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identification abeille

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:04

micmala a écrit:et pan dans les dents, fais attention guittatus, tu vas nous l'enerver, ça fait un ptit temps qu'il est calme

J'ai l'habitude, je sais que je suis assez énervant voire chiant avec "ma science" mais je peux pas m'en empêcher.
J'assume.

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:06

vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s'en donner la peine comprendront la différence énorme qu'il y a entre sous-espèce et race.
Les autres, tant pis !

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:07

pourtant le mot race est utilisé pour les abeilles et par des "pontes" de l'apiculture

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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:08

Pas de problème guitta on est deux

C'est juste que souvent on n'ose plus utiliser certain mots qui, dans la société, font peur ou peuvent avoir une pseudo connotation négative, "raciste", "sexiste" etc.... et moi ça m'énerve je deviens tout rouge et on croirait presque un alcoolo qui sort du bar.

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Re: identification abeille

Message par cdpolo le Jeu 14 Juin 2012, 23:09

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Gin sans vouloir être donneur de leçon chez les animaux et les végétaux il existe des espèces et des races, et ici ce sont des races dont on parle.


Sans vouloir donner de leçon non plus on ne parle de race que pour la Buck
Les autre sont toute de l espèce apis mellifera
Et sous espeçe carnica , mellifera, ligustica etc... Ce ne sont pas des races l homme n y est pour rien se sont des sous espèces sauvages

Les race c est pour les chiens, chat , vache, poule etc.... ou il y a effectivement des tas de race sélectionés par l homme sur une seule sous espèce
tous les chien sont des canis lupus familiaris mais il,y a des dizaines de races
"""""""""" chat """"""""""""Felis silvestris catus"""""""""""""""""""""""
""""""""""" vache"""""""""""Bos taurus""""""""
Etc
Deux race mélanger donne un bâtard l espèce reste pure
Deux sous espèce mélange donne du ssp ex :
Apis mellifera carnica X apis mellifera ligustica =. Apis mellifera ssp

Deux espèce mélangées donne un hybride ex: l âne avec la jument
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mes cours de zootechnie sont bien loin mais ca me fait un rappel Very Happy

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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:10

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

Sas y explique nous, et essaye d'être clair et compréhensible pour le quidam.

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:11

taobi07 a écrit:pourtant le mot race est utilisé pour les abeilles et par des "pontes" de l'apiculture

Je n'en doute absolument pas.
La langue française est si dure.

Maintenant je ne "pense" pas ce que je dis ce n'est pas un avis.

Y'a qu'à prendre un dico.
Y'a pas un biologiste diplômé qui peut tirer tout ça au clair ?

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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:12

allez on replonge tous la tête dans les encyclopédies. Saint wiki priez pour nous pauvre blaireau.

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Re: identification abeille

Message par cdpolo le Jeu 14 Juin 2012, 23:13

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

race = croisement selectionné par l'homme.
sous-espèce = croisement naturel dans une meme espèce.

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:15

vincentapi10 a écrit:
guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

vas y explique nous et essaye des clair et compréhensible pour le quidam

Je n' ai pas envie de m'énerver.
Mon explication est beaucoup plus claire que ta question.
Maintenant si je ne suis pas assez clair à ton goût Un dico ferait mieux que moi.

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:17

vincentapi10 a écrit:allez on replonge tous la tête dans les encyclopédies. Saint wiki priez pour nous pauvre blaireau.

ça sent l'alka selzer

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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:18

Source wikipédia

En nomenclature zoologique, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce (équivalent au rang de variété dans d'autres disciplines), dans le but de distinguer plus finement à l'intérieur des espèces animales domestiques si la variation est due à l'action de l'homme (par exemple la sélection par l'élevage) ou à celle de la nature (évolution suite à un isolement géographique, par exemple une île). Mais dans ce dernier cas, on préférera utiliser le terme de sous-espèce.

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Re: identification abeille

Message par micmala le Jeu 14 Juin 2012, 23:20

doucement Vince, tu vas encore emballer ton coeur

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Re: identification abeille

Message par cdpolo le Jeu 14 Juin 2012, 23:20

oui c'est que qu on disait !!

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Re: identification abeille

Message par cdpolo le Jeu 14 Juin 2012, 23:21

micmala a écrit:doucement Vince, tu vas encore emballer ton coeur
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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:21

tu vois guitta je suis un grand garçon je sais me débrouiller seul.

Mais je persiste et signe pour dire que, au bout du compte race et sous espèce sont exactement la même chose, à la nuance près que l'une à été un croisement due à l'homme et que l'autres est un croisement qui c'est réaliser naturellement par hasard.

allez bonne nuit.

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Re: identification abeille

Message par micmala le Jeu 14 Juin 2012, 23:23

bises vince

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Re: identification abeille

Message par petitpiou le Jeu 14 Juin 2012, 23:32

Joli cours Guittatus et très bonne précisions sur la classification. Merci.

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:34

cdpolo a écrit:
guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

race = croisement selectionné par l homme
sous especes = croisement naturelle dans une meme espece

Non

Une sous espèces
Est une branche d une espèces sauvages qui a pris certaine spécificité couleur, forme, taille, comportement généralement délimité par l environnement ( montagne, mer )
Apis mellifera ssp. c est l abeille domestique
Apis mellifera carnica. Est la sous espèce qui s est développé côté adriatique
Apis mellifera ligustica. En Italie,( entouré d eau et de montagne)
Apis mellifera mellifera. .......

Race n esp pas forcément un croisement
Un berger allemand pure race
Un teckel
Boxer
Épagneul

Ils sont pure race et très différent les uns des autres mais c est l homme qui a sélectionné certain cratère morphologique et comportemental jusqu à obtenir une uniformité
Il sont tous pure sous espèce de canis lupus familliaris

La vache normande
Et la charolaise.
Se sont nos ancêtres français qui ont sélectionner ça a partir de bos taurus taurus
2 races différentes une seule sous espèce

Les croisement c est la suite
Si tu croise un caniche avec St. Bernard tu obtient ( un monstre) un bâtard
Mais ça reste la sous espèce pure de canis lupus familiaris

Si tu croise 2 sous espèce de la même espèce
Ex: apis mellifera carnica X apis mellifera ligustica
Tu perd la sous espèce mais l,espèce reste pure. Apis mellifera ssp

Si tu croise 2 espèces différente tu obtient un hybride
Equus asinus : l âne
Equus caballus : le cheval
La tu perd carrément l espèce
Tu obtient equus ssp. La mule ou le mulet

Je peux pas mieux faire



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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:37

vincentapi10 a écrit:tu vois guitta je suis un grand garçon je sais me débrouiller seul.

Mais je persiste et signe pour dire que, au bout du compte race et sous espèce sont exactement la même chose, à la nuance près que l'une à été un croisement due à l'homme et que l'autres est un croisement qui c'est réaliser naturellement par hasard.

allez bonne nuit.

Tu change le mot croisement avec sélection et je suis à 200% d'accord

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Re: identification abeille

Message par vincentapi10 le Jeu 14 Juin 2012, 23:41

ginn a écrit: ayant capturé un essaim ces jours ci , pouvez vous m'indiquer l'espéce , merci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour en revenir au début du file l'espèce de tes bestiole c'est "Apis Mellifera"

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Re: identification abeille

Message par cdpolo le Jeu 14 Juin 2012, 23:42

oui j emploi le terme "croisement" a tort, je commence a comprendre !!

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:55

Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
a+++++azamhttp://www.recif.be/bee/viewtopic.php?f=2&t=88

Mais si l'on regarde les image du lien, c'en est vraiment !

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Re: identification abeille

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 23:59

azam65 a écrit:Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
a+++++azamhttp://www.recif.be/bee/viewtopic.php?f=2&t=88

Mais si l'on regarde les image du lien, c'en est vraiment !

+1

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Re: identification abeille

Message par ginn le Ven 15 Juin 2012, 09:33



merci guittatus - - - c'est exactement ça - - - c'est aussi c'est ce que je pensais

mais n'étant pas du monde de l'apiculture , je veux d'abord connaitre leurs "moeurs" et donc vocabulaire du "milieu" Razz - - - que les mots aient le meme sens pour tout le monde - - - et que l'on emploie les bons termes histoire de s'entendre et de se comprendre




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Re: identification abeille

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