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Re: Reprise rucher combien en échange???
+1Gryotte a écrit:Tu perds ton temps....
gwenan- abeille nourrice
- Nombre de messages : 736
Re: Reprise rucher combien en échange???
Anono a écrit:Salut,
Bah c'est pas grave,achète des grilles à propolis à la place de hausses alors!
Et en plus c'est moins cher! Tu as fait une bonne affaire finalement!
Anono
Il faut aussi acheter des petites fioles compte gouttes et de l'alcool de contrebande !
La solution alcoolique de propolis, c'est un bon marché...
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Bonne apiculture !
API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Reprise rucher combien en échange???
C'était inaccessible.
Voilà, après 45 minutes de déblayage.
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Tout viré dehors (il y a même 1 escalier).
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Après 1h30 ...
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j'y retourne pour ouvrir les 3 ruches restantes je traite à l'acide oxalique et j'y retournerai fin décembre sans nourrir.
Au printemps je diviserai pour mes efforts
Voilà, après 45 minutes de déblayage.
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Après 1h30 ...
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j'y retourne pour ouvrir les 3 ruches restantes je traite à l'acide oxalique et j'y retournerai fin décembre sans nourrir.
Au printemps je diviserai pour mes efforts
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
David R a écrit:Olivier_V a écrit:Non ...David R a écrit:( l'avantage est que si il y a du varroa tes abeilles ont probablement une résistance naturelle )... Sinon elles seraient mortes.... C'est le point positif.
Les ruches laissées à l'abandon essaiment, comme les essaims sauvages.
La rupture de ponte entraînée par l'essaimage réduit la pression varroa et permet à la souche ou à l'essaim sauvage de survivre ... et n'y a pas forcément de résistance derrière tout ça.
Est ce qu'on peut dire avec certitude qu'une ruche qui essaime et dont une partie reste sur place pour s'occuper du couvain subit systématiquement une rupture de ponte ? ? ? Je ne pense pas... Donc cet argument peut être vrai pour un essaim qui est parti mais peut ne pas être aussi vrai pour la partie qui reste.
Donc pour une ruche occupée en continu depuis des années cet argument ne me semble pas valable car si il y a une survie de l'abeille c'est qu'elle résiste à la varroase.... Mais peut-être que je me trompe...... Et que tu vas m'apprendre quelque chose. Je suis un jeune apiculteur...
Il n'y a rien qui prouve que la ruche survit depuis des années. Elle peut mourir un hiver et un essaim viendras occuper la ruche au printemps. Les essaims adorent les vieux cadres.
Je garde souvent des vieux cadres que je mets dans des ruches à proximité de mes ruchers et chaque année je récupère des essaims comme ça.
Sinon pour répondre à la question initiale, jamais je reprendrais ça; surtout si tu a des ruches. Je préfére largement diviser mes ruches dont je connais l’état sanitaire plutôt que récupérer des ruches avec un état sanitaire incertain qui risqueront d'infecter tes ruches.
En plus il veulent 50% du miel et pour eux avec 8 ruches tu récoltes 600 kgs avec 3 ruches si tu leur donne 30 kgs (50% de la moyenne nationale actuelle) il vont croire soit que tu les arnaques ou alors que tu es un mauvais apiculteur, donc mauvaise image dans les deux cas.
Et si c'est pour avoir un emplacement, moi, si j'étais toi j'irais voir les agriculteurs ils ont en général des petit bosquet ou des endroits où tu pourrais mettre tes ruches.
En général je trouve mes emplacements prés des fermes isolées et je donne en échange 4 à 5 kilos de miel par an et il sont ravis.
drugriam- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 131
Age : 51
ville et région : Rigny le ferron
Re: Reprise rucher combien en échange???
Hello
Alors, ça avance ?
De mon côté, j'attends depuis le mois de juin de pouvoir récupérer les ruches d'un papy décédé en début d'année. Le rucher est chez lui au milieu du village dans son jardin. Mais, pour l'instant pas de nouvelles. J'ai relancer trois fois, à chaque fois : d'ici deux semaine c'est bon !
Toujours rien, ça va faire 2 ans que plus personne ne s'occupe des zazas !
Je ne demande plus rien, j'attends. A force de demander, ils voulaient un bras pour des ruches dans le même état que celles de BSM.
L'apiculture = Patience
Alors, ça avance ?
De mon côté, j'attends depuis le mois de juin de pouvoir récupérer les ruches d'un papy décédé en début d'année. Le rucher est chez lui au milieu du village dans son jardin. Mais, pour l'instant pas de nouvelles. J'ai relancer trois fois, à chaque fois : d'ici deux semaine c'est bon !
Toujours rien, ça va faire 2 ans que plus personne ne s'occupe des zazas !
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Reprise rucher combien en échange???
API07 a écrit:
La solution alcoolique de propolis, c'est un bon marché...
tu pourrais en dire un peu plus API07,?
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Fabriquer ce genre de produit ne revient pas très cher. Quand on voit le prix de vente, ça me parait lucratif ! Mais je ne suis pas sûr que la législation permette de le faire soi-même...
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Bonne apiculture !
API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Reprise rucher combien en échange???
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Reprise rucher combien en échange???
le "deal" n'a pas changé... la moitié du miel...
mais bon je vais diviser au maximum.
la récolte ne sera donc pas extraordinaire.
j'ai fait le traitement à l'acide oxalique fin aout
et faire bosser les abeilles pour qu'elles étirent au maximum de nouveaux cadres.
Ainsi si les proprios ne sont pas satisfaits de la future récolte
au moins le rucher sera sain et pourra repartir pour quelques années.
mais bon je vais diviser au maximum.
la récolte ne sera donc pas extraordinaire.
j'ai fait le traitement à l'acide oxalique fin aout
et faire bosser les abeilles pour qu'elles étirent au maximum de nouveaux cadres.
Ainsi si les proprios ne sont pas satisfaits de la future récolte
au moins le rucher sera sain et pourra repartir pour quelques années.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Tu veux dire acide formique ?BSM73 a écrit:le "deal" n'a pas changé... la moitié du miel...
mais bon je vais diviser au maximum
la récolte ne sera donc pas extraordinaire
j'ai fait le traitement à l'acide oxalique fin aout
et faire bosser les abeilles pour qu'elles étirent au maximum de nouveau cadre
ainsi si les proprios ne sont pas satisfait de la future récolte
au moins le rucher sera sain et pourra repartir pour quelques années
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API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Reprise rucher combien en échange???
BSM73 a écrit:acide oxalique
L'acide oxalique a une efficacité de 95 à 98 % hors couvain, mais que de 50% en présence de couvain.
En principe, acide formique en fin d'été ou bien thymol, puis acide oxalique en hiver.
Faire attention, car il n'est pas indiqué de traiter deux fois à l'AO la même année...
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API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Reprise rucher combien en échange???
API07 a écrit:L'acide oxalique a une efficacité de 95 à 98 % hors couvain, mais que de 50% en présence de couvain.BSM73 a écrit:acide oxalique
.... et 50% en matière d’efficacité contre varroa, ça veut dire en clair efficacité nulle ...
GPA
GPA- abeille magasinière
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ville et région : 38590
Re: Reprise rucher combien en échange???
un pro belge agit ainsi
juste après la récolte
le maximum d'abeilles traité
pour ce rucher abandonné je ne peux faire comprendre aux proprios qu'il faut traiter.... en PLUS EN HIVER
donc traitement acide oxalique par vaporisateur tout en effectuant un changement de ruche avec ses abeilles un peu agressive...
juste après la récolte
le maximum d'abeilles traité
pour ce rucher abandonné je ne peux faire comprendre aux proprios qu'il faut traiter.... en PLUS EN HIVER
donc traitement acide oxalique par vaporisateur tout en effectuant un changement de ruche avec ses abeilles un peu agressive...
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
BSM73 a écrit:un pro belge agit ainsi
juste après la récolte
le maximum d'abeilles traité
pour ce rucher abandonné je ne peux faire comprendre aux proprios qu'il faut traiter.... en PLUS EN HIVER
donc traitement acide oxalique par vaporisateur tout en effectuant un changement de ruche avec ses abeilles un peu agressive...
Bon courage !
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API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Reprise rucher combien en échange???
GPA a écrit:API07 a écrit:L'acide oxalique a une efficacité de 95 à 98 % hors couvain, mais que de 50% en présence de couvain.BSM73 a écrit:acide oxalique
.... et 50% en matière d’efficacité contre varroa, ça veut dire en clair efficacité nulle ...
GPA
Je suis timide, j'osais pas le dire !
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Re: Reprise rucher combien en échange???
50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Eh bien .... si !!!BSM73 a écrit:50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle
Pour maitriser la population de varroa (à croissance exponentielle) il faut une efficacité de ~97%
Donc une efficacité de 50%, même si (effectivement !!) elle n'est pas rigoureusement nulle, reste totalement négligeable en regard de l'objectif à atteindre
Il faudrait par exemple 6 traitements consécutifs à l'AO pour atteindre l'objectif (si pratiqué en présence de couvain)
.... mais on aurait (aussi) tué la ruche
Alors que hors couvain l'efficacité est de 95% ... ce qui en fait un traitement complémentaire relativement efficace.
GPA
Donc oui, 50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle ... mais c'est tellement faible que c'est tout comme.
GPA- abeille magasinière
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Re: Reprise rucher combien en échange???
Si ! Regarde une courbe de densité de population du varroa et tu comprendras. Comme elle est exponentielle, c'est vite vu !BSM73 a écrit:50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
GPA a écrit:
Donc une efficacité de 50%, même si (effectivement !!) elle n'est pas rigoureusement nulle, reste totalement négligeable en regard de l'objectif à atteindre
50 % d'efficacité = 50 % de varroas restant.
En un cycle il y aura donc plus de varroas qu'avant le traitement puisque la population fait plus que doubler en un cycle.
C'est pour cela qu'on considère que le traitement est "nul".
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Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Reprise rucher combien en échange???
BINO-BONI a écrit:Si ! Regarde une courbe de densité de population du varroa et tu comprendras. Comme elle est exponentielle, c'est vite vu !BSM73 a écrit:50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle
merci BINO-BONI pour ta réponse
ou as tu trouvé que la courbe de densité de population est exponentielle?
cela signifierai que la population varroa double à chaque génération ?
il y a des études qui montre le nombre de mâles qui survivent à l A.O. ?
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Une courbe exponentielle ne veut pas nécessairement dire doublement à chaque génération.
La fonction qui double entre x et x+1 est f:x->2^x=exp(x*ln(2))
Toute fonction de la forme x->exp(x*k) est exponentielle.
La fonction qui double entre x et x+1 est f:x->2^x=exp(x*ln(2))
Toute fonction de la forme x->exp(x*k) est exponentielle.
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2948
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Reprise rucher combien en échange???
BSM73 a écrit:BINO-BONI a écrit:Si ! Regarde une courbe de densité de population du varroa et tu comprendras. Comme elle est exponentielle, c'est vite vu !BSM73 a écrit:50% d'efficacité n'est pas égal à efficacité nulle
merci BINO-BONI pour ta réponse
cela signifierai que la population varroa double à chaque génération ?
Elle n'augmente pas d'un facteur 2 (doublement) à chaque génération mais beaucoup plus!!!
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Mais sans traitement à 50% d'efficacité le résultat est pire. Alors pourquoi ne pas le faire?
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Avec ou sans, le résultat est quasiment le même ...robert.perrin a écrit:Mais sans traitement à 50% d'efficacité le résultat est pire. Alors pourquoi ne pas le faire?
De plus un traitement AO n'est malheureusement pas anodin pour les abeilles ...
Donc leur infliger ça pour aucun effet ou presque .... quel intérêt ??
Les armes contre le varroas ne sont pas si nombreuses, il est beaucoup plus intelligent de faire le même traitement quelques mois plus tard ... et pour 95% d'efficacité
GPA
GPA- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1815
Age : 62
ville et région : 38590
Re: Reprise rucher combien en échange???
+1 avec GPA
Un traitement efficace de fin d'été c'est acide formique ou thymol ou apivar.
Le traitement efficace en hiver hors couvain, c'est l'acide oxalique.
Au printemps si besoin, acide formique.
Pour aller au rucher par les chemins de terre, je prends ma vieille 4L.
Pour rejoindre ma petite fille à 500 km de chez moi, je prends maJaguar vieille Golf !
Un traitement efficace de fin d'été c'est acide formique ou thymol ou apivar.
Le traitement efficace en hiver hors couvain, c'est l'acide oxalique.
Au printemps si besoin, acide formique.
Pour aller au rucher par les chemins de terre, je prends ma vieille 4L.
Pour rejoindre ma petite fille à 500 km de chez moi, je prends ma
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Re: Reprise rucher combien en échange???
GPA a écrit:Avec ou sans, le résultat est quasiment le même ...robert.perrin a écrit:Mais sans traitement à 50% d'efficacité le résultat est pire. Alors pourquoi ne pas le faire?
De plus un traitement AO n'est malheureusement pas anodin pour les abeilles ...
Donc leur infliger ça pour aucun effet ou presque .... quel intérêt ??
Les armes contre le varroas ne sont pas si nombreuses, il est beaucoup plus intelligent de faire de même traitement quelques mois plus tard ... et pour 95% d'efficacité
GPA
encore faudrait il que les proprios comprennent....
Quand ils vous disent qu'il y a beaucoup de papillons....
je dois y aller doucement avec eux
l A.O. c'est aussi parce que je ne pouvais revenir avant le printemps
donc vous auriez fait quoi comme traitement rapide
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Il est vrai qu'il est déconseillé de faire deux traitements AO, trop dur pour les abeilles.
Par contre on peut faire plusieurs traitements à l'acide formique, méthode flash par le bas en les espaçant de 4 à 5 jours. Les conditions météo s'y sont prêtées ces dernières semaines (température supérieure à 15°).
C'est ce que j'aurais fait.
Mais cela demande autant de déplacements pour BSM73.
Par contre on peut faire plusieurs traitements à l'acide formique, méthode flash par le bas en les espaçant de 4 à 5 jours. Les conditions météo s'y sont prêtées ces dernières semaines (température supérieure à 15°).
C'est ce que j'aurais fait.
Mais cela demande autant de déplacements pour BSM73.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
C'est tout à ton honneur d'essayer de sauver ce rucher avec des proprios pour le moins récalcitrants et qui veulent tout sans rien donner...
Mais il va falloir qu'ils comprennent que si tu t'investis, il faut qu'ils te donnent carte blanche !
Le danger c'est que si le rucher périclite, et sans traitement anti-varroa ce sera le cas, ils ne vont pas se gêner pour te faire une réputation d'incapable...
Il faudrait avoir une réelle discussion avec eux, et mettre le marché sur la table. Je sais plus facile à dire qu'à faire...
Pour en revenir au traitement, j'aurais peut être posé des lanières apivar. Vite mises, vite enlevées.
En tout cas, bon courage !
API07
Mais il va falloir qu'ils comprennent que si tu t'investis, il faut qu'ils te donnent carte blanche !
Le danger c'est que si le rucher périclite, et sans traitement anti-varroa ce sera le cas, ils ne vont pas se gêner pour te faire une réputation d'incapable...
Il faudrait avoir une réelle discussion avec eux, et mettre le marché sur la table. Je sais plus facile à dire qu'à faire...
Pour en revenir au traitement, j'aurais peut être posé des lanières apivar. Vite mises, vite enlevées.
En tout cas, bon courage !
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Re: Reprise rucher combien en échange???
Moi, j'aurais tout laissé tomber. Un marché comme celui-là c'est du vol. Et comme le dit API07 au moindre ennui ils risquent de te descendre.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Oui, j'ai compris mon erreur pour l'acide oxalique.... mais en 2011 j'avais lu sur ce forum qu'un apiculteur renommé faisait ainsi .. traitement A.O. juste après la récolte pour que le maximum d'abeilles rentrent dans l'hiver avec une pression moindre...API07 a écrit:C'est tout à ton honneur d'essayer de sauver ce rucher avec des proprios pour le moins récalcitrants et qui veulent tout sans rien donner...
Mais il va falloir qu'ils comprennent que si tu t'investis, il faut qu'ils te donnent carte blanche !
Le danger c'est que si le rucher périclite, et sans traitement anti-varroa ce sera le cas, ils ne vont pas se gêner pour te faire une réputation d'incapable...
Il faudrait avoir une réelle discussion avec eux, et mettre le marché sur la table. Je sais plus facile à dire qu'à faire...
Pour en revenir au traitement, j'aurais peut être posé des lanières apivar. Vite mises, vite enlevées.
En tout cas, bon courage !
API07
Peut-être avais je confondu avec a.f.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
De toutes les manières, tu ne peux plus traiter avant le printemps.
Wait and see !
Fais le point au printemps... Une feuille, deux colonnes, d'un côté les aspects positifs, de l'autre les négatifs.
D'ici là, prospecte un peu pour un nouvel emplacement...
Il faut un peu de chance, c'est vrai, mais des emplacements, on arrive à en trouver.
Bonne chance !
Wait and see !
Fais le point au printemps... Une feuille, deux colonnes, d'un côté les aspects positifs, de l'autre les négatifs.
D'ici là, prospecte un peu pour un nouvel emplacement...
Il faut un peu de chance, c'est vrai, mais des emplacements, on arrive à en trouver.
Bonne chance !
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Re: Reprise rucher combien en échange???
API07 a écrit:De toutes les manières, tu ne peux plus traiter avant le printemps.
Wait and see !
Fais le point au printemps... Une feuille, deux colonnes, d'un côté les aspects positifs, de l'autre les négatifs.
D'ici là, prospecte un peu pour un nouvel emplacement...
Il faut un peu de chance, c'est vrai, mais des emplacements, on arrive à en trouver.
Bonne chance !
Oui j'ai trouvé un autre emplacement... c'est la personne qui est demandeuse... c'est dans un château...
(excusez du peu) et le proprio va me construire carrément un rucher ....
Comme quoi des fois la chance est là. Je mettrai des photos si le projet se réalise
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
L'emplacement doit être à plus de 3 km de ton premier rucher sans être trop loin pour ne pas trop dépenser en déplacement.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
BSM73 a écrit:API07 a écrit:De toutes les manières, tu ne peux plus traiter avant le printemps.
Wait and see !
Fais le point au printemps... Une feuille, deux colonnes, d'un côté les aspects positifs, de l'autre les négatifs.
D'ici là, prospecte un peu pour un nouvel emplacement...
Il faut un peu de chance, c'est vrai, mais des emplacements, on arrive à en trouver.
Bonne chance !
Oui j'ai trouvé un autre emplacement... c'est la personne qui est demandeuse... c'est dans un château...
(excusez du peu) et le proprio va me construire carrément un rucher ....
Comme quoi des fois la chance est là. Je mettrai des photos si le projet se réalise
Comme quoi, un emplacement, ça se trouve !
Bon le problème c'est que maintenant on va être obligé de te vouvoyer...
Comment doit on t'appeler ? Monsieur l'Apiculteur en chef du château de Monsieur le Duc ?
Content pour toi... Et même un peu jaloux ! Un rucher dans un château...
API07
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Re: Reprise rucher combien en échange???
Voici quelques news.
Sans ouverture possible
mais à l'observation de la planche d 'envol 4 ruches sur 4 ont survécu à l'hiver.
Sans aucun nourissement, ni candi, ni rien.
Mais déjà une ruche hyper agressive... lol
Sans ouverture possible
mais à l'observation de la planche d 'envol 4 ruches sur 4 ont survécu à l'hiver.
Sans aucun nourissement, ni candi, ni rien.
Mais déjà une ruche hyper agressive... lol
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Si elles sont agressives à cette saison ça risque d'être chaud pour la suite...BSM73 a écrit:Voici quelques news.
Sans ouverture possible
mais à l'observation de la planche d 'envol 4 ruches sur 4 ont survécu à l'hiver.
Sans aucun nourissement, ni candi, ni rien.
Mais déjà une ruche hyper agressive... lol
David R- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2818
Age : 51
ville et région : Caen
Re: Reprise rucher combien en échange???
si elles sont agressives c'est peut-etre qu'elles crient famine !
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
jeune, mais déjà sage !Beb a écrit:si elles sont agressives c'est peut-etre qu'elles crient famine !
Re: Reprise rucher combien en échange???
Oui enfin, un jour sage , un jour pas sage .
Oui, un jour agressives, un jour douces.
Et la famine n'a rien à voir.
J'espère que les reines vont monter pondre dans les hausses,
car les vieux cadres sont trop pourris.
et les abeilles propolisent à fond.
J'ai mis les hausses un peu en avance mais c'est un rucher envahi par les champs de colza.
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Oui, un jour agressives, un jour douces.
Et la famine n'a rien à voir.
J'espère que les reines vont monter pondre dans les hausses,
car les vieux cadres sont trop pourris.
et les abeilles propolisent à fond.
J'ai mis les hausses un peu en avance mais c'est un rucher envahi par les champs de colza.
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Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Bonjour,
Tes couvre-cadres me paraissent un peu légers.
Tes couvre-cadres me paraissent un peu légers.
RS12- abeille nourrice
- Nombre de messages : 600
Age : 52
ville et région : AVEYRON
Re: Reprise rucher combien en échange???
Au moins ils ne s'envolent pas ...
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"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: Reprise rucher combien en échange???
Bonjour BSM 73,
c'est du sirop dans les bouteilles.?
c'est du sirop dans les bouteilles.?
MO2C- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2119
Age : 60
ville et région : Hautes Alpes
Re: Reprise rucher combien en échange???
Défaut de jointure
c'est de l'eau sucré (suite à la visite)
c'est de l'eau sucré (suite à la visite)
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
+1 , moi je rajouterais 2 parpaings pleins , par sécurité !RS12 a écrit:Bonjour,
Tes couvres cadres me paraissent un peu léger.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Défaut de jointure : attention au risque de pillage.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Plus une sangle par sécurité.robert.perrin a écrit:Défaut de jointure : attention au risque de pillage.
Invité- Invité
Re: Reprise rucher combien en échange???
Une question :
le pillage, ça concerne juste les réserves,
où ça finit en prime par une tuerie des abeilles pillées ?
le pillage, ça concerne juste les réserves,
où ça finit en prime par une tuerie des abeilles pillées ?
Invité- Invité
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