Derniers sujets
Sujets les plus vus
Rechercher
Meilleurs posteurs
eul' riolu | ||||
jmb 24 | ||||
michelfr30 | ||||
Apid'jo | ||||
sauvapic | ||||
petrole59 | ||||
maya39 | ||||
ThomasC | ||||
willy69 | ||||
micmala |
Cadre à jambage (usage et positionnement)
+17
ptetbenquoui
Bee-Rando 38
Charles
louky
BOUR
spoutnik
jmb 24
jean84
Bouc74
Taillandier
Rot68
willy69
OCTANT07
michelfr30
jolibois
gwendal974
Le Kahoeyru
21 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bonjour à tous,
J'ai dans l'idée de passer entièrement au cadre à jambage, pour des raisons financières (prix et qualité de la cire) et surtout car c'est plus naturel. J'ai entendu des critiques, notamment la tendance à développer le nombre de mâles, mais je me dis que la nature a toujours tendance à revenir à l'équilibre.
Ensuite j'ai bricolé les propres jambages avec des petits tasseaux mais l'installer en diagonale est une vraie galère. Serait-il possible de mettre un tasseau horizontal à mi cadre. L'argument de la diagonale est que les constructions sont moins fragiles mais moi je garde le fil de fer, ce qui le rend assez costaud au départ. Avez vous testé cette méthode?
Merci en tout cas pour ces échanges et cette réactivité!
J'ai dans l'idée de passer entièrement au cadre à jambage, pour des raisons financières (prix et qualité de la cire) et surtout car c'est plus naturel. J'ai entendu des critiques, notamment la tendance à développer le nombre de mâles, mais je me dis que la nature a toujours tendance à revenir à l'équilibre.
Ensuite j'ai bricolé les propres jambages avec des petits tasseaux mais l'installer en diagonale est une vraie galère. Serait-il possible de mettre un tasseau horizontal à mi cadre. L'argument de la diagonale est que les constructions sont moins fragiles mais moi je garde le fil de fer, ce qui le rend assez costaud au départ. Avez vous testé cette méthode?
Merci en tout cas pour ces échanges et cette réactivité!
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
La fonction du jambage c'est de remplacer le fil de fer...
A quoi ça t'avance de mettre jambage ET fil de fer ?
Si tu tiens absolument à laisser tes fils, ne mets pas de jambage, avec une amorce, la bâtisse naturelle ça marche très bien sur fils aussi.
Sur cette page, en bas, j'explique comment fixer un jambage correctement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A quoi ça t'avance de mettre jambage ET fil de fer ?
Si tu tiens absolument à laisser tes fils, ne mets pas de jambage, avec une amorce, la bâtisse naturelle ça marche très bien sur fils aussi.
Sur cette page, en bas, j'explique comment fixer un jambage correctement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
gwendal974- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2276
Age : 40
ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bonjour
Disons que j'utilise des vieux cadres déjà filés. Je laisse les fils car je sais que lors de des premières manipulations les cadres peuvent être fragiles, donc fils et jambages ça peut pas faire de mal. Donc tu n'utilise plus du tout de feuilles de cire?
Disons que j'utilise des vieux cadres déjà filés. Je laisse les fils car je sais que lors de des premières manipulations les cadres peuvent être fragiles, donc fils et jambages ça peut pas faire de mal. Donc tu n'utilise plus du tout de feuilles de cire?
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Un des intérêts du jambage, c'est qu'il y a pour les abeilles, 2 départs de "chantiers" par cadre: ça c'est en théorie mais j'y crois quand il y a un fort dynamisme
J'ai essayé avec jambage diagonal, jambage droit, avec 2 fils ou sans fil et tout est bon
Inconvénient principal: sans les fils, à la visite des cadres, surtout en début de construction, c'est vraiment tres fragile et il ne faut pas pencher les cadres pour regarder
Et parfois donc, je mets 2 fils mais je n'ai pas beaucoup de ruches
Et bien sûr pas de cire: juste des amorces
Jolibois
J'ai essayé avec jambage diagonal, jambage droit, avec 2 fils ou sans fil et tout est bon
Inconvénient principal: sans les fils, à la visite des cadres, surtout en début de construction, c'est vraiment tres fragile et il ne faut pas pencher les cadres pour regarder
Et parfois donc, je mets 2 fils mais je n'ai pas beaucoup de ruches
Et bien sûr pas de cire: juste des amorces
Jolibois
jolibois- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 223
Age : 73
ville et région : sens bourgogne
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Merci Jolibois c'est ce que je pensais, je garde les fils pour ne pas briser les constructions lors des visites. Et si tu me confirme que le jambage horizontal tient la route ça m'arrange bigrement!
Merci!
Merci!
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Le jambage horizontal, ça marche aussi.
Mais comme dit Gwendal, simplement filé ça marche aussi très bien. J'ai fait les 2 : simplement filé avec une amorce, ou pas filé avec un jambage. Le plus souvent les abeilles construisent le haut en cellules d'ouvrières et le bas en cellules de mâles. Et c'est un avantage ! on peut enlever (facilement quand ce n'est pas filé) ce couvain de mâles quand il est operculé. ça fait du travail pour les cirières, ça limite l'essaimage parce que la colonie retrouve du volume, et surtout ça enlève les varroas qui se concentrent de préférence dans le couvain de mâles. Des études précisent qu'il y a moitié moins de varroas en juillet en pratiquant ainsi.
Ceci dit, il est vrai aussi que les bâtisses sont très fragiles et plient quand on retourne les cadres. Il faut donc être prudent sur l'axe de rotation du cadre.
Mais comme dit Gwendal, simplement filé ça marche aussi très bien. J'ai fait les 2 : simplement filé avec une amorce, ou pas filé avec un jambage. Le plus souvent les abeilles construisent le haut en cellules d'ouvrières et le bas en cellules de mâles. Et c'est un avantage ! on peut enlever (facilement quand ce n'est pas filé) ce couvain de mâles quand il est operculé. ça fait du travail pour les cirières, ça limite l'essaimage parce que la colonie retrouve du volume, et surtout ça enlève les varroas qui se concentrent de préférence dans le couvain de mâles. Des études précisent qu'il y a moitié moins de varroas en juillet en pratiquant ainsi.
Ceci dit, il est vrai aussi que les bâtisses sont très fragiles et plient quand on retourne les cadres. Il faut donc être prudent sur l'axe de rotation du cadre.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
michelfr30 a écrit:Ceci dit, il est vrai aussi que les bâtisses sont très fragiles et plient quand on retourne les cadres. Il faut donc être prudent sur l'axe de rotation du cadre.
Tu parles de celles qui sont en jambage ?
Car juste filé avec amorce il n'y a pas de raison que cela soit plus fragile, non ?
OCTANT07- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 437
Age : 48
ville et région : Ardèche
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Oui, bien sûr, je parlais des cadres non filés, donc à jambage. Les bâtisses sont construites en commençant par le haut et il n'y a que cet endroit qui tient au cadre (ou au jambage). Si on fait pivoter le cadre, et qu'il fait chaud, ça peut plier facilement.OCTANT07 a écrit:michelfr30 a écrit:Ceci dit, il est vrai aussi que les bâtisses sont très fragiles et plient quand on retourne les cadres. Il faut donc être prudent sur l'axe de rotation du cadre.
Tu parles de celles qui sont en jambage ?
Car juste filé avec amorce il n'y a pas de raison que cela soit plus fragile, non ?
Quand c'est filé, c'est armé par le fil et ça ne plie pas.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
michelfr30 a écrit:Oui, bien sûr, je parlais des cadres non filés, donc à jambage. Les bâtisses sont construites en commençant par le haut et il n'y a que cet endroit qui tient au cadre (ou au jambage). Si on fait pivoter le cadre, et qu'il fait chaud, ça peut plier facilement.OCTANT07 a écrit:michelfr30 a écrit:Ceci dit, il est vrai aussi que les bâtisses sont très fragiles et plient quand on retourne les cadres. Il faut donc être prudent sur l'axe de rotation du cadre.
Tu parles de celles qui sont en jambage ?
Car juste filé avec amorce il n'y a pas de raison que cela soit plus fragile, non ?
Quand c'est filé, c'est armé par le fil et ça ne plie pas.
Merci Michel pour cette rapide réponse !
OCTANT07- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 437
Age : 48
ville et région : Ardèche
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Le Kahoeyru a écrit:Bonjour
Disons que j'utilise des vieux cadres déjà filés. Je laisse les fils car je sais que lors de des premières manipulations les cadres peuvent être fragiles, donc fils et jambages ça peut pas faire de mal. Donc tu n'utilise plus du tout de feuilles de cire?
si le jambage est diagonal les rayons seront triangulaires, fixés sur un coté au début (donc fragiles) mais moins fragiles qu'un rectangle fixé sur un seul coté...
c'est comme un drapeau rectangulaire et un drapeau triangulaire, le triangulaire flotte mieux au vent.
Mais de toute façon c'est vite soudé en bas, et on a vite le réflexe de faire gaffe.
je pars pour avoir la moitié de mes cadres en jambage, je ne veux plus acheter la cire du commerce c'est trop cher et risqué, quand j'arriverais à etre autonome en cire, avec ma propre cire d'opercule et mon atelier, je reviendrais peut être au tout fil.
mais de toute façon, tu peux faire de la bâtisse naturelle avec des cadres filés, et tu peux aussi coller une demi feuille de cire dans un cadre à jambage.
Moi ce que j'apprécie vraiment dans le cadre à jambage, c'est que c'est beaucoup plus rapide à monter et solide.
gwendal974- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2276
Age : 40
ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
J'ai arrêté en 2021 les cadres à jambages parce que j'ai voulu pratiquer la "lutte biomécanique" des varroas. Si on laisse la liberté de construction aux abeilles elles sont contentes d'avoir de la place pour faire des cellules de mâles un peu où elles veulent. du coup c'est pas simple à enlever quand c'est operculé. J'ai donc utilisé des cadres avec une barre horizontale au milieu et cirée en haut avec des feuilles de cire gaufrée au format ouvrières. ça force ainsi la construction des cellules de mâles dans le bas. On peut aussi se contenter de mettre des cadres de hausse, et les abeilles construiront en dessous en mâle.
Sinon avec les cadres à jambage ou à amorce, on est sûr d'avoir de la bonne cire non traitée. La reine y pond facilement.
Mais il faut pas mal de miel aux abeilles pour faire de la cire (on dit qu'il faut entre 5 et 8 Kg de miel pour faire 1 Kg de cire). Certains préfèrent plus de récolte à la cire "maison"...
Sinon avec les cadres à jambage ou à amorce, on est sûr d'avoir de la bonne cire non traitée. La reine y pond facilement.
Mais il faut pas mal de miel aux abeilles pour faire de la cire (on dit qu'il faut entre 5 et 8 Kg de miel pour faire 1 Kg de cire). Certains préfèrent plus de récolte à la cire "maison"...
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
j'ai fait des cadres à jambage filés seulement sur la partie du haut. Au moins le haut est résistant pour les visites et le bas est vite enlevé avec un couteau.
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
michelfr30 a écrit:Mais il faut pas mal de miel aux abeilles pour faire de la cire (on dit qu'il faut entre 5 et 8 Kg de miel pour faire 1 Kg de cire). Certains préfèrent plus de récolte à la cire "maison"...
Sincèrement j'émets un gros doute sur ce point. Il est vrai qu'on le lit souvent mais je pense que c'est une vraie légende...rurale !
10 feuilles de cire c'est 1 kilo et j'ai vu des essaims cirés à une vitesse folle. Impossible qu'ils aient consommés une telle quantité de miel.
Je ne sais pas si un jour on aura un aspect réellement scientifique sur ce sujet pour découvrir le vrai impact sur les réserves de miel.
OCTANT07- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 437
Age : 48
ville et région : Ardèche
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Ce n’est pas une légende du tout mais le résultat de mesures faites par F. Huber il y a … 200 ans. Elles ont été refaites plus tard par d’autres chercheurs et le bilan est 10 kg de miel pour un kg de cire (en gros). Huber a même constaté qu’elles ciraient moins avec le miel qu’avec le sucre !
Yves
Yves
Invité- Invité
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Ça me laisse quand même dubitatif. Pour avoir enruché un bel essaim secondaire et l'avoir laissé cirer, je peux te dire qu'il n'a pas pu consommer ce qui est annoncé.
OCTANT07- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 437
Age : 48
ville et région : Ardèche
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Même si c'était vrai, cette technique semble limiter l'essaimage et donc la perte de miel
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
J'avais oublié le très gros avantage des cadres à jambage qui permettent de supprimer facilement et rapidement du couvain mâle donc un max de pression varroa: merci Michelfr30 de le signaler
Je mets aussi des cadres de hausses comme dit par Michelfr30
C'est le seul "traitement anti varroa" que je pratique depuis 15 ans et mes abeilles s'en portent très bien
Et si on ne cire plus les cadres, les constructions sont plus rapides avec un cadre à jambage qu'avec un cadre filé
Je mets aussi des cadres de hausses comme dit par Michelfr30
C'est le seul "traitement anti varroa" que je pratique depuis 15 ans et mes abeilles s'en portent très bien
Et si on ne cire plus les cadres, les constructions sont plus rapides avec un cadre à jambage qu'avec un cadre filé
jolibois- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 223
Age : 73
ville et région : sens bourgogne
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Le problème, c'est plutôt la perte d'abeilles me semble t il ? le miel étant la conséquenceMême si c'était vrai, cette technique semble limiter l'essaimage et donc la perte de miel
michelfr30 a écrit:Mais il faut pas mal de miel aux abeilles pour faire de la cire (on dit qu'il faut entre 5 et 8 Kg de miel pour faire 1 Kg de cire). Certains préfèrent plus de récolte à la cire "maison"...
Et c'est quand même rare que tu fasses construire sur le total des 10 cadres d'une ruche !!
jolibois- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 223
Age : 73
ville et région : sens bourgogne
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Oui il faut beaucoup de miel pour faire de la cire. Mais il faut relativiser... dans ta ruchette, les abeilles n'ont pas produit 1 kg de cire ! Une cire gaufrée fait à peu près 100g, les abeilles en font des plus fines, il n'y a donc pas 100g de cire sur un cadre qu'elles construisent. La quantité consommée est cependant en rapport. Et il est connu que toutes les abeilles se gorgent de miel avant de partir en essaimage pour avoir les capacité de repartir rapidement dans leur nouveau logis.OCTANT07 a écrit:Ça me laisse quand même dubitatif. Pour avoir enruché un bel essaim secondaire et l'avoir laissé cirer, je peux te dire qu'il n'a pas pu consommer ce qui est annoncé.
J'avais trouvé (mais je ne sais plus où...) un rapport scientifique qui expliquait la transformation moléculaire du sucre en cire, matière organique grasse, avec les formules chimiques qui montraient qu'il fallait en effet beaucoup de sucre (environ 8 fois plus) pour arriver à composer la matière de la cire.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Je suis preneur de ce rapport quand (ou si) tu le retrouves car n'ai pas réussi à faire les calculs.
Yves
Yves
Invité- Invité
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Dans le livre "Apiculture. Connaître l'abeille. Conduire le rucher" de Pierre Jean-Prost il est mentionné: Pour secréter 1 g de cire, les ouvrière consommeraient entre 4,3 et 26 g de miel.
_________________
Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
Rot68- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1217
Age : 72
ville et région : Alsace- 68
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
OK page 438 de mon édition (7e). Merci. Il n'y a aucune référence ce qui est dommage car du coup on ne sait pas d'où cela sort. Il a mis consommeraient... prudemment ce qui ne nous avance pas trop.
Je vais encore chercher à partir de bilan énergétique à calculer ce ratio. Cela doit être faisable à la louche.
Yves
Je vais encore chercher à partir de bilan énergétique à calculer ce ratio. Cela doit être faisable à la louche.
Yves
Invité- Invité
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Si l'on considère qu'il faut 1kg de cire pour une ruche 10 cadres, ça fait donc entre 4kg et 26 kg de mielrot68 a écrit: entre 4,3 et 26 g de miel
Ca fait une belle fourchette d'imprécision ? et en plus c'est "peut être" ??
jolibois- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 223
Age : 73
ville et région : sens bourgogne
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Je vais fouiller plus à fond.
_________________
Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
Rot68- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1217
Age : 72
ville et région : Alsace- 68
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
J'ai trouvé cela: Quantité cire
_________________
Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
Rot68- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1217
Age : 72
ville et région : Alsace- 68
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Merci j'ai vu aussi. En fait tous les articles pointent sur une seule référence (Huber). Le livre de Hepburn (Honeybee nests) sur la cire renvoie à un article de Taranov 1959 mais pas en accès libre GRRRR et sur un de ses articles (Hepburn) de 1984.
Taranov GF (1959) The production of wax in the honeybee colony. Bee Wld 40:113–121
Hepburn HR, Hugo JJ, Mitchell D, Nijland MJM, Scrimgeour AG (1984) On the energetic
costs of was production by the African honeybee, Apis mellifera adansonii. S Afr J Sci 80:363–368
Taranov GF (1959) The production of wax in the honeybee colony. Bee Wld 40:113–121
Hepburn HR, Hugo JJ, Mitchell D, Nijland MJM, Scrimgeour AG (1984) On the energetic
costs of was production by the African honeybee, Apis mellifera adansonii. S Afr J Sci 80:363–368
Invité- Invité
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bon bah je vais ouvrir un autre sujet pour étaler mon point de vue sur le cout en miel de la fabrication de cire.
Parceque j'aime pas quand une discussion sur un sujet digresse sur quelquechose de completement différent.
Parceque j'aime pas quand une discussion sur un sujet digresse sur quelquechose de completement différent.
gwendal974- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2276
Age : 40
ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Vive les digressions, c'est le sel de la vie!
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
gwendal974- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2276
Age : 40
ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
En effet !
Toujours est-il que si on fait faire la cire aux abeilles, avec les cadres à jambage pour rester dans le sujet, elles utilisent plein de miel qu'elles nous laisseraient si on leur donne des cadres bâtis ou cirés... D'où l'intérêt de récupérer les opercules pour leur donner des feuilles de cire gaufrées saines qu'elles n'auront pas à produire.
Toujours est-il que si on fait faire la cire aux abeilles, avec les cadres à jambage pour rester dans le sujet, elles utilisent plein de miel qu'elles nous laisseraient si on leur donne des cadres bâtis ou cirés... D'où l'intérêt de récupérer les opercules pour leur donner des feuilles de cire gaufrées saines qu'elles n'auront pas à produire.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Cette année je fais la moitié de mes cadres filés avec amorce et je m'en suis fait une dizaine avec jambage, j'ai montré les cadres à jambage aux anciens avec qui on s'occupe des ruchers ils m'ont regardé comme un ovni.
Taillandier- larve
- Nombre de messages : 17
Age : 25
ville et région : Savoie
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
bonjour,
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
Bouc74- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1208
Age : 55
ville et région : Haute savoie
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bouc74 a écrit:bonjour,
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
BonjourBouc74 a écrit:bonjour,
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
Même démarches et plus de construction en double file // à la feuille de cire gaufrée
_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
- Nombre de messages : 14015
Age : 75
ville et région : Monbazillac Périgord pourpre
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Merci Spoutnik! Intéressant, donc on peut prendre des tasseaux un peu plus épais? car ceux que je vois sont très fins et pas faciles à manipuler. En tout cas merci de ces belles photos, qui me donnent vraiment envie d'expérimenter. Je vais me dépêcher d'en faire avant le début de la saison!
Le Kahoeyru- larve
- Nombre de messages : 21
Age : 48
ville et région : IDF et Haute Savoie (Samoëns)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bonjour Je suis passé aux cadres à jambage (en diagonale) pour 2 raisons principales : Elles construisent comme elles le désirent et Lutte contre le varroa (découpe facile). J'ai rencontré qqs quelques difficultés : Elles peuvent construire 2/3 du cadre en mâles ! Les cadres sont fragiles à la manipulation, notamment quand on a un cadre neuf.
Maintenant que j'ai un peu de cire gaufrée, je colle le triangle du haut avec de la cire gaufrée et du coup en bas elles construisent du mâle si ça leur chante. Quand je retire les cellules operculées en mâle, je fonds rapidement ma récolte et j'obtiens une très belle cire.
Mon avis pour le rapport sucre/cire c'est effectivement difficile de savoir.
Ce qui est certain pour fabriquer un corps gras il faut beaucoup d'énergie (sucre). Je pencherais sur un rapport de 8 à 10. Quand on a un essaim on constate qu'elles construisent rapidement oui d'accord mais en condition de miellée et ce qui rentre n'a pas le temps d'être stocké donc on ne peut savoir la quantité de sucre très rapidement utilisé. Imaginons 1 cadre / semaine = 150 gr de cire = 1.5 kg de miel ça peut passer inaperçu...
Merci pour les photos superbe!
Maintenant que j'ai un peu de cire gaufrée, je colle le triangle du haut avec de la cire gaufrée et du coup en bas elles construisent du mâle si ça leur chante. Quand je retire les cellules operculées en mâle, je fonds rapidement ma récolte et j'obtiens une très belle cire.
Mon avis pour le rapport sucre/cire c'est effectivement difficile de savoir.
Ce qui est certain pour fabriquer un corps gras il faut beaucoup d'énergie (sucre). Je pencherais sur un rapport de 8 à 10. Quand on a un essaim on constate qu'elles construisent rapidement oui d'accord mais en condition de miellée et ce qui rentre n'a pas le temps d'être stocké donc on ne peut savoir la quantité de sucre très rapidement utilisé. Imaginons 1 cadre / semaine = 150 gr de cire = 1.5 kg de miel ça peut passer inaperçu...
Merci pour les photos superbe!
BOUR- larve
- Nombre de messages : 11
Age : 64
ville et région : BOSSANCOURT, Aube
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Souvent tout le cadre est operculé. En haut en ouvrières, en bas en mâles. C'est dommage de tuer tout le monde.spoutnik a écrit:Dans mon plan de lutte contre le varroa, au printemps, jusque là je découpais certains cadres de mâles...mais du coup, je gâchais le précieux travail de construction de cire, donc cette année, pour éliminer les varroas contenus dans les cadres de mâles (operculés) je placerai ces cadres au congélateur au moins 2 heures, avant de les remettre en place, certes les abeilles devront sortir les larves mortes, mais elles n'auront pas à rebâtir.
Personnellement, j'enlève le bas seulement (construit en mâles), je fais fondre la cire qui est une cire jeune de l'année et très peu polluée et je la garde, soit pour faire des amorces, soit pour sceller les feuilles de cire, ou encore pour enduire des feuilles de plastique gaufré comme les baticadres.
Un intérêt de faire bâtir à nouveau est de donner du volume dans la colonie et du travail aux cirières, ce qui ralentit la fièvre d'essaimage. C'est pourquoi j'alterne l'introduction des cadres à mâles d'une semaine. Pendant que les abeilles construisent, la reine pond sur l'autre cadre. Et pendant que ça opercule, la reine va sur le cadre nouvellement construit.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
michelfr30 a écrit:Personnellement, j'enlève le bas seulement (construit en mâles), je fais fondre la cire qui est une cire jeune
tu fais fondre les cadres de mâles sans enlever le couvain ?
jolibois- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 223
Age : 73
ville et région : sens bourgogne
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Soit je donne d'abord aux poules qui raffolent du couvain, et je récupère ensuite ce qu'elles ont laissé de cire, soit je mets le cadre au cérificateur solaire après un passage au congélateur. Une grille garde les larves et les nymphes.jolibois a écrit:michelfr30 a écrit:Personnellement, j'enlève le bas seulement (construit en mâles), je fais fondre la cire qui est une cire jeune
tu fais fondre les cadres de mâles sans enlever le couvain ?
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Cela semble une très bonne solution !!! Pourquoi es-tu le seul à proposer cette façon de faire ? Des inconvénients existent-ils ?willy69 a écrit:j'ai fait des cadres à jambage filés seulement sur la partie du haut. Au moins le haut est résistant pour les visites et le bas est vite enlevé avec un couteau.
Charles- larve
- Nombre de messages : 18
Age : 66
ville et région : Saône et Loire
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Les miens aussi séparation en diagonal filé uniquement en haut.
_________________
Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
Rot68- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1217
Age : 72
ville et région : Alsace- 68
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Si c'est pour filer le haut et laisser libre en bas, autant mettre un cadre de hausse, ou remonter la partie basse d'un cadre au milieu.
Les abeilles construiront librement en bas et ce sera facile à découper.
Et filer le jambage, c'est pas si facile.
Les abeilles construiront librement en bas et ce sera facile à découper.
Et filer le jambage, c'est pas si facile.
Dernière édition par michelfr30 le Jeu 10 Fév 2022, 10:33, édité 1 fois
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13408
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3080
Age : 62
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Rot68 a écrit:Dans le livre "Apiculture. Connaître l'abeille. Conduire le rucher" de Pierre Jean-Prost il est mentionné: Pour secréter 1 g de cire, les ouvrière consommeraient entre 4,3 et 26 g de miel.
Si on ramène au 1 Kg de cire:
donc sauf erreur de ma part:
4,3 / 1g => 4,3Kg cosommés pour 1 Kg de cire produite
et
26 / 1 g => 26Kg cosommés pour 1 Kg de cire produite
Donc suite aux informations de ce livre que je n'ais pas lu, pour produire 1Kg de cire il y aurait une consommation entre 4,3Kg et 26Kg.
La plage annoncée entre minimum et maximum est importante et les chiffres me paraissent assez exagérés contrairement à ce qui est normalement dit.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3080
Age : 62
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
Bouc74 a écrit:bonjour,
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
Idem,
En plus je ne me pose pas de question et moins de temps à passer en construction de cadre.
Cà rempli très bien facilement la fonction dans un premier temps pour diminuer les varroas et dans un second temps pour des besoins de production de mâles.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3080
Age : 62
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
vous avez pas des problèmes de construction avec les amorces dans les cadres filés ? j'ai régulièrement des construction par bandes non jointives (entre chaque fil, j'ai des cadres filés verticaux).
ptetbenquoui- abeille nourrice
- Nombre de messages : 911
Age : 42
ville et région : Passy, Haute Savoie
Re: Cadre à jambage (usage et positionnement)
salut,Bouc74 a écrit:bonjour,
je ne fais plus de cadres à jambage car trop fragile à la manipulation à mon goût, je mets des amorces sur cadres filés bien plus solides une fois construits.
Pour les cadres à mâle, un cadre de hausse en périphérie et je découpe les constructions de mâles sous le cadre.
pareil j'ai esssayé les cadres à jambage j'en suis revenu trop d'inconvénients, maintenant je mets des cadres filés verticaux uniquement meme sans amorce entre 2 cadres biens batis et c'est nickel!
Elles construisent ce qu'elles veulent et comme elles veulent
benoit25- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1358
Age : 38
ville et région : haut doubs 1000m
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 06:21 par dacapa
» Rucher en plein vent
Aujourd'hui à 05:39 par bzz29
» Coup de gueule contre l'élimination des reines
Aujourd'hui à 01:25 par ThomasC
» Comportement de la reine.
Aujourd'hui à 01:20 par Souky
» A propos des paquets d'abeilles
Aujourd'hui à 01:08 par Souky
» Conservation de cadre de miel operculé
Aujourd'hui à 00:47 par Koffey
» Essais d'essaimage
Hier à 23:57 par Danny_C
» Ruche vivante mais sans cadre.
Hier à 17:02 par Dédé44
» Erreur : Essaim Artificiel dans une ruche avec cellules operculées
Hier à 14:46 par Souky
» Nourrissement fin avril.
Hier à 07:44 par Legroslyonnais