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Idée de combinaison dadant-langstroth

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Idée de combinaison dadant-langstroth Empty Idée de combinaison dadant-langstroth

Message par Gillousbebeille le Dim 16 Sep 2012, 18:39

Bonjour.
Je souhaitais savoir ce que vous pensez de cette combinaison :

Rucher fixe: corps dadant + hausse langstroth
Rucher transhumance corps langstroth et hausse langstroth
Gilles

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Message par cdpolo le Dim 16 Sep 2012, 18:47

:wel:

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries, que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

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Message par jetapneiste le Dim 16 Sep 2012, 18:49

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Message par Gillousbebeille le Dim 16 Sep 2012, 18:54

Merci, que pensez vous de ma combinaison

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Message par jetapneiste le Dim 16 Sep 2012, 18:58

je mets tout en dadant, jamais utilisé de langstroh
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Message par Invité le Dim 16 Sep 2012, 19:02

Idem
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Message par pierrolefou le Dim 16 Sep 2012, 19:12

bonjour
J'ai horreur d'extraire dans les cadres langstroth. il y a 10 cadres, donc peignes étroits et fragiles, larges pour le couteau.
Les hausses sont lourdes et en faible miellée et temps frileux ça fait un agrandissement trop important.
a+
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Message par Gillousbebeille le Dim 16 Sep 2012, 19:17

Ok

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Message par Invité le Dim 16 Sep 2012, 20:07

J'ai mis cette année ( je n'avais plus de hausse dadant) une hausse langstroth sur une ruche
Elles me l'ont bien remplie mais c'était en pleine miellée
Je n'ai mis que 8 cadres , ils étaient bien gros.
Mais c'est trop lourd.
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Message par eul' riolu le Dim 16 Sep 2012, 23:51

Bienvenue Gillou le tarnais.

Je ne connais pas ces hausses ni ces corps, désolé !

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Message par Néon le Lun 17 Sep 2012, 00:35

Bienvenue Gillou, désolé je ne connais pas les hausses langstroth je n'utilise que du Dadant !
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Message par Juanito le Lun 17 Sep 2012, 07:43

Je préfère n'avoir qu'un standard. J'ai hérité d'un petit rucher en Dadant 11c (si, si !) et 12c, c'est assez compliqué. À terme : 1 seul standard.
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Message par Invité le Lun 17 Sep 2012, 07:47

J'ai une warré(jamais habitée hélas) pour le plaisir, 2 dadant 10 cadres pour mes débuts, et plein de 12 cadres en assez mauvais etat, mais j'hesite à racheter 2 en 12 cadres pour laisser chez moi, et utiliser les 10 cadres ailleurs si je trouve un coin où les poser...
Vos avis?

Langstroth, désolée, jamais testé donc je ne peux pas me prononcer...
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Message par viking le Lun 17 Sep 2012, 12:47

En y réfléchissant je ferais le contraire: sur un rucher éloigné en pleine miellée, une hausse Lgth évitera d'avoir à courir pour vérifier si il n'y a pas besoin de doubler comme avec les Dt alors que sur un rucher sédentaire et proche de chez toi tu auras plus le temps de surveiller s'il faut doubler les hausses.
Quoi que certain sur des ruchers éloigné pose direct 2 hausses......... mais ça c'est un autre débat.

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Message par Gillousbebeille le Lun 17 Sep 2012, 12:51

Viking; dans mon idée toutes les hausses sont de lgth quelque soit le corps.

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Message par bonsai40 le Lun 17 Sep 2012, 18:58

Salut ! Je suis en Langstrooth sauf sur une qui est une Dadant que l'on m'a donnée. Je mets dessus une hausse Langstrooth car seuls les cadres Langstrooth rentrent dans la centrifugeuse. Ce qui est très bien avec les Langs, c'est qu'avant l'hiver en octobre je peux mettre un cadre plein de la hausse à la place d'un vide du corps de ruche, ce que vous ne pouvez pas faire avec une Dadant. Et ceci grâce à la callune de septembre-ocotbre ...
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Message par Gillousbebeille le Lun 17 Sep 2012, 20:12

Oh merci bonsai40. J'avais oublié l'aspect nourrissage.

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Message par Invité le Lun 17 Sep 2012, 23:02

Sur une dadant 12c avec des buck hybridées mes parents avaient mis un corps de ruche pour les contenir car elles étaient très urticante.
Sur certaines ruches on met bien plusieurs hausses alors pourquoi pas un corps de ruche?
c'est peu commun mais ça marche très bien en fixe car bien lourd.
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Message par vincentapi10 le Mar 18 Sep 2012, 08:12

Salut gilou.
Le mix dadant-land est utilisé parfois par des pros pour justement éviter de courir. Les hausses sont très lourdes à la récolte et comme le dit Pierro au couteau la désoperculation c'est chaud de la patte.
Maintenant ces pros sont équipés en matériel pour éviter la fatigue du poids de la hausse (au moins partiellement) et la désoperculation se fait à l'aide de machine à désoperculer voire même avec des chaînes d'extraction.

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Message par Gillousbebeille le Mar 18 Sep 2012, 13:30

Je vous remercie de vos réponses, mon idée s'est affinée :
Ruchers fixes : corps. Dadant et hausse Lgtht
Ruchers mobile tout Lgtht
Pour les ruchers fixes et avec des fortes ruches, deux corps dadant pour avoir des cadres pour le nourrissage.
Mais cela ne sera mis en place que lors que je serai pro.

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Message par Vilho le Mar 18 Sep 2012, 17:15

Gillousbebeille a écrit:Je vous remercie de vos réponses, mon idée s'est affinée :
Ruchers fixes : corps. Dadant et hausse Lgtht
Ruchers mobile tout Lgtht
Pour les ruchers fixes et avec des fortes ruches, deux corps dadant pour avoir des cadres pour le nourrissage.
Mais cela ne sera mis en place que lors que je serai pro.


Bonjour,
La langstroth est 10mm plus longue que la Dadant sur la longueur intérieure et également 10mm sur la largeur intérieure, comment faites vous pour vous affranchir de ce problème ?
Est ce que vous y voyez également un avantage pour la division et l'EA?

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Message par HANDFIRE84 le Mar 18 Sep 2012, 18:18

Moi j'ai acheté des langstroth puis je suis passé tout dadant.
Comme il me restait des hausses/corps langstroth, pour les utiliser j'ai mis un plateau, un corps langstroth et une hausse dadant dessus, cloué et vissé et j'en ai fait une ruche de dépannage.
Mais pour ce qui est des hausses mieux vaux mettre des dadants sinon une langstroth comme hausse ça pèse une tonne. Bonjour le mal de dos.

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Message par Gillousbebeille le Mar 18 Sep 2012, 18:43

E.A.?

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Message par Néon le Mar 18 Sep 2012, 18:46

Oui après je rejoins certains apis il n'est pas toujours facile de pratiquer avec plusieurs sorte de ruches ! Et après pour le poids, qui est supérieur cela deviendra plus ou moins pénible selon ta quantité de ruches !
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Message par GreenHornet le Mar 18 Sep 2012, 18:50

ceci est un vieux débat
La langstroth et une ruche a miel ce qui demande une conduite pour faire du miel et non une conduite dirigée dans la réussite de l'hivernage; elle hiverne très bien et sur un corps!
Tu veux passer pro avec des idées comme ça tu vas pas aller loin.
Fait juste des tests comparatifs : ruche et conduite pour voir ce qui convient le mieux à ta région et au zabeilles que tu utilises.
La lang est caractérisée par sa souplesse (jonglage avec les cadres) ce qui est plus utile que tout, pour toute les manips ou accidents que l'on rencontre au cours d'une saison. Elle est utilisée dans le monde entier et par tout les pros qui font du miel.
Y a pas photo !!
Pour le poids, si t'es tout seul, tu fais des boites à 5cadre, ou tu récoltes avec des ruchettes.

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Message par Gillousbebeille le Mar 18 Sep 2012, 19:31

Greenhornet explique moi pour quoi mon idée va me conduire à ma perte ?
Je voulais juste voir si on pouvait rationaliser et réduire les couts. Sans mettre en question les techniques apicoles en quoi avoir des idées est un souci ?
Le monde apicole n'a t'il pas besoin de nouvelles idées?

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Message par HANDFIRE84 le Mar 18 Sep 2012, 23:17

Évoluer, s'adapter et faire des expériences, ainsi va le monde. Oui, le monde des abeilles aussi mais quand même assez complexe.
Il y a plusieurs types de ruches, d'abeilles, de régions etc...
Des générations d'apis ont fait évoluer ce monde. Je pense aussi qu'il va encore évoluer. Il y a des croisements de reines donc d'abeilles nouvelles, les reines aujourd'hui voyagent à travers les continents et s'adaptent au nouveau territoire.
Les Monsanto et Bayer expérimentent dans l'agriculture tout en décimant les abeilles.
Donc tu vois l'apiculture évolue quand même.

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Message par sauvapic le Mar 18 Sep 2012, 23:46

Moi, je n'ai que des langstroth au Québec. Je n'ai jamais vu une dadant. Je trouve des avantages conséquents car on peut changer les cadres et autres ... le seul inconvénient c'est que c est lourd!!!

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Message par Gillousbebeille le Mer 19 Sep 2012, 07:17

Désolé de montrer un peu d'énervement, j'ai un peu de mal avec l'attitude je suis un bon et je sais tout et l'avis des autres ne compte pas.

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Message par Vilho le Mer 19 Sep 2012, 08:16

sauvapic a écrit:Moi, je n'ai que des langstroth au Québec. Je n'ai jamais vu une dadant. Je trouve des avantages conséquents car on peut changer les cadres et autres ... le seul inconvénient c'est que c est lourd!!!

Bonjour Sauvapic,

Est ce que les colonies sont généralement sur un ou deux corps?

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Message par GreenHornet le Mer 19 Sep 2012, 09:05

Salut gillou
Si t'aime pas l'attitude, prend un peu d'altitude
Une idée novatrice en apiculture serrait de remettre l'abeille au centre de la flore.
La conduite est déterminante; Plus que le contenant pour faire du miel, j'en vis et je n'ai pas besoin de faire des petite fioles de propolis pour faire le plein.
Tu ne connais rien, et t'est volontaire. C'es bien, mais l'eau chaude c'est déjà inventé, désolé !
Tu veut réduire les cout, ok !
Comment tu feras quand une dadant serra sans maman et que toute les autres seront pleines. Tu parles de transhumance, mais ça se prépare avec des ruches fortes; On ne déplace pas toute les colonies; uniquement celles qui peuvent assurer
Ex de conduite pour ne pas faire de miel en Langstroth : la miellée de printemps arrive, ta ruche est sur 6cadres de couvain, deux de miel et deux pollens et miel. Tu es performant donc tu poses ta hausse, fais remonter les deux cadres de miel plus deux cadres avec un peu de couvain et beaucoup de miel. Tu les remplaces par des cires en ouvrant le nid comme dans le petit livre vert et tu attends et puis vient la récolte et la hausse est vide.
Pourquoi à ton avis?
Comme je te l'ai dit plus haut, tu expérimentes, donc sur une ruche qui était dans la meme situation avec reine sœur , tu l'a laissée telle quelle. Tu as mis une hausse de cire gauffrée et elle est pleine.
pourquoi?
Si tu ne trouves pas les réponse, reste dans le loisir

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Message par Gillousbebeille le Mer 19 Sep 2012, 13:12

Pour les dimensions on regarde sur naturapi. il n y a qu une différence de 15mm soit en centrant 7,5mm de chaque côté. Je ne voix pas trop le problème.

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Message par Gillousbebeille le Mer 19 Sep 2012, 13:29

Green pour la première. Vu que tu as mis des cadres neufs dans le nid elles se sont occupé de construire les alvéoles et reconstituer leur réserves. Si je fais appel à mes deux neurones les hausses équivallent à une extension des rayons pour le stockages d'ou le fait de se trouver avec la hausse construite et pleine. Je pense que le terme reine sœur veut dire une reine issue de la même mère.
Pour ton info j'ai eu 5 ruches il y a 10 ans et fais la récolte chez un pro pendant un mois du miel. J'ai un oncle apiculteur qui en a une centaine. Dès que je ne sais pas je me documente et je m'éduque
Pour mon projet, tu ne le connais pas, alors ....

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Message par Invité le Mer 19 Sep 2012, 14:30

tout doux les apis
ici on ne juge personne !
On est là pour partager un savoir ou pour apprendre
Merci de rester corrects l'un envers l'autre.
Je n'ai pas envie que ça soit de nouveau la pagaille...
Chacun donne son point de vue et essayez de ne pas vous créper le chignon car là je ne vois pas bien ou la discussion mènera... je la trouve stérile
Je pense que la dadant a des avantages comme la langstroth et que chacunes ont aussi des inconvénients.
Donc après, chacun est libre de faire ce qu'il veut...
Pas la peine de vous disputer pour ça...
merci...
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Message par Gillousbebeille le Mer 19 Sep 2012, 14:33

Suis d'accord.

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Message par sauvapic le Mer 19 Sep 2012, 15:15

Vilho a écrit:
sauvapic a écrit:Moi, je n'ai que des langstroth au Québec. Je n'ai jamais vu une dadant. Je trouve des avantages conséquents car on peut changer les cadres et autres ... le seul inconvénient c'est que c est lourd!!!

Bonjour Sauvapic,

Est ce que les colonies sont généralement sur un ou deux corps?
Salut.
Les colonies sont sur deux hausses, puis grille à reine, et là c est la hausse à miel !!!

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Message par GreenHornet le Mer 19 Sep 2012, 16:30

7 sur 10
En dadant on partitione pour avoir une récolte précoce
En fait le problème vient plus de la désorganisation du nid qui empèche les butineuses de sortir tot, donc la récolte ne démarre que quand tout est en fleur, soit à la fin de la miellée, ou il sera instinctivement mis prés du couvain.
Tant mieux pour toi si tu peut ètre accompagné, mais tu me fais penser à ces doux réveurs, qui se réveillent un matin (en deux ans) avec plus que une cinquantaine de ruches et 150 000€ de crédit sur cinq ans.
Fonce dans ton projet, vise quand meme les 500 ruches au départ c'est plus sur et moins de boulot d'épicier.

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Message par vincentapi10 le Jeu 20 Sep 2012, 08:55

GreenHornet a écrit:7 sur 10
En dadant on partitione pour avoir une récolte précoce
En fait le problème vient plus de la désorganisation du nid qui empèche les butineuses de sortir tot, donc la récolte ne démarre que quand tout est en fleur, soit à la fin de la miellée, ou il sera instinctivement mis prés du couvain.
Tant mieux pour toi si tu peut ètre accompagné, mais tu me fais penser à ces doux réveurs, qui se réveillent un matin (en deux ans) avec plus que une cinquantaine de ruches et 150 000€ de crédit sur cinq ans.
Fonce dans ton projet, vise quand meme les 500 ruches au départ c'est plus sur et moins de boulot d'épicier.

500 direct ça me paraît beaucoup car les investissements à faire sont bien plus conséquents (matos de transhumance, matos de manutention,...) il vaut mieux à mon sens faire de l'épicerie comme tu dis, voire un mix gros épicerie, de manière à ce que les première année on puisse trouver sa manière de faire avant de grandir par la suite. 200-250 les 5 premières années me semble plus raisonnable. Ensuite chacun ses choix. Je ne connais aucune installation de plus de 400 ruches direct qui ait tenu le coup au delà de 5 ans.

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Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012, 10:29

Bonjour à tous !

500 ruches pour démarrer ?
C'est vraiment envoyer quelqu'un au casse pipe !
Bon si c'est pour pouvoir racheter ses ruches à moindre coût, là, le conseil est judicieux !
Juste au niveau imposition, si ça ne fonctionne pas comme prévu (normal !) vous aurez au bout de vos 3 ans un rattrapage pas piqué des vers.

Les premières années sont pour tous, les années de l'installation, trouver des emplacements valables, choisir ses colonies, trouver des clients, etc, etc, etc !

Je ne comprends pas trop votre principe de placer "la charrue avant les bœufs", pour quelqu'un qui a déjà le pieds dedans (c'est à dire que son père ou autre lui laisse son affaire apicole) ce serait faisable (encore que la descente est tout aussi possible, surtout avec une année comme celle-ci, mais heureusement que la Chine est là pour ces exploitations de centaines de ruches voire millier !)
.
Mais pour un "novice" en gestion de grande exploitation apicole, c'est autre chose, non ?

Quand on approche l'apiculture de cette façon, l'achat de miel de pays hors CEE est très coutumier voire instinctif !
a++++++++++azam

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Message par Gillousbebeille le Jeu 20 Sep 2012, 10:40

Pour moi il n'a jamais été question de partir avec 500 direct, je ne suis pas fou. À moins que je rachète un exploitation existante d'un pro qui part à la retraite et qui m'accompagne.

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Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012, 11:00

Je m'en doutais bien, mais la personne du haut de ses 12 ans devrait se remettre en question, et continuer sa 6ème correctement pour pouvoir passer en 5ème !

Pourquoi mentir, j'avoue que ça ça me dépasse !
a+++++azam
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Message par Gillousbebeille le Jeu 20 Sep 2012, 11:15

Il y à des personnes comme ça .. Tu as vu les propo

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Message par vincentapi10 le Jeu 20 Sep 2012, 11:21

Sous couvert d’anonymat beaucoup de forumeur sont juste des .... (si je mets ce que je pense je vais encore me faire gronder)

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Message par Supradine le Jeu 20 Sep 2012, 11:24

pffffffffff encore un post qui part en coui................... vous n'avez rien d'autre à faire ?

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Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intélligent assis.

Une abeille est faite pour manger du miel multi floral et non pas du sucre.... si on était nourri tout un hiver avec des patates, dans quel état serions nous à la fin de l'hiver ?...
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Message par Gillousbebeille le Jeu 20 Sep 2012, 11:34

La faute à qui ? j''ai juste posé une question.

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Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012, 11:37

Je les ai vus et nous avons déjà eu des "explications" avec ce genre d'affirmations et avec le même ton !
Aurions nous une concentration d'api pré pubère "chevronnés" en mal de gentes damoiselles ?

Personnellement, je pense que le forum devrait définir un âge minimum, en 1er pour les protéger de certains "professeurs", en 2 pour éviter certaines dérives qui pourraient porter atteintes à ces mêmes personnes.

Ce n'est pas un racisme, mais j'imagine mal un petit jeune de 12 ans (les vrais!) avoir affaire avec un autre "jeune" sur ce forum. (du genre de certains qui attrapent une maladie qui les font vieillir rapidement ou rajeunir tout aussi rapidement !)

Ce serait comme si mon gamin aurait maille à partir avec un adulte ! (1 de mes gamins à 12ans, et je veille au grain !).

a+++azam

Très honnêtement, comment pouvez -vous croire une seule parole ou mot, de personne mentant avant même de parler sur le forum.
L'inscription est avant même de répondre sur un sujet ou autre, donc mentir à ce niveau là et tout à fait révélateur de l'intégrité de cette personne et son vœux de vouloir communiquer avec les autres sur sa passion !
C'est "je mens et je vais vous faire cric" !
Voilà ce que ça me montre à moi ! et j'en ai horreur de tous ces menteurs !
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Message par vincentapi10 le Jeu 20 Sep 2012, 11:58

+1 azam J'apprécie toujours ton sens de la formule qui souvent reflète ma pensée mais que je n'arrive pas à mettre en forme, du moins pas aussi bien écrit.

Merci.

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Message par Gillousbebeille le Jeu 20 Sep 2012, 13:20

Bon je vous propose un truc arrêtons de parler de cette personne.
Les pro que pensez vous de mon idée quitte à revoir la taille de lgtht?

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Message par viking le Jeu 20 Sep 2012, 13:57

Peu importe ton choix, mais je pense que le mieux, et surtout si tu veux passer pro, c'est de standardiser ton matériel.

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Message par Gillousbebeille le Jeu 20 Sep 2012, 16:35

Existe t'il des ruchettes Lgtht ?

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