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Caucasienne et melange d'autres races?

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par lcp le Ven 10 Nov 2017, 08:21

Bonjour,
J’ai des grilles à propolis marrons de chez nicot, achetées il y a déjà quelques années, mais je ne m’en suis jamais servi. Là encore ça sera une première pour 2018.
Pour la couleur, oui elle sont bien grise, j’ai une ruche où les caucasiennes remplacent des hybrides assez jaunes mais très agressives, à mi-octobre je voyais très bien la différence entre les deux races, et il ne restait déjà plus que 10-20% de jaunes. Et niveau comportement la différence est flagrante.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par JC26 le Ven 10 Nov 2017, 10:37

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.

J'ai deux souches d'abeille noire provenant d'une part du conservatoire de l'Orne et d'autre part du conservatoire de Chimay.
Les mères sont donc des reines F1 fécondées naturellement en conservatoire assurant une bonne génétique mais elles ne sont pas inséminées.
Les filles que j'aurai à proposer seront fécondées naturellement dans mon rucher. Je ne peux donc rien garantir concernant leur hybridation, si ce n'est que j'ai remarqué que mes autres ruches "noires locales" sont stables depuis plusieurs années (restent noires) et conservant un bon comportement et une bonne productivité.

Ma question est de savoir s'il y a quelques personnes intéressées afin que, le cas échéant,  je prévois un peu plus de matériel.
Dans tous les cas et si tout se passe au mieux (ce qui n'est pas acquis), j'aurai a priori au grand maximum un bonne dizaine de reines en tout à proposer. Tout cela sera très dépendant du taux de réussite.
La ponte sera évidemment comme il se doit vérifiée avant l'envoi.

Les premières reines seront disponibles deuxième quinzaine de juin, ce qui correspond au cycle possible d'élevage dans la moitié Nord.

Vous pouvez me contacter par mail privé si vous êtes intéressés ou poser ici toute question pour des points sur lesquels je n'aurai pas été assez précis.

Merci.

P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Lu sur un autre thème, comme son évolution se rapproche du thème présent, peut être serait il intéressant de fusionner les 2 thèmes.
De toute manière, je vous conseille vivement de consulter la page internet mentionnée Very Happy
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Ven 10 Nov 2017, 19:14

lcp a écrit:niveau comportement la différence est flagrante

tu peux préciser ?

tes abeilles étaient devenues agressives ou l'étaient ?

Des abeilles hybrides "assez jaune" veut dire...?

Pour les années suivantes , tes abeilles resteront elles ...plutôt coté "gris" ?!
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Apid'jo le Ven 10 Nov 2017, 19:40

JC26 a écrit:
Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.
...
Lu sur un autre thème, comme son évolution se rapproche du thème présent, peut être serait il intéressant de fusionner les 2 thèmes.
De toute manière, je vous conseille vivement de consulter la page internet mentionnée Very Happy

Je ne pense pas que ce soit judicieux de fusionner.
D'un coté on parle de la Caucasienne et de l'autre de notre noire d'origine conservatoire.
Ce n'est pas le même débat ni le même sujet au départ.
Même si on reste dans "l'hybridation" ou le métissage de ces reines lors de la fécondation.

De plus si quelqu'un fait une recherche sur la caucasienne, il ne recherche pas un sujet pollué ou "hybridé" par de la noire moque

Apid'jo pour la modération.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par lcp le Ven 10 Nov 2017, 22:42

yark a écrit:
lcp a écrit:niveau comportement la différence est flagrante

tu peux préciser ?

tes abeilles étaient devenues agressives ou l'étaient ?

Des abeilles hybrides "assez jaune" veut dire...?

Pour les années suivantes , tes abeilles resteront elles ...plutôt coté "gris" ?!
J’essaye d’éclaircir : cette ruche était au départ un essaim récupéré de couleur plutôt sombre, puis suite à un essaimage elle sont devenues beaucoup plus jaunes ( genre buck) mais très agressives, et pas top niveau production. Donc changement de reine au 15 août par une caucasienne, et début octobre elle était devenue bien plus calme et agréable à travailler.Pour l’avenir je suis en période de tests, cette année j’ai acheté 6 buck et 3 caucasiennes, pour voir par rapport à mes hybrides.
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 10:58

merki  lcp, donc à suivre... Wink 

Peu d'apiculteurs semblent s'intéresser à ce type d'abeille ici sur le forum.... ou bien c'est moi ?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Sam 11 Nov 2017, 11:10

La caucasienne est très sensible à l'acariose (humidité) et propolise beaucoup (très bien pour récupérer de la propolis).

Il y a pas mal de région qui sont humides, comme par chez moi .

J'éviterais cette abeille , mais rien n'empêche d'en avoir .

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 11:16

L’abeille caucasienne ou abeille grise (Apis mellifera caucasica)


Publié le 30/09/2015 / La vie de la ruche
On compte en France, plus de mille types d’abeilles mielleuses. Des espèces et des sous-espèces, entre lesquelles il faut savoir choisir. Parmi les cinq races d’apis mellifera qui vivent un peu partout dans le monde, on retrouve chez les producteurs de miel, une abeille originaire de Géorgie, plus connue sous le nom d’abeille grise.
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Morphologie

Originaire des montagnes caucasiennes, l’abeille grise, de son nom scientifique, apis mellifera caucasica, se reconnait à certains traits :

Couleur :

Grise dans les régions montagneuses et jaune dans les plaines.

Pilosité :

abondante

Trompe :

La plus longue des races d’abeilles (7.2 / 7.3 mm). Ce qui lui permet de butiner les fleurs profondes, comme l’acacia.

Index cubital :

Assez proche de celui de l’abeille noire.

Les qualités de l’abeille grise

L’abeille grise, réputée pour sa douceur, a connu son heure de gloire entre les années 1970-1980, et pour cause.

Durée de vie supérieure

à celle des autres abeilles.

Bonne productrice :

L’abeille géorgienne produit beaucoup de cire et de miel. La longueur de sa trompe lui permet de produire du bon miel en butinant des fleurs profondes comme l’acacia et la luzerne.

Fertile :

La reine de l’abeille grise est très fertile

Résistante :

Une abeille qui résiste bien au froid et qui est capable de travailler même en période de pluie et de brouillard. Contrairement à d’autres abeilles, elle affiche une immunité contre les maladies infectieuses

Économe :

En hiver, elle consomme tellement peu qu’elle ne risque pas d’épuiser ses réserves.

Peu essaimeuse :

L’abeille grise forme peu d’essaim. Par souci d’économie et pour préserver le peu de nourriture qui leur reste, la reine en arrive même à réduire ses pontes. Par conséquent, avec l’abeille grise, la récolte du miel et du nectar est toujours importante, même quand elle manque de nourriture.

Prend soin de sa ruche :

En plus du fait qu’elle défend bien sa ruche, elle la tient bien propre, grâce à ses importantes récoltes en propolis. En effet, la ruche de l’abeille géorgienne est remarquable par sa propreté. Ce qui facilite la tâche de l’apiculteur en matière d’entretien.

Peu pilleuse :

Ne pille pas, même quand ses réserves sont insuffisantes.

Les défauts de l’abeille caucasienne

Avec toutes ses qualités, l’abeille grise a tout de même trois défauts majeurs.
Championne dans la récolte de la propolis, le plus souvent, elle “propolise” tout l’espace disponible dans la ruche. Un défaut qui gêne l’apiculteur dans ses visites ou pour la récolte.
Par contre, et parce qu’elle est fragile face aux courants d’air, d’autres fois et surtout en période hivernale, elle n’hésite pas à utiliser la propolis, parfois de façon excessive, pour boucher les ouvertures de la ruche. D’où la nécessité pour l’apiculteur de visiter régulièrement la ruche.
Rustique et résistante, l’abeille grise reste sensible à une maladie contagieuse qui s’attaque à l’appareil digestif, connue sous le nom de nosémose.

J'ai ça comme info...cela lui correspond t'elle petrole59 ?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Sam 11 Nov 2017, 13:39

Un tableau de frère Adam :
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 14:20

merci petrole59...après lecture, ils parlent bien du "défaut" au sujet de sa sensibilité à la NOSEMOSE...mais pas de l'ACARIOSE... ?!
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Yabon le Sam 11 Nov 2017, 14:22

C'est la noire qui est sensible à l'acariose, d'ailleurs c'est ce qui a tué l'abeille anglaise.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Sam 11 Nov 2017, 14:24

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Abeille caucasienneDouce, peu essaimeuse, bonne tenue au cadre, bonne éleveuse, propolise beaucoup (pour ceux que cela intéresse)
Sensible à la nosémose et à l’acariose, développement au printemps assez lent, propolise beaucoup (pour ceux que cela n’intéresse pas)

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Yabon le Sam 11 Nov 2017, 14:34

Pour la caucasienne, on lui doit le noséma céranaé donc c'est vrai qu'elle est "sympa" !

Il y aura toujours un "truc" qui coince, ce avec toutes les races d'abeilles mais certaines ont plus de risques que d'autre, alors quoi faire ?

La carnica "essaime plus vite que son ombre" mais pour le reste ça va.

Je pense que le 1er critère à choisir, c'est celui du nettoyage des cellules infectées par le varroa, le reste n'est pas très utile.

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par petrole59 le Sam 11 Nov 2017, 14:47

C'est vrai qu'il n'y a aucune abeille parfaite , il faut choisir en fonction du climat où l'on habite. Dans le sud-ouest ça mielle presque toute l'année, les Ligustica ou Buck ou Cécropia y seront à l"aise. Chez moi ce serait plutôt Mellifera ou Carnica
La Buck sera nourrie à grands coups de sirop .

C'est comme les types de ruches , on favorisera en fonction des miellées , de l'hiver et des abeilles ....

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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 15:40

merki les apis !

et oui , je pense aussi que le coté "hygiénique" de la ruche est primordial.

Pour l'acariose, il semble qu'un traitement à l'acide formique, au menthol (?) voire au thymol ou encore les synthétiques peuvent résoudre le soucis...

La caucasienne serait responsable de la Nosémose..?!
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Sam 11 Nov 2017, 16:15

si seulement nous avions été assez malin , pour garder nos abeilles !
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Sam 11 Nov 2017, 16:24

bravo C'est sûr c'est irréversible
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 17:28

donc,

êtes vous en train de dire que je fais une "connerie" en prenant ce type d'abeilles au risque de propager la nosémose ?

Pour être plus direct, cette abeille qui semble issue de l'est de l'Europe , si je ne me trompe pas, aurait importée la nosémose vers l'ouest ?

scratch?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Sam 11 Nov 2017, 17:31

De toutes les manières le mal est fait. Et ce n'est pas de ton fait . Very Happy Les importations d'abeilles sont à l'origine de la majorité de nos maux . On n'y peut plus grand chose (dit il d'un air désabusé)  Very Happy
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par JC26 le Sam 11 Nov 2017, 17:46

maya39 a écrit:si seulement nous avions été assez malin , pour garder nos abeilles !
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 17:51

Je ne pensais pas que cette abeille en était la responsable, enfin nous !! Elle aurait été porteuse "souche" de ce parasite ?

Celle que je prendrai viendraient de Vendée et les reines seraient inséminées sur l'ile d'yeu... .
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Sam 11 Nov 2017, 18:46

Beaucoup de maladies et de parasites sont arrivés ainsi chez nous. Mais le pire, c'est la pollution génétique. C'est une catastrophe pour l'abeille "sauvage", et une calamité pour les éleveurs sélectionneurs.  À jouer avec le feu on se brule. Chez toi , c'est peut-être déjà pollué à fond. Donc, une de plus ou une de moins ...
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par airbrun le Sam 11 Nov 2017, 19:58

non je suis à côté, c'est récent ,j'ai un papy qui commence à voir jaune alors qu'il n'en achète jamais et que sa souche d'origine est bien noire 
il y a encore des beaux phénotype noire dans des cheminées
j'aurais préféré dire génotype

je ne suis pas certain si de continuer c'est mieux 
imagine le boxeur qui sort perdant d'un combat, si tu lui en rajoute une
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par yark le Sam 11 Nov 2017, 20:13

Dans mon village; deux apiculteurs depuis plus de 5 ans chacun, basculent en "buck" depuis la locale, plutôt noire...

Pendant que d'autres en effet essaient de maintenir la "noire" locale...

Je viens de recevoir un mail du rucher producteur de caucasienne...il est en Vendée et en Anjou...

il semble savoir ce qu'il fait et paraît pro et sérieux...mais je ne voudrais pas donner un coup de poing au boxeur qui renonce... dilemme !!

ma question, de novice : si les mélanges apportent maladies, elles doivent apporter des bénéfices aussi ?

Les types d'abeilles différentes qui se côtoient à leurs limites géographiques respectives ne se mélangent elles pas ...naturellement... ? et les plus adaptées...survivent ?
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par maya39 le Sam 11 Nov 2017, 20:19

Aucun bénéfice. La nature sait mieux faire les choses que nous. Et souvent, même au niveau apicole, c'est le cirque; en particulier pour les éleveurs. Vous passez des décennies , à affiner votre sélection, et le voisin de gauche vous ramène des italiennes, et celui de droite des carnicas  ; ça fout les watts .
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Re: Caucasienne et melange d'autres races?

Message par Yabon le Sam 11 Nov 2017, 22:03

Tout à fait !

J'ai une api "pro" qui est venue avec 200 ruches de carnica vers les miennes, les miennes viraient des larves au printemps et j'espère qu'elles vont continuer ça, sinon je reprend tout à zéro.

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