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plan demaree echec??

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plan demaree echec??

Message par apinter le Sam 25 Mar 2017, 21:15

Bonjour.

J'ai essayé le plan demarée sur 2 ruches avec partition sur les hauts donc 4 ruchettes 4/5 cadres
 Je suis en langstroth divisible of course

Dans les deux cas j'ai mis
- une caisse remplie de cadres cirés entre les deux
- et monté du couvain jeune
- grille à reine

mais pas d'ouverture sur la dernière.


résultats apres 7 jours
- aucun élevage de reine dans les 4 ruchettes??
- la reine du bas a continué à pondre et les zazas ont bien bossé, bati presque tous les cadres du bas

Qui aurait une idée pour que je puisse comprendre ?

ps. Je travaille avec de la noire.

Merci.
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Re: plan demaree echec??

Message par jmb 24 le Sam 25 Mar 2017, 21:27

Bonjour
Quel est l'évolution du couvain transféré en haut.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Sam 25 Mar 2017, 21:58

Ca éclot et ça remplit de miel surement du sucre de mon nourrissement.
ou les cellules sont vides et pas de ponte à l'intèrieur
  La reine du bas a bien pondu donc beaucoup de monde et redescendu en bas mais le haut reste chargé convenablement.
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Re: plan demaree echec??

Message par jmb 24 le Sam 25 Mar 2017, 23:35

Bonjour
Il faut recommencer

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Dim 26 Mar 2017, 00:06

C'est ce que j'ai fait dans une partie seulement mais je vois pas pourquoi ça n'a pas marché.
L'an dernier j'avais perdu une reine. J'avais mis un cadre de couvain et elles n'avaient pas voulu faire de cellules royales; aussi il a fallu que je leur file un cadre avec des cr operculées pour avoir une reine.

race bizarre peut-ètre ????
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Re: plan demaree echec??

Message par Héléa le Dim 26 Mar 2017, 00:13

Bonsoir ! Smile

Essaye peut-être en faisant l'inverse : monte la reine et laisse le couvain en bas ?
Peut-être que ta reine (en bas) a des phéromones très fortes et que les ouvrières qui montent pollen et nectar dans l'élément du haut en transportent avec elles suffisamment pour inhiber la construction des CR ? (je suis en total freestyle, là, hein ? Razz)
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Re: plan demaree echec??

Message par mathieu-ch le Ven 14 Avr 2017, 21:31

apinter a écrit:Bonjour.

J'ai essayé le plan demarée sur 2 ruches avec partition sur les hauts donc 4 ruchettes 4/5 cadres
 Je suis en langstroth divisible of course

Dans les deux cas j'ai mis
- une caisse remplie de cadres cirés entre les deux
- et monté du couvain jeune
- grille à reine

mais pas d'ouverture sur la dernière.


résultats apres 7 jours
- aucun élevage de reine dans les 4 ruchettes??
- la reine du bas a continué à pondre et les zazas ont bien bossé, bati presque tous les cadres du bas

Qui aurait une idée pour que je puisse comprendre ?

ps. Je travaille avec de la noire.

Merci.
J'ai aussi essayé cette technique, mais pas d'élevage, J'y ai placé une hausse entre deux, donc je pense que c'est vraiment pas assez éloigné...

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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Ven 14 Avr 2017, 21:48

apinter a écrit:Bonjour.

J'ai essayé le plan demarée sur 2 ruches avec partition sur les hauts donc 4 ruchettes 4/5 cadres
 Je suis en langstroth divisible of course

Dans les deux cas j'ai mis
- une caisse remplie de cadres cirés entre les deux
- et monté du couvain jeune
- grille à reine

mais pas d'ouverture sur la dernière.


résultats apres 7 jours
- aucun élevage de reine dans les 4 ruchettes??
- la reine du bas a continué à pondre et les zazas ont bien bossé, bati presque tous les cadres du bas

Qui aurait une idée pour que je puisse comprendre ?

ps. Je travaille avec de la noire.

Merci.
Bonsoir,
Tu l'as mise où ta grille à reine ? Pourrais-tu décrire plus précisément ce que tu as fait pour chaque ruchette ?

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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Sam 15 Avr 2017, 01:03

Salut.

Entre temps j'ai amélioré le système pour revenir à ta question une en bas au dessus du corps et une en dessous de la dernière hausse.

J'ai remonté du couvain, ça a fait de l'élevage. Je pense que ça vient de ma race. Elle a du mal à se sentir orpheline. Je dois le faire en deux temps.

Sinon je l'essaye sur 5 ruches; 4 avec élevages et une ayant déjà une cellule à reine faite. J'ai fait un plateau avec 2 sorties de chaque coté et de couleurs différentes. J'ai partage mes hausses en 2. Donc, un coté 4 cadres et un 5 cadres. Voilà, je suis en attente de voir si les reines se font bien féconder .... pour l'instant comme dit j'ai du dans mes 2 premiers remonter du couvain frais. Demain je vais voir dans les 3 ce que ça donne.
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Re: plan demaree echec??

Message par maya39 le Sam 15 Avr 2017, 04:57

On a beaucoup de mal à faire élever la noire en présence de la reine . Sur un starter le moindre œuf nous fait échec . il n'est pas étonnant que le plan demarree soit plus compliqué avec elles .
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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Sam 15 Avr 2017, 07:54

J'ai de la noire et chez moi, le plan Demarrée fonctionne bien. Ca me prenait la tête de faire un starter et un finisseur pour juste quelques reines. Avec le plan Demarrée, je renouvelle les cires en bas (et en haut lors du démontage), j'élève quelques reines sur cupules en haut, et dans la hausse, la récolte continue. Pour moi, c'est tout bénéfice. J'applique la méthode décrite par Alain Caillas

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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Sam 15 Avr 2017, 08:01

apinter a écrit:Salut.

Sinon je l'essaye sur 5 ruches; 4 avec élevages et une ayant déjà une cellule à reine faite. J'ai fait un plateau avec 2 sorties de chaque coté et de couleurs différentes. J'ai partage mes hausses en 2. Donc, un coté 4 cadres et un 5 cadres.
Tes difficultés ne viendraient pas du fait que tu le fais sur des ruches ayant déjà un élevage ? S'il y en a, elles n'ont plus besoin d'élever...

A moins que ce ne soit à cause de la division déjà effectuée ? Si tu divisais après la formation des CR ?

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Re: plan demaree echec??

Message par mapat le Sam 15 Avr 2017, 15:44

bonjour Maya14, elle consiste en quoi la méthode d'Alain Caillas?

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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Dim 16 Avr 2017, 00:24

Je me suis mal exprimé : 4 sont faites de manière normale. Je remonte les cadres en haut avec des oeufs frais. La 5 elle, avait déjà fait des CR en bas elle s'aprétait à essaimer je les ai distribuées en haut.

Pour l'instant le problème rencontré est qu'elles ne font pas de CR sur la 1er monte je dois leur redonner des cadres d'oeufs frais 4 à 5 jours après pour créer des CR. Donc je supose que ma race a du mal à se sentir orpheline de suite, elle demande du temps ...
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Re: plan demaree echec??

Message par mathieu-ch le Dim 16 Avr 2017, 09:56

apinter a écrit:Je me suis mal exprimé : 4 sont faites de manière normale. Je remonte les cadres en haut avec des oeufs frais. La 5 elle, avait déjà fait des CR en bas elle s'aprétait à essaimer je les ai distribuées en haut.

Pour l'instant le problème rencontré est qu'elles ne font pas de CR sur la 1er monte je dois leur redonner des cadres d'oeufs frais 4 à 5 jours après pour créer des CR. Donc je supose que ma race a du mal à se sentir orpheline de suite, elle demande du temps ...
Donc entre le corps du bas (reine) et celui du haut (couvain) tu as quoi exactement ? deux hausses ?

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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Dim 16 Avr 2017, 16:18

Tu n'as pas bien lu mon premier message. Je suis en langstroth divisible donc corps ou hausse c'est kifkif 1 seul élément entre les 2 j'ai mis.
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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Lun 17 Avr 2017, 21:11

mapat a écrit:bonjour Maya14, elle consiste en quoi la méthode d'Alain Caillas?
Bonsoir Mapat,

Excuse-moi de te répondre aussi tard, mais j'étais absente de chez moi.

La méthode décrite par Alin Caillas, je cite
"La ruche à traiter, par une belle fin d'après-midi, est enlevée de son plateau, déposée à proximité immédiate, et remplacée par une ruche vide.
Dans cette dernière, tous les cadres sans exception sont secoués et dépouillés de leurs abeilles. On peut s'aider de la brosse si besoin est. Puis deux cadres de couvain sont placés au milieu de cette ruche, contenant la totalité de l'essaim. Les huit cadres manquants sont complétés par des cadres bâtis de préférence, ou par des cadres garnis de cire gaufrée.

L'opération doit être faite rapidement, puis la ruche ainsi conditionnée est recouverte d'une grille à reine, d'une hausse complètement vide, puis de la ruche primitive à laquelle les huit cadres restant sont rendus. On complète par des cadres bâtis ou simplement garnis de cire gaufrée"

Je ne change qu'une chose, je mets une hausse avec des cadres bâtis ou cirés. J'incère mon cadres avec quelques cupules en haut et elles élèvent des reines

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Re: plan demaree echec??

Message par maya39 le Mar 18 Avr 2017, 05:45

tu mets des cadres dans le corps intermédiaire ?
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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Mar 18 Avr 2017, 08:23

Je suis en Dadant, donc je mets une hausse entre les deux corps. Et dans la hausse, je mets des cadres bâtis ou cirés, ça permet aux abeilles de continuer la récolte. Je n'ai jamais essayé avec une hausse vide, de peur qu'elles fassent de folles bâtisses dedans.

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Re: plan demaree echec??

Message par mapat le Mar 18 Avr 2017, 12:30

c'est intéressant comme méthode. Tu as ainsi une ruche éleveuse qui continue à produire du miel. Merci pour l'info

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Re: plan demaree echec??

Message par Pierre qui roule le Mar 18 Avr 2017, 17:36

Oui sauf qu'Apinter, lui a nourri. Donc, sa récolte.......bof, du miel de betterrave.
En prenant 3 cadres dans une ou plusieurs ruches, et dans une ruchette, le résultat serait le même. Donc l’intérêt ce ce plan?
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Re: plan demaree echec??

Message par Maya14 le Mar 18 Avr 2017, 21:06

L'intérêt pour moi, c'est d'avoir une colonie populeuse pour élever quelques reines. Je glisse en haut un cadre porte-cupules pour avoir des cellules faciles à manipuler et je fais des nucléi.

Sinon, je fais aussi des essaims artificiels, mais c'est plutôt pour écrémer les colonies avant qu'elles n'aient envie d'essaimer.

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Re: plan demaree echec??

Message par alaclem1640 le Mar 18 Avr 2017, 22:57

Bonsoir.
J'ai moi aussi fait cette opération plan demaree la semaine dernière
un sur une ruche Dadant 10 cadres et l'autre sur une Dadant 12 cadres.J'ai ouvert aujourd'hui la 10 cadres. J'avais des doutes et finalement il y avait une belle CR en construction que le copain api qui m'avait aidé s'est empressé de manger puisque je posais une CR d'abeille noire .
Pour moi c'était le corps de ruche avec 2 ou 3 cadres de couvain avec la reine une plaque de plastique transparente pour éviter que le couvain soit trop refroidi, une grille à reine, une hausse avec de la cire étirée, une nouvelle grille à reine, un couvre-cadre avec un trou de 10cm de diamètre en son centre et une découpe de 5cm sur le bord opposé à la sortie du corps de ruche du bas et le nouveau corps de ruche avec le couvain enlevé sur la ruche du bas. Alors que pour la 10 cadres les abeilles sortaient mais ne semblaient pas rentrer du pollen par le trou du haut sur la 12 cadres même méthode et les abeilles sortaient et rentraient du pollen par le haut dès le 3eme jour .Maintenant il me reste à vérifier la présence de CR dans la 12 cadres .Effectivement c'est un peu fastidieux !!!!! mais un essai dans le but de ne pas trop affaiblir la ruche (à vérifier).
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Re: plan demaree echec??

Message par apinter le Jeu 20 Avr 2017, 00:27

Laughing Laughing Pierro et meme pas assez. Demain je vais leur remettre une dose; question d'avoir un miel de bonne qualité bien sucré. Dommage qu'il ne conserve pas la couleur rouge de la beterave ça m'aurait fait un miel d'exception. Tu devrais essayer...

Non ça ne ferait pas le meme résultat avec cette méthode :
1 tu évites l'essaimage
2 tu n'affaiblis pas ta colonie
3 tu peux créer si tu veux des essaims
4 ça te fait changer des cadres plus souvent.

inconvénients.. Ça demande des manipulations en plus et du matos en plus. Dans mon cas comme je cherche à faire des essaims, 2 par séries; des modifs en plus. 

Mais je n'ai pas encore assez de recul pour tirer des conclusions personnellement.
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Re: plan demaree echec??

Message par Pierre qui roule le Jeu 20 Avr 2017, 10:20

Purée, ça évite l'essaimage! j'adopte tout de suite. Laughing
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