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cadre ciré versus cadre vide
+4
camcase
HAPPY-CULTEUR83
Kalou38
Cassiopée
8 participants
Page 1 sur 1
cadre ciré versus cadre vide
Bonsoir,
Le fait d'avoir des cadres avec feuille de cire empêche-t-il le phénomène de pont entre les cadres avec le risque de déchirure et fuite de miel comme je l'ai constaté en ouvrant ma première ruche il y a quelques jours?
Merci de vos avis.
C.
Le fait d'avoir des cadres avec feuille de cire empêche-t-il le phénomène de pont entre les cadres avec le risque de déchirure et fuite de miel comme je l'ai constaté en ouvrant ma première ruche il y a quelques jours?
Merci de vos avis.
C.
Cassiopée- abeille nettoyeuse
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ville et région : Seine et Marne
Kalou38- abeille butineuse
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ville et région : Villard-Reculas Dauphiné
Re: cadre ciré versus cadre vide
Zut je ne suis pas au bon endroit.
Pardon.
Un admin peut-il mettre ce fil dans le bon dossier du forum?
Merci
C.
Pardon.
Un admin peut-il mettre ce fil dans le bon dossier du forum?
Merci
C.
Cassiopée- abeille nettoyeuse
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ville et région : Seine et Marne
Re: cadre ciré versus cadre vide
Ah!Kalou38 a écrit:Non
Donc cela permet de bâtir plus vite mais pas forcément mieux ni plus solide, c'est cela?
Cassiopée- abeille nettoyeuse
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ville et région : Seine et Marne
Re: cadre ciré versus cadre vide
Cassiopée a écrit:Ah!Kalou38 a écrit:Non
Donc cela permet de bâtir plus vite mais pas forcément mieux ni plus solide, c'est cela?
pas forcement plus vite, des fois même plus lentement, cela dépend de plusieurs facteur, l’intérêt étant surtout le gain de cire pour les abeilles, elles en aurons moins a produire 1kilo de cire demande au abeilles de consommer 5kg de miel.
moi j'ai j'utilise les deux méthode purement à l'instinct, suivant ces paramètre: la saison, si sa miel ou pas, etc.. la force de la colonie etc...
deux vidéo ici sur le sujet.
_________________
récupération essaims d’abeilles dans le Var
Re: cadre ciré versus cadre vide
Salut,
Perso, je ne mets plus que des amorces (1 a 2 cm) en haut du cadre dans les rainures que je fixe avec de la cire fondue et je les laisse étirer tout le cadre (en laissant le fil inox). La cire est plus belle, toute blanche et surtout c'est leur cire.
Sur de beaux essaims récupérés, en une à deux semaines, ils ont étiré tous les cadres.
L'avantage pour moi c'est ne pas avoir ces histoires de résidus de produits ou maladie dans les cires et ensuite, j'ai lu que dans les cires du commerce, les alvéoles étaient un poil plus grosses, pour stocker plus de miel mais que du coup ça favorisait le développement du varroa car plus de place dans les alvéoles (je préfère préciser que je ne sais absolument pas si c'est vrai ce dernier point).
Au final, j'aime l'idée qu'elles construisent leur cire.
Perso, je ne mets plus que des amorces (1 a 2 cm) en haut du cadre dans les rainures que je fixe avec de la cire fondue et je les laisse étirer tout le cadre (en laissant le fil inox). La cire est plus belle, toute blanche et surtout c'est leur cire.
Sur de beaux essaims récupérés, en une à deux semaines, ils ont étiré tous les cadres.
L'avantage pour moi c'est ne pas avoir ces histoires de résidus de produits ou maladie dans les cires et ensuite, j'ai lu que dans les cires du commerce, les alvéoles étaient un poil plus grosses, pour stocker plus de miel mais que du coup ça favorisait le développement du varroa car plus de place dans les alvéoles (je préfère préciser que je ne sais absolument pas si c'est vrai ce dernier point).
Au final, j'aime l'idée qu'elles construisent leur cire.
camcase- abeille nettoyeuse
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ville et région : Bretagne
Re: cadre ciré versus cadre vide
Je suis assez d'accord avec l'idée de la belle cire blanche qu'elles fabriquent elles même.
En même temps c'est dans l'idée simplement de les aider à se protéger de nos errements que je me suis lancé dans l'apiculture alors...
D'où l'idée des complétements vides lors de l'installation des deux essaims que j'ai récupérés.
C'est magnifique de les voir faire et de constater le résultat blanc pur...
En même temps c'est dans l'idée simplement de les aider à se protéger de nos errements que je me suis lancé dans l'apiculture alors...
D'où l'idée des complétements vides lors de l'installation des deux essaims que j'ai récupérés.
C'est magnifique de les voir faire et de constater le résultat blanc pur...
Cassiopée- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 269
Age : 55
ville et région : Seine et Marne
Re: cadre ciré versus cadre vide
Un pour cinq... woaouhHAPPY-CULTEUR83 a écrit:Cassiopée a écrit:Ah!Kalou38 a écrit:Non
Donc cela permet de bâtir plus vite mais pas forcément mieux ni plus solide, c'est cela?
pas forcement plus vite, des fois même plus lentement, cela dépend de plusieurs facteur, l’intérêt étant surtout le gain de cire pour les abeilles, elles en aurons moins a produire 1kilo de cire demande au abeilles de consommer 5kg de miel.
moi j'ai j'utilise les deux méthode purement à l'instinct, suivant ces paramètre: la saison, si sa miel ou pas, etc.. la force de la colonie etc...
deux vidéo ici sur le sujet.
Merci pour les liens...
Cassiopée- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 269
Age : 55
ville et région : Seine et Marne
Re: cadre ciré versus cadre vide
camcase a écrit:Salut,
Perso, je ne mets plus que des amorces (1 a 2 cm) en haut du cadre dans les rainures que je fixe avec de la cire fondue et je les laisse étirer tout le cadre (en laissant le fil inox). La cire est plus belle, toute blanche et surtout c'est leur cire.
Sur de beaux essaims récupérés, en une à deux semaines, ils ont étiré tous les cadres.
L'avantage pour moi c'est ne pas avoir ces histoires de résidus de produits ou maladie dans les cires et ensuite, j'ai lu que dans les cires du commerce, les alvéoles étaient un poil plus grosses, pour stocker plus de miel mais que du coup ça favorisait le développement du varroa car plus de place dans les alvéoles (je préfère préciser que je ne sais absolument pas si c'est vrai ce dernier point).
Au final, j'aime l'idée qu'elles construisent leur cire.
moi aussi je partage ton avis, et a 80% je mets des amorce, et je garde sous le coude des feuilles de cire, pour certains moments comme cette année où, cela ne mielle pas chez moi , elles ne construisent rien, faute de précieux nectar et donc pour certaines colonies cela les aide pour de ne pas avoir à tout fabriquer en quantité de cire.
par contre j'ai de la bonne cire , qui coûte un peu cher, mais je n'en prends pas beaucoup et qui sent super bon.
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récupération essaims d’abeilles dans le Var
Re: cadre ciré versus cadre vide
elle guide la construction pour éviter les construction annachique, mais elle ne réduit pas les pont de cire que font certaine colonie.robert51 a écrit:Oui bien sûr, une feuille de cire gaufrée guide la construction, évidement pas 100/100 garantie sans pont...mais pas loin.Cassiopée a écrit:Bonsoir,
Le fait d'avoir des cadres avec feuille de cire empêche-t-il le phénomène de pont entre les cadres avec le risque de déchirure et fuite de miel comme je l'ai constaté en ouvrant ma première ruche il y a quelques jours?
Merci de vos avis.
C.
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récupération essaims d’abeilles dans le Var
Re: cadre ciré versus cadre vide
Les chiffres qu'on donne sur la quantité de miel nécessaire pour fabriquer un kilo de cire varient beaucoup d'une citation à l'autre, cependant on se réserve bien de ne pas donner les chiffres de la quantité de cire pour toute une ruche....
A mon avis ce n'est pas tant que ça....
Les abeilles optimisent, alors que lorsqu'on achète des feuilles de cire elles doivent faire une certaine épaisseur pour ne pas se casser. Quand on soulève un cadre où il n'y a que de la cire on se rend vite compte que ça ne pèse pas tant que ça. Pour une ruche entière, j'imagine qu'il n'y a pas 1 kg de cire dans un corps....
Ceux qui fondent leur cire de cadre peuvent-ils nous en dire plus ?
A mon avis ce n'est pas tant que ça....
Les abeilles optimisent, alors que lorsqu'on achète des feuilles de cire elles doivent faire une certaine épaisseur pour ne pas se casser. Quand on soulève un cadre où il n'y a que de la cire on se rend vite compte que ça ne pèse pas tant que ça. Pour une ruche entière, j'imagine qu'il n'y a pas 1 kg de cire dans un corps....
Ceux qui fondent leur cire de cadre peuvent-ils nous en dire plus ?
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"L'homme doit commander à la nature mais en lui obéissant. " Francis Bacon.
David R- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2818
Age : 51
ville et région : Caen
Re: cadre ciré versus cadre vide
Juste une remarque, en laissant construire à 100 % on se prive de l'utilisation de cadre à males pour pièger le varroa non? C'est la seule chose qui me retient de les laisser construire actuellement...
Cybergzu- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 117
Age : 39
ville et région : Albi, Tarn
Re: cadre ciré versus cadre vide
Si on leur laisse toute liberté de construire (amorces ou cadres à jambage) elles construisent selon leurs besoins. Certains cadres peuvent commencer en cellules d'ouvrières et se continuer en cellules mâles, parfois nombreuses.Cybergzu a écrit:Juste une remarque, en laissant construire à 100 % on se prive de l'utilisation de cadre à males pour pièger le varroa non? C'est la seule chose qui me retient de les laisser construire actuellement...
Il devient difficile d'éliminer ensuite le couvain de mâle si on utilise cette technique pour diminuer la pression des varroas. Quand il y a une barre (cadres à mâle ou cadre à jambage, c'est souvent construit en mâle en bas, ce qui facilite le découpage quand il n'y a pas de fil.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13407
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre ciré versus cadre vide
Oui je m'en suis aperçu, je ne sais pas si quelques males de plus impactent vraiment la production, mais juste à cause de la méthode de piégeage je préfère conserver ma bonne vieille cire gauffrée (enfin pas trop vieille hein)
Cybergzu- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 117
Age : 39
ville et région : Albi, Tarn
Re: cadre ciré versus cadre vide
robert51 a écrit:En les laissant construire, tu auras plus voir beaucoup plus de mâles qu'en mettant des gaufres , ce qui d'ailleurs peut être préjudiciable à la production....Cybergzu a écrit:Juste une remarque, en laissant construire à 100 % on se prive de l'utilisation de cadre à males pour pièger le varroa non? C'est la seule chose qui me retient de les laisser construire actuellement...
j'ai lue que les mâles augmentait la production de miel, car contrairement aux idées couramment véhiculé comme quoi les mâles ne servent que à la fécondation, en vrai il n’est pas totalement inutile puisque grâce à certaines de
ses phéromones, il aide à la cohésion de la colonie, si nécessaire, il collabore aussi au chauffage du couvain , il aide pour assécher le nectars ce qui libère des ouvrière pour faire autre chose mais son rôle principal est de transmettre le patrimoine génétique de sa mère lors de la fécondation.
pas de chance je ne retrouve, le magazine ou il montrait les résultat de test avec des ruches témoins ou les ruches à qui ont avait laisser faire le nombre de mâles qu'elle voulaient produisaient beaucoup plus.
_________________
récupération essaims d’abeilles dans le Var
Re: cadre ciré versus cadre vide
Robert, j'ai juste peur que tout soit mélangé en fait, couvain male et femelle. Faudra que je me fasse une idee par moi meme je pense.
Cybergzu- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 117
Age : 39
ville et région : Albi, Tarn
Re: cadre ciré versus cadre vide
C'est clair... si tu les laisses faire, elles font ce qu'elles veulent, et parfois mélangent les cellules (par zone).
Si tu ne veux pas ça, il te faut mettre des feuilles de cire gaufrées et quelques cadres à jambage pour enlever les zones de mâles facilement. Ou des cadres à mâles, ou un ou deux cadres de hausses cirés ; les abeilles construiront les alvéoles de mâles en dessous heureuses de trouver une zone libre pour leur constructions
Si tu ne veux pas ça, il te faut mettre des feuilles de cire gaufrées et quelques cadres à jambage pour enlever les zones de mâles facilement. Ou des cadres à mâles, ou un ou deux cadres de hausses cirés ; les abeilles construiront les alvéoles de mâles en dessous heureuses de trouver une zone libre pour leur constructions
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13407
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre ciré versus cadre vide
Pour l'instant j'utilise un cadre de hausse, les abeilles tirent leur cire dessous et construisent des alveoles de males. Un coup de couteau et c'est réglé! Mais oui, dans le futur j'apprécierai de me passer de cire gaufrée ça c'est sur!
Cybergzu- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 117
Age : 39
ville et région : Albi, Tarn
Re: cadre ciré versus cadre vide
Il faut donc constamment inciter les abeilles à construire pour avoir des cadres étirés propres.robert51 a écrit:J'aime bien cette méthode, ou le cadre de corps avec une demi feuille.Cybergzu a écrit:Pour l'instant j'utilise un cadre de hausse, les abeilles tirent leur cire dessous et construisent des alveoles de males. Un coup de couteau et c'est réglé!
Moi je remettrai des feuilles gaufrées quand je serai 100/100 autonome en cire, m'étant fait avoir avec de la daube, c'est hors de question que j'en rachète.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13407
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
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