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comment récupérer cet essaim ?

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Message par math46 Ven 06 Juil 2012, 22:05

Bonjour à tous.
J'ai donc un essaim chez mon grand père installé depuis environ 12 jours. c'est une terrasse au second étage d'une maison, grosse poutre bois tout le long, plancher bois dessus, plancher bois dessous, isolé par de la laine de verre, et elles rentrent par une petite ouverture sur le devant.
Le problème; impossible d'enlever ou démonter le plancher sans tout péter. Donc ma question : Est ce possible de les déloger maintenant quelles sont installées, je dis, installées car grosse activité, pollen, etc...
Merci pour vos conseils, mais j'ai peur de vos réponses.

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Message par Invité Ven 06 Juil 2012, 22:17

Et tu as raison
il ne te reste plus que le système chasse-abeille, à voir si c'est jouable.
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Message par Invité Ven 06 Juil 2012, 22:20

Ecoute maitre Taobi!!!
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Message par eul' riolu Ven 06 Juil 2012, 22:29

J'ai renoncé à un essaim installé sous un bardage qu'on ne veut pas démonter.
J'ai enfumé, enfumé, enfumé j'espère qu'il partira de lui-même avant que le proprio ne bouche les entrées, sinon tant pis il m'a couté déjà trop de temps et trop d'essence.
Pour moi, impossible de mettre un chasse abeille à 6m de haut.

Pour toi, c'est sans doute plus facile car tu connais bien le proprio et tu peux monter une installation. chasse abeille + tuyau passant par une ruche d'accueil.

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Message par Gus086 Ven 06 Juil 2012, 22:41

Il existe des aspirateur d'essaims, je l'ai vu sur le net, je recherche pour le retrouver.


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Message par eul' riolu Ven 06 Juil 2012, 22:44

Il s'agit d'une boite genre bidon-vide-cendre relié à un aspirateur.
Assez facile à réaliser en polytyrène extrudé.

Mais dans ton cas je ne le préconise pas, tu risque d'aspirer l'isolation.

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Message par Gus086 Ven 06 Juil 2012, 22:50

Non superbe engin a moteur .
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Message par Forest87 Ven 06 Juil 2012, 23:10

Suite à une expérience personnelle. Il faudrait que tu localises exactement l'essaim sous le bardage. Ensuite faire une petite ouverture, imbiber un tissus avec de l'essence de mirbane passer dans l'ouverture et l'essaim pourrait partir se loger plus loin. "C'est de la théorie....! mais ça marche."
J'ai pu récupérer un essaim de cette manière, il faut ensuite boucher le trou d'entrée avec un enduit au choix et si possible récupérer l'essaim s'il s'est pendu quelque part.
Bonne chance si tu tente cette aventure. Prévois du temps.

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Message par Gus086 Ven 06 Juil 2012, 23:23

l'essence de mirbane

Où trouve t'on ce produit ? Encore dans le golf .......

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Message par math46 Sam 07 Juil 2012, 11:52

Merci pour vos réponses. Je vais essayer le chasse-abeille mais ça ne va pas etre évident , car ce n'est pas plat. C'est tout biscornu, ça va etre galère. Mais bon merci quand meme. Je leur ai mis une ruchette des fois qu'elles se trouvent à l’étroit au bout d'un moment.

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Message par math46 Sam 07 Juil 2012, 11:56

Le système avec l'essence m'interresserait sinon mais est ce qu'avec de l'essence de térébenthine ça marcherait parce que j'ai ça sous la main.

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Message par Freecansee Sam 07 Juil 2012, 12:32

math46 a écrit:merci pour vos réponse je vais essayer le chasse abeille mais ca va pas etre evident , car c'est pas plat , c tout biscornu, ca va etre galére mais bon merci quand meme.je leurs est mis une ruchette defois quelles ce trouve a l'etroit a bout d'un moment.

pâte à modeler ou plâtre et quelques clous ?

le chasse abeille j'en ai vu en sortie définitive un simple ne marchera probablement pas
j'en ai avec des languettes en tige qui restent en bas par gravité avec les abeilles qui les soulèvent pour sortir et qui dans le sens inverse opposé à l'axe ne penvent pas soulever côté long du levier

Ce genre de chose pourrait marcher.

du côté répulsif à abeille il y a plusieurs trucs Wink
si tu fais une recherche, merci de partager les plus accessibles Wink
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Message par oliverfox Sam 07 Juil 2012, 14:46

Bonjour Math46

Je ne suis pas un grand bavard, et je ne suis pas quelqu'un qui s'attarde sur moi même.
Je préfère écouter, apprendre, comprendre, et réfléchir.

Je capture (bénévolement) des essaims dit "difficile" ou "indélogeable" depuis quelque temps déjà, rien que pour le fun, et la passion du défi ...
J'utilise pour cela, soit :
- le chasse abeille et une ruchette avec du couvain, lorsque la durée de la capture n'est pas urgente.
- la technique par aspiration douce, avec une ruchette spécialement aménagée, lorsque la rapidité d'intervention est nécessaire (lieu public, chantier, habitation ...)

Cette dernière technique nécessite un aspirateur avec un variateur de puissance.
Cela est indispensable pour réduire au maximum la dépression pour aspirer les abeilles sans les abimer.
Sans cela, on récupère de la purée d'abeille, ou alors cela les assomme et elles ne survivent pas ...
Je ne te cache pas que cela nécessite une mise au point délicate, et que mes premières tentatives ont été décevante ...

Sans rentrer dans les détails, voici un aperçu de mes opérations par aspiration
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Si tu es bricoleur, que tu disposes d'un minimum de matériel, et un peu d'investissement à faire, je peux peut être t'aider ...

Mais présente des photos de l'emplacement de cet essaim, pour savoir quelle est la technique la plus adaptée à la situation en fonction, et des moyens dont tu disposes ...

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Message par eul' riolu Sam 07 Juil 2012, 16:07

Merci Oliverfox.

Nous sommes tous bien curieux de tes techniques.
Une telle longueur de tuyau doit faire vraiment tomber l’aspiration..

Bienvenue sur le site.

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Message par jeff83 Sam 07 Juil 2012, 17:43

J'avais lu je ne sais plus sur quel site que pour l'aspiration, il valait mieux utiliser du flexible lisse à l'intérieur plutôt que le tuyau standard avec cannelure.
Cela blesserait moins les abeilles?!?
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Message par eul' riolu Sam 07 Juil 2012, 18:13

jeff83 a écrit:J'avais lu je ne sais plus sur quel site que pour l'aspiration, il valait mieux utiliser du flexible lisse à l'intérieur plutôt que le tuyau standard avec cannelure.
Cela blesserait moins les abeilles?!?
C'est certainement juste.
Mais les tuyaux annelés permettent d'avoir des courbes plus prononcées et se faufiler plus facilement.

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Message par oliverfox Sam 07 Juil 2012, 19:18

eul' riolu a écrit:
Une telle longueur de tuyau doit faire vraiment tomber l’aspiration..
Oui, la longueur de tuyau a une grosse influence sur " l'aspiration " mais aussi son diamètre, ainsi que l'aspérité intérieure (création de turbulences) : c'est la perte de charge.
C'est une des astuces que j'utilise pour réduire le débit d'air absorbé par l'aspirateur (tuyau bleu).

jeff83 a écrit:
...pour l'aspiration, il valait mieux utiliser du flexible lisse à l'intérieur plutôt que le tuyau standard avec cannelure. Cela blesserait moins les abeilles?!?
eul' riolu a écrit:
Mais les tuyaux annelés permettent d'avoir des courbes plus prononcées et se faufiler plus facilement.
Oui, les tuyaux annelés intérieurs blessent les abeilles : c'est a proscrire pour des petits diamètres , j'ai testé !
Pour des diamètres plus important (100 mm) cela a sans doute moins d'importance ... je n'ai pas testé, car trop encombrant et pas assez flexible ...
Par contre le tuyau collecteur d'abeilles (entre l'essaim et la ruchette) doit être le plus court possible (inférieur à 2 mètres) pour limiter le "vol incontrôlé" des abeilles .
Les tuyaux collecteurs que j'utilise (un blanc et/ou un gris) sont certes annelés à l'extérieur, mais lisse à l'intérieur !!!
Le tuyau gris est très souple donc très agile ...
Le tuyau blanc présente l'avantage d'être transparent, mais pas du tout malléable, donc destiné à un montage fixe ...
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Message par eul' riolu Sam 07 Juil 2012, 21:40

Merci pour les explications techniques.

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Message par Forest87 Sam 07 Juil 2012, 22:01

Gus086 a écrit:
l'essence de mirbane

Où trouve t'on ce produit ? Encore dans le golf .......

Bonsoir

Effectivement, l'essence de Mirbane est un distilat de nitrobenzene. Elle a l'odeur d'amande amère et est un bon répulsif pour les abeilles à condition de doser léger pour ne pas les tuer (cela va de soi, mais c'est mieux en le disant.)
L'extrait d'amande amère est pas mal mais moins efficace.

Il est vrai que la pose d'un chasse-abeilles, et la pose d'une ruchette avec couvain semble plus écolo et meilleure pour la santé des abeilles Mais on perd la reine.

Seul le temps permet de définir quelle stratégie adopter, moins l'on a de temps plus on brusque la nature.

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Message par Forest87 Sam 07 Juil 2012, 22:23

Mercredi je vais tester le chasse abeilles et la ruchette, je suis allé voir un essaim qui s'est installé dans une bâtisse abandonnée.
Les abeilles entrent et sortent par le trou d'évacuation d'un évier ancien en granit, (en extérieur) et se sont installées à l'intérieur dans le creux de cet évier et et sous l'évier en faïence qui a été scellé dessus.
Ce sont de belles abeilles locales (abeilles noires du Limousin, calmes et sympas).
Le proprio me laisse un peu de temps avant destruction chimique...!!!
Des photos seront mises dès que possible.

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Message par dncs Sam 07 Juil 2012, 22:27

Pas mal du tout ton montage oliverfox. J'aimerais m'en inspirer car cette année faute d'essaimage on ne me propose que des essaims dans des cheminées. J'ai reussi à en récupérer un il y a 2 semaines, par contre cette semaine j'ai tenté d'en récupérer un avec un aspirateur et là ça été un carnage (pas une seule abeille n'a survécu). As-tu un plan ou des croquis?

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Message par math46 Dim 08 Juil 2012, 20:39

Salut à tous.

J'ai donc tenter de récupérer cet essaim. J'ai donc percé un trou par dessus le plancher et enfumé copieusement une énorme un gros paquet d'abeille est sorti. Aprés 4heures de lutte pour les faire rentrer j'ai laché l'affaire, j'ai donc reenfumer copieusement est ramassé le max dans une ruchette qui est du coup bien garnie.
Je l'ai amené chez moi, et aujourd'hui j'ai mis un cadre de couvain et un de miel, de ma ruche qui elle était sur 8 cadres. En une nuit elle avait déjà un peu tiré les cadres neufs.
je n'ai pu le faire qu'aujourd'hui car hier c'était orageux et je me suis fait avoiner copieux, meme avec la combi (ce sont des belles noires coopérantes suivant l'humeur).

Donc aujourd'hui protections maximales; Et allez hop ! Dans l’arène ! Et au final, ça s'est bien passé.

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Message par eul' riolu Dim 08 Juil 2012, 22:58

Hé bien bravo, Math ! Very Happy

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Message par math46 Lun 16 Juil 2012, 12:26

Vérification de la ruchette aprés 15 jours, j'avais donc mis juste un cadre de couvain et un cadre de miel, le reste cadre neuf:

- 1er cadre debut de batissage
- 2em cadre bati à 90% et stock de miel en cours
- 3em cadre couvain operculé,en cours de naissance
- 4em cadre couvain frais
- 5em cadre bati à 90% et stock en cours.

Le cadre operculé était le cadre de couvain que j'avais mis et le cadre de couvain frais était le cadre de miel.
La ruchette fait le bruit rassurant quand je toque sur le coté, et les abeilles sont calmes et continuent à travailler quand j'ouvre la ruchette.
Je dirais donc que l'enfumage à outrance et les coups de poing sur le plancher ont fait sortir la reine,et qu'elles est donc in the boite.
Là je suis heureux comme un pape, mais ça doit s'appeller la chance du débutant.
Ça me fait donc une ruche et une ruchette.
MERCI A TOUS POUR VOS CONSEIL , C'est grace à vous que j'arrive à me débrouiller tout seul.

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Message par viking Lun 16 Juil 2012, 12:32

Chapeau l'artiste.

Et chez ton grand père à l'endroit ou tu as pris l'essaim, y a t'il tjrs de l'activité???

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Message par math46 Lun 16 Juil 2012, 12:42

non beaucoup moins, vraiment pas grand chose, pas de rentrée de pollen, je pense que le reste est entrain de mourir, je viens d'aller reboucher le trou de perceuse (il commençait à grogner qu'un bout de torchon pendait pour boucher le trou).

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Message par math46 Lun 16 Juil 2012, 12:42

Et quand je tape, pas de bruit. Donc je pense que c(manque une apostrophe et trois lettres) tout bon.

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Message par hervee Lun 16 Juil 2012, 13:02

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Petite question, c'est quoi le 2eme tuyau gris foncé ?
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Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 13:37

si je te le dis tu vas etre vert
ok, sort
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Message par oliverfox Lun 16 Juil 2012, 19:47

hervee a écrit:
Petite question, c'est qouoi le 2eme tuyau gris foncé ?

En prenant le temps de relire attentivement le sujet, on apprend et on comprend mieux les choses... Rolling Eyes
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Message par Freecansee Lun 16 Juil 2012, 21:39

J'ai lu une partie du catalogue Thomas apiculture
ils ont des répulsifs à abeilles en spray dans leur assortiment Wink

Donc trous, pshiit, et chasse-abeille, et ruchette avec un cadre de couvain.
Sinon c'est ouverture et jackpot.


Oups ! J'ai vu, maintenant c'est solutionné Smile
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Message par Freecansee Lun 16 Juil 2012, 22:24

J'aimerais savoir :

Le premier tuyau est celui pour les installations fixes. Le blanc il va à la ruchette.
L'autre est pour des instalations et usage mobile plus flexible
Le troisième va à l'aspirateur (si j'ai tout juste).

a question est : entre le tuyau d'aspiration et la ruchette quel filtre utilises tu ?

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Message par Forest87 Lun 16 Juil 2012, 22:45

Bonsoir

Pour faire suite au post du 07 juillet, je suis allé chercher l'essaim qui se trouvait dans une vieille batisse entre une vasque d'évier en faïence et un évier préhistorique en pierre ce jeudi 12 au matin, par un petit crachin automnal voire ""Normand""
J'avais fabriqué une ruchette en ""styrodur"" et fait un trou à une extrémité, puis un raccord souple de plomberie et un tuyau pvc avec un embout, pouvant s'encastrer dans le trou d'envol. Ensuite par l'intérieur, j'ai percé des trous dans le joint entre la pierre et la vasque, super enfumage et écoulement d'essence de mirbane, et tout le petit monde est sorti a emprunté la tuyauterie maison et s'est engouffré dans la ruchette pour respirer.
Sans avoir pu la repérer, la reine devait être présente, car les abeilles battaient le rappel et les butineuses étant à l'extérieur s’agglutinaient sur la grille d'aération. j'ai pu les faire rentrer par le trou.

La réussite de l'opération a été modérée par la petitesse de l'essaim.
Tout ce petit monde a été transvasé dans une ruchette bois et travaille tranquillement, cet A/M quelques unes rentaient du pollen. J'ai réduit l'ouverture de la ruchette, car les nuits sont froides et humides.
Je vérifierais quand il fera plus chaud, la présence de la reine et le travail effectué.
Il devait y avoir quelques photos, mais l'opérateur n'a pu les extraire de son appareil, les douces joies de la technique !!!

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Message par eul' riolu Lun 16 Juil 2012, 23:20

Bien vu Forest.

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Message par oliverfox Mar 17 Juil 2012, 17:27

Salut Freecansee,

Tu as tout suivi le concept, c'est bien bravo ...
Perso, je n'utilise plus de filtre, car trop encombrant (j'ai testé ce prototype) et il faut pouvoir manipuler la ruchette facilement, avec tout le bazars autour ... mais pourquoi pas, c'est le principe ...
Je l'ai remplacé par du grillage fin, en lui donnant la forme souhaité et nécessaire ...
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Message par Freecansee Mar 17 Juil 2012, 22:37

Salut oliverfox
merci ,
C'est ce que je pensais par philtre, un grillage fin type moustiquaire souple métal ou plastique pour que s'il y a percussion ce soit un choc moindre.

Par "souhaité et nécessaire" qu'entend tu ?
Je pensais faire un embout posé sur l'extérieur pour connecter l'aspirateur avec un grillage fixé à plat en intérieur de la ruchette,
ou même faire un tube grillagé dedans avec jointure étanche pour que si d'aventure elle se retrouveraient devant grimper sur les côtés serait possible.

Je m'intéresse à ce qui fonctionne ... afin d'éviter d’endommager des abeilles et bien sûr de gagner du temps sans refaire des essais inutiles Wink

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Message par lebruant Mer 18 Juil 2012, 05:48

Tous mes remerciements à Oliverfox qui parle peu comme il le dit lui même mais est très efficace BRAVO
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Message par oliverfox Mer 18 Juil 2012, 09:43

Freecansee a écrit:
Par "souhaité et nécessaire" qu'entend tu ?
La surface filtrante doit être la plus grande possible ...
Il n'y a pas de règles absolues, mais simplement les principes de base de la "mécanique" et de "dynamique des fluides" ... (c'est un peu domaine professionnel...)
Après, pour valider l'ensemble de ton montage, il ne reste que la méthode empirique ... et des réglages indispensables !
Teste, sur des, des guêpes, des mouches ... si elles survivent 24h c'est que tu n'est pas loin de la vérité !
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Message par Freecansee Mer 18 Juil 2012, 10:32

Merci !
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Message par Jardingazette Mer 18 Juil 2012, 21:26

Bonsoir

Très intéressant!
Mais avez vous entendu parler du délogement des abeilles par tapotement avec un morceau de bois par exemple sur les parois de l'endroit où elles sont retranchées.
C'est une méthode qu’utilisaient autrefois les apiculteurs, mais je dois dire que je me demande si les abeilles ne sortaient pas super excitées de cette opération. Néammoins, pour information.

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Message par Jardingazette Mer 18 Juil 2012, 21:27

.............et merci beaucoup, eul riolu!

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Message par oliverfox Mer 18 Juil 2012, 21:48

@ Jardingazette

Regarde bien la première photo que j'ai posté dans ce sujet ...
Le sens de l'observation est indispensable pour ce genre d'opération ...
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Message par Jardingazette Ven 20 Juil 2012, 06:50

lol, ah oui, j'ai vu! Sous la ruche!

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Message par beedibulle Ven 20 Juil 2012, 12:12

Et bien! Je viens d'apprendre quelque chose de nouveau!
Je n'aurais jamais osé imaginer inventer ce genre de machine!

Merci pour tout cet échange!
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Message par math46 Sam 21 Juil 2012, 11:14

Pour répondre à jardin gazette, un enfumage copieux et un bon tapotement a l'air de marcher très bien (c'était ma première expérience dans ce post et ça a marché. J'ai même eu la reine). Elles n'étaient pas du tout agressives, Est ce la race ou la désorganisation? Je ne sais pas (pas assez d'expérience).
Mais cette technique a ses limites, il faut que ça reste accessible, si c'est un essaim bien planqué dans un gros tronc d'arbre, vous pouvez taper comme un fou a part se faire mal à la main je ne crois pas que ça face grand chose. et c'est donc la que la technique d'oliverfox reste à mon avis l'une des meilleures.

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Message par Jardingazette Lun 23 Juil 2012, 06:21

...en tous cas, l'information est très intéressante!

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Message par barniaudy michele Ven 24 Aoû 2012, 16:28

0liverfox, bonjour!
Je ne peux pour l'instant envoyer de photos sur le site, mais c'est tout à fait comme cela que cela se présente : Un trou dans un mur comme sur ta photo avec l’échelle, dont on ne sait pas grand chose à l’intérieur, si ce n'est qu'il y a des abeilles, et ce, à 9 , 10 mètres de haut sur le mur, la maison est située à Savournon, dans le 05. Si le cœur t'en dit, on peut t'accueillir voire même t’héberger si le travail doit se faire à la nuit.

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Message par oliverfox Ven 24 Aoû 2012, 17:01

Comme je l'ai expliqué, il est trop tard pour intervenir sur la récupération d'un essaim installé avec des constructions : il ne passera pas l'hiver, l'opération est vouée à l'échec ...

Peu importe la méthode, maintenant, il faut attendre le printemps prochain ...

Mais je suis impatient de voir les photos.
Nous pourrons ensuite discuter de la méthode la plus adaptée à la situation ...

Cordialement
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Message par barniaudy michele Ven 24 Aoû 2012, 17:08

Ok, j'avais bien compris que cela ne pourrait se faire que l'année prochaine, nous avons déja passé un hiver avec une telle couverture dans le plafond de nôtre chambre, alors pourquoi pas deux. J'ose souhaiter qu'elles se nourriront copieusement, cet hiver réduisant le poids du miel sur nôtre tête!
dès que je peux envoyer, je fais les photos.
Cordialement. à bientot.

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Message par chambel Mer 25 Sep 2013, 14:28

salut
  Voici un répulsif puissant : Le benzaldéhyde disponible chez les marchants apicoles (ICKO IB141 page 64).
Le nitrobenzène (essence de mirbane) est plus dangereux et sans doute plus dur à trouver.
                        chambel.

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