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Le plan Demarée en dadant

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Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 16:51

Bonjour à tous...

Je voudrais quelques explications au niveau du plan Demarée... Certains affirment qu'il est possible de le réaliser en dadant, à partir d'une ruche classique. Dans les forums, lorsque il est question d'expliquer le plan demarée, on nous renvoie vers un lien très connu, mais qui fait référence à la conduite de ruches en voirnot 4 x 4. Et là, j'ai un peu de mal à comprendre comment une ruche dadant pourrait y être adaptée...

Je vous propose d'étaler ce que j'ai compris du plan demarée et d'essayer d'y voir un peu plus clair en dadant.

Si j'ai bien tout compris, cela consiste à placer le couvain d'une ruche populeuse tout en haut d'un empilement, alors que la reine et des cadres construits resteront tout en bas. Entre les 2, une hausse est intercalée, avec à son sommet une grille à reine qui empêche toute montée de la reine vers le couvain. Dans l'élément du haut, le couvain operculé va éclore, et quelques CR risquent d'être construites car la reine est éloignée du couvain. Il suffira de détruire toutes les CR pendant quelques jours. Pendant ce temps la reine a de la place pour pondre tout en bas, et l'essaimage ne se produit pas. L'éclosion du couvain tout en haut laisse la place au stockage du miel, car la reine ne peut pas y pondre.

Déjà j'ai bon ? Où j'ai raconté que des conneries ?

Là où je pige plus, c'est que si on procède avec des corps dadant... ben le miel sera stocké dans un corps... et là pour l'extraction... ça risque d'être moyen...

Faut vraiment que quelqu'un m'explique... scratch 

Merci ceux qui voudront m'aider
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 17:07

Hello,

...et je ressors mon plateau Barasc!

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 18:05

BIGRE45 a écrit:Hello,

...et je ressors mon plateau Barasc!

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 Ce lien ne donne aucune explication à ma question, à savoir le plan demarée en dadant... Rolling Eyes
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 19:02

Le plan Demarée, c'est priver la reine de son couvain pour casser l'aspect grosse colonie qui va alors essaimer tôt ou tard donc.
Ce couvain, en Dadant, tu le mets dans un corps au-dessus de la hausse...pour fabriquer un essaim (avec l'aide d'un plateau Barasc ou bien tu relèves ce corps avec deux petits coins sur le devant pour que la nouvelle reine aille se faire féconder).
Vu la taille des éléments, en Dadant le plan Demarée c'est l'espoir du beurre et l'argent du beurre: pas d'essaimage et du miel par la colonie souche et...une nouvelle colonie avec une jeune reine.
J'ai voulu essayer ce printemps mais je n'ai pas pu, la météo apparemment albino....
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par thierry25 le Dim 07 Juil 2013, 19:03

Bonjour,
J ai vu une conduite de ruche proche de celle que tu décris.
Il s'agit de ruche dadant divisible, L'apiculteur en question elevait ces essaims dans des hausses nicot 10cadres:
 pour commencer il mettait 2hausses l'une sur l'autre puis une 3e au dessus separée des 2 autres par une grille a reine. lorsque la population etait assez importante il reformait la tour de la maniere suivante 1 hausse couvain, grille a reine, hausse de miel, hausse de couvain. Il s'assurait que la reine restait dans l'element du bas et lancait un elevage de reine en haut

Voila j'espere que c'est suffisament clair
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par caboyot le Dim 07 Juil 2013, 19:05

Bonjour,
Je ne suis qu'un débutant concernant le plan demaree, je l'ai utilisé pour la première fois cette année (avec succès).
Je suis de ton avis, je ne vois pas comment utilisé le plan démarrée avec des dadant, à moins bien évidemment qu'il ne s'agisse de dadant divisible.
a+

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 19:11

caboyot a écrit:Bonjour,
Je ne suis qu'un débutant concernant le plan demaree, je l'ai utilisé pour la première fois cette année (avec succès).
Je suis de ton avis, je ne vois pas comment utilisé le plan démarrée avec des dadant, a moins biens évidemment qu'il ne s'agisse de dadant divisible.
a+

C'est bien ce que je pensais aussi... Ou alors, le plateau barasc crée une bi-ruche ce qui permettrai de créer un nouvel essaim dans le corps supérieur et de remplir la hausse intercalée (ou les hausses) entre les 2 corps avec du miel... 

Le plateau barasc autorise t-il le passage des abeilles vers le bas ?
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 19:25

Non, c'est un aspirateur à nourrices, une fois qu'elles sont dans le corps du haut, on ferme la trappe.
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 19:30

BIGRE45 a écrit:Non, c'est un aspirateur à nourrices, une fois qu'elles sont dans le corps du haut, on ferme la trappe.

 Donc la hausse qui est intercalée entre les 2 corps ne peut être remplie que par le corps du bas... 

Quel intérêt ?
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 21:55

Ce soir, j'ai trouvé ça : 

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Intéressant !
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 10:42

ne pas confondre plateau Barasc / plan demarie /plateau snelgrove... ce sont des méthodes différentes, mais fonctionnant sur le même principe de création d'une  colonie secondaire et isolemment de la reine primaire.

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par BIGRE45 le Lun 08 Juil 2013, 12:36

On ne confond pas!

Le point commun est la prise de couvain du corps pour éviter l'essaimage donc.

Je pense que l'abandon des ruches gratte-ciel est lié à la difficulté du maniement: quand il faut tout enlever pour savoir ce qui se passe dans le corps du bas, bonjour! Quand on voit la difficulté pour parfois décoller la première hausse posée sur une ruche ayant rempli deux hausses...Perso, j'ai des envies de meurtre et maudis la propolis Mad
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 13:09

Le plateau barasc sert donc à créer à coup sûr une colonie dans le corps au dessus des hausses. Le couvain dans ce corps va avoir des CR, et le plateau permet de retenir les nourrices, tout en proposant une nouvelle ouverture...

Ça ok... mais mis à part l'avantage de ne pas avoir à déplacer le corps à plusieurs kilomètres pour une division, quel intérêt peut avoir le plateau barasc sur la production de miel ?
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par michel88 le Lun 08 Juil 2013, 14:47

Bonsoir !
La production de miel est sous condition car  pour celui qui n'est pas sur place il peut avoir un essaim qui s'envole et donc non récupéré et diminuant la récolte de la souche.
Le plateau diviseur permet facilement de faire un essaim artificiel sur la ruche assez tôt en saison.
On peut bien sûr employer d'autre méthodes jugées aussi faciles mais pas forcément aussi rapides.
Gabriel Grollier faisait 10 divisions au plateau barasc à l'heure. Il est vrai que son épouse apicultrice travaillait avec lui de concert.

Pour celui qui est sur place  dans un cas général. Il enruche l'essaim début mai. La souche donne une hausse. L'essaim donne une hausse aussi.
Pour celui qui n'est pas près de ses ruches. Il perd l'essaim qui s'envole. La souche donne une hausse.
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 18:32

il permet surtout, au printemps, d'avoir 2 reines au lieu d'une (couvain très abondant), de renouveler les reines tous les ans. (et qui dit jeune reine, dis production).

Pour répondre à bigre, il n'est pas nécessaire "de regarder ce qui se passe dans le corps du bas", elles se débrouillent très bien toute seule.
La méthode demande une opération au printemps, pose et récolte des hausses, puis division ou réunion des colonies. ces méthodes sont utilisés avec ruches divisibles plus légères, et équipées de vitres (dans mon cas)

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 18:38

caboyot a écrit:il permet surtout, au printemps, d'avoir 2 reines au lieu d'une (couvain tres abondant), de renouveler les reines tous les ans.(et qui dis jeune reine, dis production).
 Avec 2 corps espacés par une ou des hausses, on n'obtient pas une deuxième reine dans le corps supérieur ? Ce n'est pas systématique ?
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 18:45

En mettant le tout le couvain dans le corps supérieur avec de la ponte fraiche, une grille à reine sur le corps inférieur: oui il y aura élevage, mais il peut toujours arriver un accident (météo...).
Cette année sur 5 divisions 100% de réussite malgré le mauvais temps.

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 19:28

Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par michel88 le Mar 09 Juil 2013, 10:51

Bonjour !
Pour moi c'est non dans tous les cas tout du moins directement.
Le Barasc crée une séparation et obstacle dès que la tirette est fermée sur la fenêtre avec grille à reine de 15x20cm. C'est possible que des abeilles sortent par le taquet du dessus pour rentrer en bas cependant.
Le chasseur français de mars 1949 (personuméricable donné par SIGUE le 7 juillet un peu plus haut ) explique les cas de figure du  système par éloignement.
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par jmb 24 le Mar 09 Juil 2013, 20:16

Sigue a écrit:Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?

 Bonjour
S'il n'y a qu'une grille à reine dessous oui, elles vont utiliser la même hausse

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Salutations jmB
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Mar 09 Juil 2013, 20:22

jmb 24 a écrit:
Sigue a écrit:Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?

 Bonjour
S'il n'y a qu'une grille à reine dessous oui, elles vont utiliser la même hausse
Merci chef !
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 20:50

Bonsoir les spécialistes du demarée.

Une petite question :

Un plan demarée est-il concevable avec des ruchettes 6 cadres ?

De bas en haut :

- ruchette avec reine et 2 cadres de couvain + 4 cadres de cire gaufrée
- grille à reine
- haussette avec cadres étirés
- grille à reine
- ruchette avec 4 cadres de couvain ouvert + 2 cadres de cire gaufrée et possibilité de créer une ouverture vers l'arrière.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 21:16, édité 1 fois
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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par sauvapic le Dim 01 Sep 2013, 20:56

Sigue a écrit:Bonsoir les spécialistes du demarée.

Une petite question :

Un plan demarée est-il concevable avec des ruchettes 6 cadres ?

De bas en haut :

- ruchette avec reine et 2 cadres de couvain + 4 cadres de cire gaufrée
- grille à reine
- haussette avec cadres étirés
- grille à reine
- ruchette avec 4 cadres ouvert + 2 cadres de cire gaufrée et possibilité de créer une ouverture vers l'arrière.

Qu'en pensez-vous ?
Salut,.
Quel intérêt à faire ça à cette saison ???

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par caboyot le Dim 01 Sep 2013, 21:01

le plan s'applique toujours sur des ruches fortes (et au printemps).
Il te faut également du couvain au dernier étage.
Mais je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas avec des ruchettes, si toutes les conditions sont réunies.
a+

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Re: Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 21:07

sauvapic a écrit:
Salut, quel intérêt a faire ça a cette saison???
J'ai pas dit que j'allais faire ça demain...

C'est juste une question pour comprendre l'apiculture... donc peut-être à essayer au printemps prochain sur des ruchettes très fortes
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