MELANGES DE FLEURS

eul' riolu a écrit:J'ai aussi récolté des graines qui n'ont rien donné.
Je ne suis pas arrivé à trouver l'endroit où l'on disait que ces graines subissaient un traitement particulier.

Regarde si sur le paquet quelque part il est noté Hybride ou F1.
est ce que vous pouvez me donner le prix des graines?
Est ce que planter près des ruches ce genre de jachère n'est pas contre productif? elles préfèrent peu-être aller à une certaine distance?

guillaume62 a écrit:Regarde si sur le paquet quelque part il est noté Hybride ou F1.
est ce que vous pouvez me donner le prix des graines?

Sur le paquet acheté en coop apicole il n'y avait que Phacélie et rien d'autre.
Le prix, je ne sais plus.

En paquet de 400 gr, 11 euros. Par 10kg en coopérative, autour de 50 euros.
Je ne vois pas de raison pour que les abeilles préfèrent aller loin.
Ce serait plutôt la préférence pour d'autres fleurs ou pour une plus grande concentration de fleurs (250 m2 c'est peu par rapport à un bois de châtaigniers).

La récolte est possible :
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Mais il y a au moins deux mois de dormance :
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Merci Robert.
Intéressant.

guillaume62 a écrit:Regarde si sur le paquet quelque part il est noté Hybride ou F1.
est ce que vous pouvez me donner le prix des graines?
Est ce que planter près des ruches ce genre de jachère n'est pas contre productif? elles préfèrent peu-être aller à une certaine distance?

Planter près du rucher a deux utilités à mon sens :

Nos avettes iront le butiner quand le temps est médiocre et qu'elles ne s'éloignent pas trop de la ruche. 

nos avettes auront une source mellifère à une période de l'année où il n'y a pas grand chose à glaner. 

A moins évidemment que l'on plante une surface importante qui va donner plusieurs kilos de miels.

Alain,
connais-tu la French  bee farm au Manitoba... Tu peux facilement trouver ce site très riche et très intéressant...
Sur une de leur photo, on voit des ruches qui sont placées en bordure d'un champ fleuri tout jaune qui doit être du mélilot jaune...certainement semé uniquement pour les abeilles car je n'en connais pas d'autre utilisation...
Production: entre 90 et 164kg de miel par ruche....ça laisse rêveur...

franz88 a écrit:Alain,
connais-tu la French  bee farm au Manitoba... Tu peux facilement trouver ce site très riche et très intéressant...
Sur une de leur photo, on voit des ruches qui sont placées en bordure d'un champ fleuri tout jaune qui doit être du mélilot jaune...certainement semé uniquement pour les abeilles car je n'en connais pas d'autre utilisation...
Production: entre 90 et 164kg de miel par ruche....ça laisse rêveur...

pour quelle surface?

eul' riolu a écrit:

guillaume62 a écrit:Regarde si sur le paquet quelque part il est noté Hybride ou F1.
est ce que vous pouvez me donner le prix des graines?

Sur le paquet acheté en coop apicole il n'y avait que Phacélie et rien d'autre.
Le prix, je ne sais plus.

Je ne pense pas dire beaucoup de bêtises en avançant que les produits vendus pour les agriculteurs sont stériles pour éviter qu'ils n'enfreignent la loi interdisant à quiconque de produire ses propres semences. cf. procès intentés à COCOPELLI (suis pas certain de l’orthographe du nom).
Les graines doivent être achetées chaque année à une coopérative et uniquement les graines référencées dans le guide annuel des semenciers avec validation du ministère.
Je ne voudrais pas encore faire mon chieur d'écolo mais dernièrement il a été mis au jour que sur ce catalogue figurait à la vente pour la France un maïs d'une célèbre firme américaine commençant par MON et terminant par SANTO alors que celui-ci était interdit de culture en France... QUAND ON VOUS DIT DE LEUR FAIRE CONFIANCE, ils le font bien leur travail nos bons hauts fonctionnaires des ministères... (avant toute critique je suis moi aussi un fonctionnaire, sachant comment ça marche je peux me permettre toute auto critique).
Désolé eul'riolu je pense que sur ce genre de produit tu n'auras jamais de petits...  ...

robert.perrin a écrit:En paquet de 400 gr, 11 euros. Par 10kg en coopérative, autour de 50 euros.
Je ne vois pas de raison pour que les abeilles préfèrent aller loin.
Ce serait plutôt la préférence pour d'autres fleurs ou pour une plus grande concentration de fleurs (250 m2 c'est peu par rapport à un bois de châtaigniers).

Je ne suis pas botaniste mais je pense qu'à côté de chez moi, à part des petites forets pour chasseurs constituées de peupliers je n'ai pas grand chose, sauf un terril complétement replanté d'arbres fruitiers et quelques locaux amis. Ce sont plus des bosquets qu'une forêt lol mais peut-être que ça suffit. Autre motif, mon mélange tout fait ne leur plaisait pas 

Merci Guillaume, je comprends leur non production (maïs).
Comme certains plants avaient de poussé, ils n'étaient pas assez grands pour faire des épis qui pourraient redevenir sauvages par la suite.
Bref, c'est mort !

Merci Franz88 pour le lien c'est très beau comme site.

Guillaume,
je peux t'affirmer que tu te plantes... Les graines vendues ne sont généralement pas stériles...
Monsanto a bien essayé d'imposer le "Terminator" (une variété de blé si je me souviens bien) qui était effectivement stérile...De toute façon, la plupart des agriculteurs achètent leur semence tous les ans ...

Les hybrides ne sont pas plus stérile, pas plus que les hybrides F1... Simplement, si tu fais tes semences, tu n'auras plus des plantes homogènes : 50% (statistiquement) ressembleront aux parents.

Le scandale, c'est qu'ils voudraient tout breveter...et interdire la vente ou l'échange de semences...d'où le problème cocopelli , notamment avec baumaux (mais c'est un peu plus complexe: il ne faut pas oublier que l'obtention d'une nouvelle variété est un travail long, coûteux et qu'elle mérite d'être protégée...au moins pendant un certain temps)

J'ai longtemps testé les nouvelles variétés de potagères...souvent très belles...pour finalement m'apercevoir qu'il y a des variétés anciennes de très grande qualité...que je peux ressemer sans souci ...

Le prix des semences est un problème pour l'amateur...donc j'achète toujours, mais je fais aussi pas mal de semences: salade, persil, navet, épinards,panais, et surtout plantes mellifères...

franz88 a écrit:Guillaume,
je peux t'affirmer que tu te plantes... Les graines vendues ne sont généralement pas stériles...
Monsanto a bien essayé d'imposer le "Terminator" (une variété de blé si je me souviens bien) qui était effectivement stérile...De toute façon, la plupart des agriculteurs achètent leur semence tous les ans ...

Les hybrides ne sont pas plus stérile, pas plus que les hybrides F1... Simplement, si tu fais tes semences, tu n'auras plus des plantes homogènes : 50% (statistiquement) ressembleront aux parents.

Le scandale, c'est qu'ils voudraient tout breveter...et interdire la vente ou l'échange de semences...d'où le problème cocopelli , notamment avec baumaux (mais c'est un peu plus complexe: il ne faut pas oublier que l'obtention d'une nouvelle variété est un travail long, coûteux et qu'elle mérite d'être protégée...au moins pendant un certain temps)

J'ai longtemps testé les nouvelles variétés de potagères...souvent très belles...pour finalement m'apercevoir qu'il y a des variétés anciennes de très grande qualité...que je peux ressemer sans souci ...

Le prix des semences est un problème pour l'amateur...donc j'achète toujours, mais je fais aussi pas mal de semences: salade, persil, navet, épinards,panais, et surtout plantes mellifères...

Merci pour cet éclaircissement. Je vais revoir mes cours de génétique, j'ai des oublis. Je  pensais que Hybride vendu en commerce impliquait une plante stérile pour justement éviter les re-semages mais aussi la perdition et la dégénérescence des caractéristiques de la variété. 
Par contre je pense que les semences que l'on nous vend sont plus pour avoir de belles plantes de beaux légumes bien propres et bien calibrés et tant pis si il n'y a plus de goût...
Imagine toi des fleurs pour les abeilles avec de jolies couleurs mais rien à bequeter de bon dedans. On ne l’achèterait pas pour elles, mais pour nourrir les humains si c'est acceptable... c'est à rien n'y comprendre:evil:
Tu mets quoi toi comme semence de plantes mellifères? Pour de petites surfaces (500 à 600m²) tu conseillerais plus quelle variété?  Le trèfle c'est bien mais il va être étouffé par mes préles sauvages dont je n'arrive pas à me débarrasser, la phacélie, est ce qu'il y aura de quoi butiner aux périodes creuses? Ensuite qu'est ce qui doit être privilégié, les annuelles ou les vivaces? Que de questions je sais mais je suis comme ça, curieux, désolé.

On peut semer la phacélie de mars (ou avril en région moins favorable) à octobre. Semée fin août elle a encore le temps de fleurir et d'apporter un complément dans la période creuse d'automne. À part le début de saison elle permet de bien couvrir les besoins des abeilles. Bien sûr si la météo est mauvaise, je pense qu'elle est mauvaise pour toutes les fleurs.

Merci beaucoup pour cette réponse.
Je vais tenter avec cette plante pour cette année je vais aussi planter des arbres pour le printemps et aussi l'été juillet et aout. je pense que ça devrait aider un peu.