La rotation des cadres, la synthèse.

Bonjour à tous,

Pour la rotation des cadres il existe plusieurs méthodes.

La méthode tranversale sans partition (en une intervention ):

Les cadres 1 et 2 sont sortis du circuit car trop vieux , ils sont placés en "pillages artificiels" ce qui diminue 
le pillage des colonies domestiquées sur les colonies sauvages.
Les cadres de 3 à 9 sont déplacés de 2 positions vers la gauche
Le cadre 10 est déplacé d'une position en 9.
Deux cires gaufrées sont insérées en 8 et 10.

Avantage:
le couvain reste continu, 
il ne faut qu'une seule intervention, 
ne nécessite pas d'ouverture pendant le placement des hausses.
ne nécessite pas de partition.
Donne les colonies les plus dynamiques sans partitionage car il n'y a pas de rupture dans l'élan du dévellopement.
Désavantage: 
hivernage sur un plus grand espace à chauffer

Deuxième méthode: En bordure de couvain (en 3 interventions):
1) La partition est envelée, le cadre 3 vient en 1
Une cire gaufrée est placée en position 2
Les cadres 4,5,6,7,8 et 9 sont déplacés d'une position vers la gauche.
Une cire gaufrée est insérée en 9

Au cours de la miellée, la hausse est enlevée et les cadres récents sont recentrés en position 5 et 6.
La hausse est replacée
Lors de la mise en hivernage, les cadres 1 et 10 sont sortis du circuit la colonie est resserrée sur la droite.
Une partition est replacée en position 2.

Avantages: pas de cassure de la grappe de couvain lors du démarrage de printemps.


Troisième méthode : L'insertion directement au centre de la colonie; en 2 passes espacées de 15 jours (sans partition):
En période de miellée:

Premier passage:
Le cadres 1 est sorti du circuit
les cadres 2 à 5 sont décalés d'une position vers la GAUCHE.
Une cire gauffrée est introduite en position 5.

Deuxième passage 15 jours plus tard:
Le cadre 10 est sorti du circuit
les cadres 6 à 9 sont décalés d'une position vers la DROITE.
Une cire gauffrée est introduite en position 6.

Avec partition premier passage:
La partition en 2 vient en 1
Le cadres 3,4, et 5 sont décalés d'une position vers la GAUCHE
Une cire gauffrée en placées en 5.

Deuxième passage:
La partition est retirée
les cadres 2 à 5 sont décalés vers la GAUCHE d'une position.
une cire gauffrée est introduite en position 5 à nouveau.

Troisième passage, lorsque de la mise en hivernage, les cadres 1 et 10 sont sortis du circuit la colonie est resserée sur la droite.

Désavantage:
le couvain est cassé et l'introduction de cire gauffrée se fait plus tardivement au printemp.
Intervention dans le corp en période de miellée.


Le tout s'entend bien sur avec une isolation du couvre-cadre pour optimiser la chaleur interne.
La conduite est orientée production de miel et fonte de cire, pas sur la création d'essaim.
Mieux vaut alors dédier spécifiquement quelques colonies sélectionnées à l'élevage de reine.

C'est difficile d'expliquer la rotation des cadres avec des numéros sur des cadres. Il faut tenir compte ce qu'il y a sur les cadres : couvain, miel polen, vide.
Je prépare la rotation avant l'hivernage, en mettant une partition j'élimine déjà 1 ou 2 cadres, et vu qu'il y a peu de couvain je position en rive les cadres les plus vieux avec réserve, ceux la à seront enlevé à la visite de printemps normalement.

willy69 a écrit:C'est difficile d'expliquer la rotation des cadres avec des numéros sur des cadres. Il faut tenir compte ce qu'il y a sur les cadres : couvain, miel pollen, vide.
Je prépare la rotation avant l'hivernage, en mettant une partition j'élimine déjà 1 ou 2 cadres, et vu qu'il y a peu de couvain je position en rive les cadres les plus vieux avec réserve, ceux la à seront enlevé à la visite de printemps normalement.

Bien sûr, on fait ça au fur et à mesure en décalant les cadres noirs vers les rives et hop. Pas besoin de se compliquer la vie outre mesure.

Il avait été discuté en 2022 à moins que cela soit en fin 2021 d'une méthode qui n'était pas très connue dont je ne me rappelle plus le nom mais que j'ai expérrimentée et fonctionne très bien.

C'est lors de pleine miellée de prélever les cadres de Corps de Couvain bien noirs et sans s'occuper de rotation d'année en année et de bien les libérer de toutes les abeilles (surtout pour la Reine), les remplacer ensuite avec des Cadres cirés à construire ou des cadres construits et propres.

Sur le Corps mettre la grille à Reine et 2 Hausses dessus en prenant soin d'enlever sur chacune des 2 hausses et aux mêmes emplacements le nombre de cadres de Hausse en relation au nombre de Cadres de Corps retirés.

Soit si 3 Cadres de Corps enlevés, il faut enlever 3 cadres dans chacune des 2 Hausses et aux mêmes emplacements puis insérer les Cadres de Corps

Les laisser en place le temps que toutes les naissances aient eu lieux dans les  Hausses et ensuite les retirer pour les remplacer par les cadres de Hausses qui ont été retirés pour la durée de l'opération

 C'est une méthode qui avait été inventée par un Apiculteur il me semble de 70 années de pratique et qui s'implifie énormément et rapidement le renouvellement des cadres à recycler en raison de leur vétusté.

Je ne me rappelle plus du nom de la méthode et de l'inventeur mais la méthode d'application est celle citée ci-dessus.

En plus, on n'arrête pas la collecte de miel en hausse, çà apporte de la place en Corps de ruche pour ponte et donc renfort de nouvelles abeilles d'autant plus avec celles à naitrent dans les 2 hausses et un remplacement très rapide des cadres à recycler sans s'embéter la vie avec des rotations.

Quand au nom de cette méthode si quelqu'un s'en souvient, je suis preneur de l'info.

Merci

Très bonne méthode mais il faut bien attendre la première miêlée.

Elles ne mettent pas de miel dans les cadres qui ont été remontés ?

Bee-Rando 38 a écrit:Il avait été discuté en 2022 à moins que cela soit en fin 2021 d'une méthode qui n'était pas très connue dont je ne me rappelle plus le nom mais que j'ai expérrimentée et fonctionne très bien.

C'est lors de pleine miellée de prélever les cadres de Corps de Couvain bien noirs et sans s'occuper de rotation d'année en année et de bien les libérer de toutes les abeilles (surtout pour la Reine), les remplacer ensuite avec des Cadres cirés à construire ou des cadres construits et propres.

Sur le Corps mettre la grille à Reine et 2 Hausses dessus en prenant soin d'enlever sur chacune des 2 hausses et aux mêmes emplacements le nombre de cadres de Hausse en relation au nombre de Cadres de Corps retirés.

Soit si 3 Cadres de Corps enlevés, il faut enlever 3 cadres dans chacune des 2 Hausses et aux mêmes emplacements puis insérer les Cadres de Corps

Les laisser en place le temps que toutes les naissances aient eu lieux dans les  Hausses et ensuite les retirer pour les remplacer par les cadres de Hausses qui ont été retirés pour la durée de l'opération

 C'est une méthode qui avait été inventée par un Apiculteur il me semble de 70 années de pratique et qui s'implifie énormément et rapidement le renouvellement des cadres à recycler en raison de leur vétusté.

Je ne me rappelle plus du nom de la méthode et de l'inventeur mais la méthode d'application est celle citée ci-dessus.

En plus, on n'arrête pas la collecte de miel en hausse, çà apporte de la place en Corps de ruche pour ponte et donc renfort de nouvelles abeilles d'autant plus avec celles à naitrent dans les 2 hausses et un remplacement très rapide des cadres à recycler sans s'embéter la vie avec des rotations.

Quand au nom de cette méthode si quelqu'un s'en souvient, je suis preneur de l'info.

Merci

pas mal du tout, et cela doit aider les abeilles a monté dans la hausse en plus   je vais tester cette année.

C'était mon casse tête cette histoire de rotation, là cela semble à ma portée.

Merci à vous

@bee Rando
l'idée est intéressante et simple 
Ca fait quand même un gros volume à chauffer, chez moi je ne m'y risquerait pas avant mi mai.
Déjà qu'on a tendance à mettre du papier journal sous les premières hausses pour pas refroidir le corps au printemps.

Bonsoir,

J'applique aussi cette méthode intuitive et rès simple.

Je suis en divisible Dadant. Une seule hausse me suffit donc.

gwenan a écrit:Elles ne mettent pas de miel dans les cadres qui ont été remontés ?

Oui si on les laisse trop lontemps, il faut les enlever quand les naissances sont faites.

willy69 a écrit:@bee Rando
l'idée est intéressante et simple 
Ca fait quand même un gros volume à chauffer, chez moi je ne m'y risquerait pas avant mi mai.
Déjà qu'on a tendance à mettre du papier journal sous les premières hausses pour pas refroidir le corps au printemps.

Oui tu as raison Willy  .

C'est pour cette raison qu'il est mentionné dans la méthode discutée l'an dernier qu'il faut la faire en forte miellée.

J'avais enregistrée le nom de cette méthode sur mon Phone que j'ai perdu, j'aimerai bien avoir le nom et celui de l'inventeur.

Ce n'est pas une invention ni une méthode, mais simplement une question de bon sens...! Sans se prendre la tête !

Si c'est simplement une question de bon sens, il doit vraiment pas y avoir beaucoup d'apiculteurs qui en ont car on en entend pratiquement jamais parler et que beaucoup font les rotations des cadres habiltuelles.

Celui qui a mis cette façon de faire est un Apiculteur de renommé si je ne me trompe pas de 70 ans de pratique qui a inventé cette manière de faire.

La méthode est la même pour faire de l'élevage avec deux hausses séparées du corps par une grille à Reine.
Je remonte deux cadres de Couvain ouvert que je place au centre dans les deux hausses avec un cadre de cupule au milieu.
On fait une pierre deux coups, de l'élevage et une récolte de miel.

Bee54 a écrit:La méthode est la même pour faire de l'élevage avec deux hausses séparées du corps par une grille à Reine.
Je remonte deux cadres de Couvain ouvert que je place au centre dans les deux hausses avec un cadre de cupule au milieu.
On fait une pierre deux coups, de l'élevage et une récolte de miel.

Moi aussi, mais avec une seule hausse  (je suis en divisible).

Merci de m'indiquer si la colonie est orpheline quand tu fais ça.

Si il y a une grille à reine c'est qu'elle n'est pas orpheline.

vsBee a écrit:

Bee54 a écrit:La méthode est la même pour faire de l'élevage avec deux hausses séparées du corps par une grille à Reine.
Je remonte deux cadres de Couvain ouvert que je place au centre dans les deux hausses avec un cadre de cupule au milieu.
On fait une pierre deux coups, de l'élevage et une récolte de miel.

Moi aussi, mais avec une seule hausse  (je suis en divisible).

Merci de m'indiquer si la colonie est orpheline quand tu fais ça.

Effectivement, c'est le principe d'une éleveuse verticale avec la reine dans le corps séparé par une grille à Reine .

Rot68 a écrit:Si il y a une grille à reine c'est qu'elle n'est pas orpheline.

A première vue, oui mais..

Quand je remonte les 2 cadres pour élever, si je vois la reine, je l'isole en ruchette (l'acceptation est meilleure).
Je laisse la grille à reine car le lendemain, sans ouvrir, je remets la reine dans le corps (finisseur) par la porte d'entrée.

Ok les méthodes sont tellement variées que je perds le nord.

Vsbee a écrit:
A première vue, oui mais..

Quand je remonte les 2 cadres pour élever, si je vois la reine, je l'isole en ruchette (l'acceptation est meilleure).
Je laisse la grille à reine car le lendemain, sans ouvrir, je remets la reine dans le corps (finisseur) par la porte d'entrée.

Et tu n'as jamais eu de problème de non acceptation de la reine quand tu l'as réintroduit le lendemain ?

vsBee a écrit:


A première vue, oui mais..

Quand je remonte les 2 cadres pour élever, si je vois la reine, je l'isole en ruchette (l'acceptation est meilleure).
Je laisse la grille à reine car le lendemain, sans ouvrir, je remets la reine dans le corps (finisseur) par la porte d'entrée.

Quand tu réintroduis la reine le lendemain, elle est bien acceptée ? Pas de cellule royale dans le corps du bas ?
Tes cupules sont bien démarrées ?

Bee54 a écrit:

vsBee a écrit:


A première vue, oui mais..

Quand je remonte les 2 cadres pour élever, si je vois la reine, je l'isole en ruchette (l'acceptation est meilleure).
Je laisse la grille à reine car le lendemain, sans ouvrir, je remets la reine dans le corps (finisseur) par la porte d'entrée.

Quand tu réintroduis la reine le lendemain, elle est bien acceptée ? Pas de cellule royale dans le corps du bas ?
Tes cupules sont bien démarrées ?

Après 24h d'orphelinage, la reine est encore bien reconnue par ses filles (1)
Je ne me soucie pas d'éventuelles cellules royales démarrées dans le corps: Elles seront détruites. 

En général, on ouvre le lendemain du greffage pour compter les cupules acceptées.
Je ne le fais pas. Je n'ouvre pas avant 5 jours pour mettre les cellules operculées en couveuse.

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(1) Une fois, maladroit, j'avais "perdu" une reine dans l'herbe. Je l'ai retrouvée 3 jours plus tard, entourée d'un petit paquet d'abeilles. N'y croyant pas trop, je l'ai placée sur la planche d'envol de sa ruche.. Elle a cependant été bien acceptée. Il est vrai que c'était en novembre, période où elles ne peuvent plus élever.

Sur 12 cupules, tu as combien d'acceptations et de reines viables en moyenne ?

Bee54 a écrit:Sur 12 cupules, tu as combien d'acceptations et de reines viables en moyenne ?

C'est très variable selon la colonie et surtout la période dans la saison.
On va dire une dizaine (sur 13 cupules)

C'est une bonne moyenne ! Avec mon starter fermé, je ne fais pas plus....!

Bee54 a écrit:C'est une bonne moyenne ! Avec mon starter fermé, je ne fais pas plus....!

Je l'ai essayé une année (dans une ruchette 5 cadres).
Maintenant, je vais au plus simple.