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qui a essayé les cadres à jambage?

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qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Jeu 24 Nov 2011, 09:03

Ceux que proposent B Nicollet par exemple (dont un membre du forum a parlé dans un autre post): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou autre exemple ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime bien l'idée!
Est ce que certains d'entre vous utilisent ce principe? pour les hausses aussi?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par florian le Ven 25 Nov 2011, 08:03

j'ai utilisé deux cadres à jambage pour renouveller mes cadres de corps. Je trouve ça très bien, cela permet de faire faire de la cire vierge de produits. elles mettent eutant de temps à le construire qu'à compléter un cadre de cire gauffrée.
Pour les hausses, lors de la première miellée, je place deux cadres par hausse uniquement amorcé d'une bandelette de cire. je vend le cadre comme cela en tant que miel à couteau. Dans ce cas , pas besoin de mettre un jambage. J'ai même extrait des cadres de hausse faits comme cela, cela tient à l'extraction. Mes abeilles ont fait de plus grandes alvéoles que dans le cas de cire gauffrée.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Ven 25 Nov 2011, 18:42

ah c'est pas mal, ça!
et pourquoi pas davantage de cadres à jambage? tu penses que c'est possible d'utiliser 100% de cadres à jambage?

j'ai envie d'essayer, genre 1 sur 2.....

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par eul' riolu le Ven 25 Nov 2011, 18:55

coo a écrit:j'ai envie d'essayer, genre 1 sur 2.....
Tu nous diras les résultats.
Merci.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par florian le Ven 25 Nov 2011, 19:31

Pour l'instant, j'ai juste réussi à leur en faire 4 sur des essaims 5 cadres enruchés en mai. Je ne sais pas si avec des cires gauffrées, elles auraient fait plus. Je pense passer uniquement des cadres à jambages à partir de l'année prochaine mais en stimulant plus au sirop.
Pour le 1 sur 2, je ne pense pas que cela soit bon. Je fais comme B Nicollet: un cadre à la fois, j'en mets un deuxième quand l'autre est contruit aux trois quarts; cela permet à la reine de passer partout. C'est impressionnant cette ponte sur cadre neuf.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Sam 26 Nov 2011, 12:50

je ne comprends pas bien, peux tu m'expliquer STP?
tu mets ton essaim dans une ruchette 5 cadres dont un est à jambage, et les 4 autres en cire gaufrée avec fils inox, et puis petit à petit, tu remplaces un cadre ciré par un autre à jambage c'est bien ça?

et alors ça donne quoi des cadres avec une moitié de feuille de cire, sans jambage?

désolée je suis novice j'essaye de comprendre Rolling Eyes

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par florian le Sam 26 Nov 2011, 20:26

Mon essaim est sur 5 cadres. Le 6 sera à jambage puis quand il est au 3/4 construit j'ajoute le 7.......Je place une partition en attendant. Le cadre à jambage n'a pas une moitié de feuille de cire. Il y a juste une amorce de cire gauffrée: une petite bande en haut du cadre. C'est un peu la philosophie de la barette en warré en plus solide.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Sam 26 Nov 2011, 20:55

au départ il y avait combien de cadres pour ton essaim? comment étaient ils? cirés ou déjà à jambage?

pour le cadre à jambage, je sais qu'il n'y a qu'une petite amorce. mais du coup je me demandais ce que ça donnait, un cadre avec la moitié d'une feuille de cire et sans jambage: mon but étant que je cherche une solution pour leur faciliter la vie + les laisser construire les rayons avec le nombre de cellules de mâles qu'elles veulent + qu'elles construisent quand même droit parce que j'aimerais pouvoir passer les cadres à l'extracteur, et pas faire comme dans une Warre et détruire les rayons

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par J-P le Mar 29 Nov 2011, 18:55

Bonsoir à toutes et à tous,

Question pour Florian,
Pourrais tu me dire si les abeilles construisent les cires (sur cadre à jambage) avec des alvéoles pour mâles en plus grande quantité ou bien n'as tu rien remarqué de différent par rapport à un cadre "ordinaire".
J'ai bien compris que les alvéoles femelles etaient plus grandes mais quelles autres différences ??
A+
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 19:18

J-P a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai bien compris que les alvéoles femelles etaient plus grandes mais quelles autres différences ??
A+
J-P

oups, c'est le contraire, ce sont celles des males qui sont plus grandes, mais c'est peut etre tes doigts qui ont fourchés moque

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 19:25

oups, autant pour moi, je viens de comprendre ce que tu voulais dire

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par J-P le Mar 29 Nov 2011, 20:15

Florian,
oups, c'est le contraire, ce sont celles des males qui sont plus grandes, mais c'est peut etre tes doigts qui ont fourchés

Je sais que les alvéoles à mâles sont plus grandes que celles des femelles, ce que je voulais dire et que j'ai lu quelque part,si tu utilises des cires de commerce sur tes cadres, les abeilles construisent des alvéoles d'une certaine grandeur, par contre si tu utilises un cadre à jambage elles construisent des aléoles plus grandes fonction de l'écartement de leurs six pattes (car pas d'empreintes de départ) .

D'un autre coté, as tu rencontré plus de cellules de mâles avec cadre à jambage que sur des cires gaufrées de commerce ??
J'espère avoir été clair cette fois ci lol!
Merci à vous, toutes mes excuses pour le manque de clareté.
A+
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par J-P le Mar 29 Nov 2011, 20:17

Taobi, c'est mieux comme cela.
Merci.
A+
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par florian le Mar 29 Nov 2011, 21:03

Bonsoir.
Désolé pour le retard. je ne suis pas assez compétent pour te répondre JP.
Mon sentiment est que comme il y de la cire à construire en permanence d'avril à juin avec le renouvellement des cadres, les abeilles vont construire les cellules selon leur besoin et selon la période: mâle et femelle suivent les ordres de la reine? (pure spéculation de ma part). je fonctionne aussi en warré avec des barettes et elles construisent ce qu'elles veulent, du moment qu'elles en ressentent le besoin, il n'y a pas de barettes avec uniquement des mâles.
On peut peut être les guider en amorçant avec de la cires gauffrées avec des cellules de mâles.
Dans ce que j'ai observé, dans les cadres à jambages, dès la construction il y a une belle ponte dans cette belle cire neuve, mais pas plus de mâles que de femelles.


tout ce discours pour dire que j'en sait rien..... boulet jour :ff:

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par J-P le Mar 29 Nov 2011, 21:38

Slt Florian,
Je n'avais pas besoin d'une réponse rapide mais, je te remercie pour tes renseignements.
J'ai bien l'intention de faire un essai avec ces cadres à jambage.
A+
J-P

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Mar 29 Nov 2011, 22:24

bonsoir Florian

je m'excuse encore une fois mais je ne comprends pas comment tu as démarré ta ruchette avec des cadres à jambage: si ça ne t'embête pas de me re expliquer, tes 1ers cadres, ils sont à jambage ou cirés? j'ai bien compris qu'après ça se rajoute petit à petit, mais ce que je ne vois pas bien, c'est le début
concrètement, je compte capturer un essaim et le mettre dans une ruchette 5 cadres. Dans ce cas, il faut que je mette les 5 cadres directement à jambage?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Juanito le Mar 29 Nov 2011, 22:33

J'ai eu une expérience ( pas très glorieuse ) dans un domaine proche, au printemps de cette année : sans jambage, et sans cadre... J'explique. Sur une ruche, les 2 hausses étaient pleines, et pas le temps d'extraire, j'avais une troisième hausse mais seulement la moitié de cadres ( qui étaient cirés). Sans trop réfléchir, j'ai mis la troisième hausse, avec 1 cadre sur 2 ( donc un trou entre 2 cadres ). Mes ruches étant loin de mon domicile quand je suis revenu après plusieurs semaines, les abeilles avaient construit sur les cadres cirés et rempli de miel, mais ces cadres n'étaient pas très "joufflus". Par contre, entre les cadres, elles se sont fait plaisir, elles ont construit jusqu'en haut des rayons avec des belles alvéoles, grosses et longues, qui occupaient tout l'espace disponible. Pour récolter, je suis revenu avec un couteau et une bassine, j'ai coupe entre les rayons et la hausse, retiré la hausse avec ses cadres par le haut, les rayons étant restés sur les cadres d'en dessous, puis ai coupé sous les rayons que j'ai ramenés à la maison pour les presser ( un peu galère ). Miel et cire très clairs et belle quantité de miel.

Bref, Les abeilles c'est un peu comme les humains : elle apprecient d'avoir de la marge de manoeuvre dans le travail, ça libère leur ardeur et elles adaptent au besoin réel.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Jeu 01 Déc 2011, 10:10

Comme quoi l'idée des jambages doit être un bon compromis!

Personne d'autre n'a essayé? apparemment d'après Nicollet sur son site, avant l'apparition de la cire gaufrée les apiculteurs utilisaient ce principe avec des branches de noisetier, il n'y a plus personne qui fonctionne comme ça?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Invité le Jeu 01 Déc 2011, 11:11

Avec des branches de noisetiers????
Alors là, il va falloir que tu trouves un api qui a au moins 150 ans, mais je suis pas sur qu'il ait internet dans sa grotte. nawak sort

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Jeu 01 Déc 2011, 11:28

en fait je me disais que ces personnes qui auraient aujourd'hui 150 ans avaient peut être montré à leur entourage leurs techniques, un peu comme sur ce forum mais sans internet, et ainsi de suite jusqu'à aujourd'hui Rolling Eyes

je trouve l'idée sympa, j'imaginais que tout un tas d'apiculteurs l’utilisaient.... il faudra que j’essaye et que je vous fasse un petit reportage que ce soit soldé par un succès ou un échec d'ailleurs

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par jmb 24 le Jeu 01 Déc 2011, 13:20

Bonjour
c'est ce qu'on fait quand on veux piéger le varroa dans les cellules de mâle
Mettre un cadre de hausse à la place d'un cadre de corps, les abeilles construisent dessous la barette inférieure des cellules de males qu'on supprime quand elles sont operculées

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Salutations jmB
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par eul' riolu le Jeu 01 Déc 2011, 13:39

jmb 24 a écrit:Bonjour
c'est ce qu'on fait quand on veux piéger le varroa dans les cellules de mâle
Mettre un cadre de hausse à la place d'un cadre de corps, les abeilles construisent dessous la barette inférieure des cellules de males qu'on supprime quand elles sont operculées
Bonne idée, facile à réaliser.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par florian le Ven 02 Déc 2011, 08:15

j'ai commencé avec 5 cadres déjà construits: division d'une autre ruche. Je pense que commencer que avec des cadres à jambages sur un essaim.....pourquoi pas cela doit faire comme les barettes de warré

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par coo le Ven 02 Déc 2011, 14:32

super! merci

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Gould68 le Dim 13 Mai 2012, 23:44

Je déterre le post pour prendre des nouvelles de l'expérience des uns et des autres ???

De mon coté, j'ai remplacé dans chacune de mes 2 ruches un vieux cadre par un cadre à jambage le 01.05.12
J'ai vérifié aujourd'hui (donc 12 jours après) : les 2 cadres sont construit à environ 75% et toutes les cellules achevées sont bien fournies en couvain.
Je précise que les 2 ruches sont bien peuplées, je pense que si je n'avais pas changé de cadre et mis les hausses en même temps, j'étais bon pour un essaimage.

Dans une des ruches j'ai un plein cadre de hausse remplis de cellules de mâles. Pas une seule cellule de mâle par contre sur le cadre à jambage du corps.

Mes 2 hausses (une par ruche) ont été remplies à 80% pendant ces 12 jours.
Dès que j'ai fini les nouvelles j'en rajoute avec uniquement des cadres avec amorce. (je me dépèche, je me dépèche !!!)
De toute façon je n'ai pas le choix. Je n'ai plus de cadre de hausse construit, et je suis incapable de coller une feuille de cire sur le fil inox : un transfo de grillé, feuille de cire coupé en 2... un massacre !!! hein

Je sens que je vais aimer la méthode du cadre à jambage pour le corps et avec amorce pour les hausses....

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

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