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Ruche Kenyane V2

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Message par Virtuak le Dim 14 Déc 2014, 14:06

Bonjour,
Après 2 années d'utilisation de kenyane, j'y ai ajouté quelques modifications.
L'angle de la ruche est revu à 65° afin d'augmenter le volume. Je suis en train de tester plusieurs profilés de toupie pour voir quel assemblage est le plus simple et plus rapide, à terme ils apparaitront sur les plans.. (fichier sketchup bientôt disponible)

Les plans en libre accès sont disponible sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vous êtes intéressé, l'idée ici est de faire remonter toutes les modifications auxquelles vous pensez, la V3 devrait être encore mieux Smile 

A noter que :
Tout le bois est en Douglas (classe 3 naturel donc résistant sans traitement) 45x90, 27x200 et 18x200
Le toit de cette version est uniquement en bois avec un filet de colle à bois entre les planches pour rendre étanche la jonction et plusieurs couches d'huile de lin par dessus (effet siccatif et hydrophobe).

Synthèse rapide et avantage de la kenyane :
- Division rapide
- Ouverture très peu invasive pour les abeilles (enfumage qu'en cas d'urgence, j'ai ouvert plusieurs fois sans un coup de fumée...  mes abeilles sont sauvages et non sélectionnées...)
- développement (construction de cire) fulgurant comparé à une dadant
- les visites ne font pas mal au dos (ruche haute), un vrai atout
- nourrissage possible par "biberon".

J'ai essayé une ruche plastique cette année histoire de... et quelle horreur de voir l'humidité à l'intérieur cette automne, du moisi partout.... Vive le bois (sans traitement^^)

Et mes plans alors, vous en pensez quoi ?

Gaëtan

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Message par Virtuak le Dim 14 Déc 2014, 14:40

Je viens d'ajouter les plans de la première version pour ceux qui ne les avaient pas vus.

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Message par jln le Dim 14 Déc 2014, 18:48

Super travail !
Merci pour ce partage. Je prendrai le temps de regarder ça de près dans une semaine.
Je suis aussi en tbh (2) et c'est vrai que c'est un plaisir, à construire et à gérer une fois la question du nourrissage réglée.
Tu utilises quel logiciel ?

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Message par l'abeillecoule le Dim 14 Déc 2014, 18:55

super un grand merci pour ces plans
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Message par Wild_Johnny_89 le Dim 14 Déc 2014, 19:39

Virtuak a écrit:
...

Synthèse rapide et avantage de la kenyane :
- Division rapide
- Ouverture très peu invasive pour les abeilles (enfumage qu'en cas d'urgence, j'ai ouvert plusieurs fois sans un coup de fumé... mes abeilles sont sauvage et non sélectionnées...)
- développement (construction de cire) fulgurant comparé à une dadant
- les visites ne font pas mal au dos (ruche haute), un vrai atout
- nourrissage possible par "biberon"

J'ai essayé une ruche plastique cette année histoire de... et quelle horreur de voir l'humidité à l'intérieur cette automne, du moisi partout.... Vive le bois (sans traitement^^)

Et mes plans alors, vous en pensez quoi?

Gaëtan

Bonsoir,

Dommage que tu habites un peu loin de chez moi ! ... j'aurais volontiers assisté à une démo sur tes ruches kényanes. Ce modèle me plait, et ce que tu en dis me paraît intéressant  bravo  .

Bien cordialement,

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Message par Wild_Johnny_89 le Dim 14 Déc 2014, 20:04

Super les plans ... dommage que je dispose plus ni d'atelier, ni d'outillage ... ça me laisse tout le temps de rêver en m'occupant de mes Dadant 10c

Sans compter le prix des clous et des vis, à combien revient une telle ruche ? Merci pour le renseignement.

Je recherche - pour le plaisir et le sport - une brusc (il y a un excellent site sur ce sujet : comment faire une brusc :

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Message par Virtuak le Lun 15 Déc 2014, 19:06

Je suis ingénieur en structure bois, je bosse sur Sema soft au boulot, super logiciel Smile
Je n'ai pas trop le temps de faire de plan plus soignés mais la version finale après modif (si vous en voyez) sera plus propre ^^
J'essaye de faire une ruche la plus facile à faire (assemblage etc...) en la laissant un minimum jolie. ^^
Vu le secteur de l'apiculture actuel, le but est de faire une ruche de jardin "Open-source" xD
Je compte ne faire que des kényanes mais je manque de temps... donc faisons tous des Kényanes! Very Happy

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Message par Wild_Johnny_89 le Lun 15 Déc 2014, 23:49

Wild_Johnny_89 a écrit:
...
Sans compter le prix des clous et des vis, à combien revient une telle ruche (kényane) ? Merci pour le renseignement.
...
W_J_89  alien


On n'a pas le droit de parler "gros sous" sur ce forum ?

Personne ne sait répondre ?

Merci

W_J_89  alien

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" Il ne faut pas juger un homme sur ses fréquentations. N'oublions pas que Judas avait des amis irréprochables. "

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1899-1961,
Prix Nobel de littérature 1954.
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Message par jln le Mar 16 Déc 2014, 07:04

Bonjour,
c'est que ça dépend pas mal de l'origine des fournitures.
En Douglas, je compte une trentaine d'euros. (Les pieds sont en "bois d'arbre")
En bois de palette, tout à fait concevable à mon avis, ça peut être gratuit.
La grille de fond : ~ 5 ou 6 €. Plus cher en inox.
Le toit : là encore ça dépend.
Le verre, quelques € encore.
La visserie, inox c'est pas donné. L'huile de lin : une bouteille suffit.
Les accessoires pour nourrir : même chose. J'ai fabriqué, donc gratuit.
Conclusion : Sans parler de l'amortissement des machines et de l'outillage, je dirais une bonne soixantaine d'€ si on achète tout.
Ça pour la dépense.
En recette : le plaisir inestimable du travail et du résultat.
Le bilan est très largement bénéficiaire.

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Message par annao le Mar 06 Jan 2015, 19:38

voici une kenyane à réaliser juste avec une scie, un marteau et quelques clous (et le bois, évidemment)
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Message par Virtuak le Lun 02 Fév 2015, 16:14

Bonjour,
Sur OneDrive, j'ai ajouté une nouvelle photo, je viens d'assembler 5 nouvelles ruches. Il manque encore les barrettes, la cornière d'angle en alu pour faire l'étanchéité au faîtage, et le fond de ruche ventilé, il reste un bon weekend de boulot et après en avant le printemps!
Et vous, vous en êtes ou?

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Message par annao le Lun 02 Fév 2015, 20:06

Salut tout le monde!
Voici à quoi ressemble pour l'instant le résultat de mes efforts...
J'ai encore plein de choses à faire : fond, entrée, planche d'envol, jambes, toit, amorces des barrettes... j'espère avoir fini pour le prochain printemps!
Côté prix, vu que j'ai récupéré des planches à la cave (même les lames du parquet...) ça n'a pas coûté une fortune...
Virtuak: comment je peux aller voir ta nouvelle photo? tu ne peux pas mettre le lien ici? Merci.
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Fichiers joints
Ruche Kenyane V2 Attachment
1.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(70 Ko) Téléchargé 95 fois
Ruche Kenyane V2 Attachment
2.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(57 Ko) Téléchargé 45 fois
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Message par petrole59 le Lun 02 Fév 2015, 20:48

Attention au douglas il est imputrescible à coeur (la partie rose) , l'aubier (la partie banche ) pourrit très bien .

Bonne construction.

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Message par lebruant le Mar 03 Fév 2015, 08:25

Bonjour à tous

Il faut effectivement tenir compte de l'esprit de cette construction : économie de matière et c'est respecté.
La Warré s"appelait populaire car respectant cet esprit de vulgarisation et permettait à chacun de pratiquer l'apiculture.
Un petit bémol quand on se réfère à l'Histoire , de triste mémoire les appellations  V1 , V2.... , perso les miennes s'appellent TBH01, TBH02 ....

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Message par Virtuak le Mer 04 Fév 2015, 12:23

Ok va pour Ktbh 03 Smile, Pour ce qui est du douglas, il y a toujours un peu d'aubier... mais avec de l'huile de lin je n'ai pas de problème sur mes ruches de 3 ans...
Si vous avez un plan pour du Red cedar, je suis preneur ^^
Pour la photo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comparé à ma première version les pieds de celle-ci me semblent une super amélioration, le final est beaucoup plus rigide et le toit s'emboite parfaitement dessus...


Dernière édition par Virtuak le Mer 04 Fév 2015, 14:02, édité 1 fois

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Message par lebruant le Mer 04 Fév 2015, 12:41

C'est plutôt TBH 04 ???

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Message par annao le Mer 04 Fév 2015, 12:50

Merci Virtuak pour le lien, je ne me souvenais pas que tu avais déjà mis le lien plus haut pour les plans...
Excellent travail ! Elles sont super belles tes ruches !!

Je n'ai ni tes capacités ni le matériel pour, je fais plutôt simple, coupes droites, etc., mais je te piquerais plein d'idées !
bravo
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Message par Virtuak le Mar 10 Fév 2015, 19:14

Bonsoir à tous Smile
Je viens d'actualiser et ordonner mes donnes sur OneDrive. J'ai aussi rajouté des photos pour la finition des ruches... Il ne me reste plus qu'à faire les quelques 140 barrettes xD

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Message par baphomet le Mer 11 Fév 2015, 00:15

Merci pour les plans de la TBH. Fantastique boulot ! C'est vraiment sympa de partager ces infos. Je vais bientôt me lancer dans ma première ^^

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Message par plessis le Mer 11 Fév 2015, 13:06

Merci de ce partage.  alien

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Message par Virtuak le Dim 15 Mar 2015, 18:43

Bonsoir à tous,
Je viens de remettre à jour ma page Google+ et j'ai diffusé dessus les plans et photos. Vous pouvez y acceder soit par :
Google drive  :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Google +   :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà Smile 
Pour mon cas je nourris au biberon une ruche kenyane pour essayer une division en 3 d'ici 2 ou 3 semaines.... je prendrais photos et vidéos..

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Message par Wako le Dim 12 Avr 2015, 17:42

Bonjour,
J'examine ces plans pour faire ma seconde ruche, et sauf erreur l'angle des parois est de 115° au lieu de 120. Bon, pas énorme comme différence, mais pas de problèmes de rayons collés avec cet angle?
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Message par Virtuak le Dim 03 Mai 2015, 19:39

Bonsoir,
Pur l'angle de 115° c'est volontaire, c'est pour "agrandir" les rayons...
J'aurais un retour d'expérience cette année Smile
Par contre, j'ai testé de mettre des cadres de dadant pour faire une division.. C'est un peu le bazar xD Elles ne vont pas si vite que ça sur les cadres de kényanes... J'espère qu'elles auront migré d'ici septembre sinon un hivernage en forme de T ne sera pas super... Je ferai des paquets d'abeille l'année prochaine mais pas de division avec cadres...

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Message par jln le Dim 03 Mai 2015, 20:16

Bonjour Virtuak,
ça m'intéresse de savoir si elles migrent vers les barrettes.
L'an dernier, j'ai attendu en vain et j'ai fini par découper les rayons pour les mettre en tbh, sur mes deux ruches.
Si je devais me retrouver de nouveau avec un essaim sur cadres Dadant, je secouerai le tout sans attendre dans la tbh.

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Message par Virtuak le Lun 11 Mai 2015, 20:21

Petit bilan :
La division (avec une reine vue sur le cadre dadant) se développe à vitesse grand V, les miellées se succèdent rapidement ici... un peu trop même.. j'ai 4 ruches que j'ai divisé (où il y avait des cellules royales) qui sont remplis de nectar... la jeune reine peut pas pondre :/ L'année dernière c'était pas assez, et là c'est trop. xD...
Elles ne semblent pas bourdonneuses pour le moment (j'attends la ponte sur 2 kenyanes et 2 dadants...)
J'ai capturé un essaim de mes ruches il y a une semaine... déjà 3 cadres construits (dans une kenyane)... c'est vraiment une excellente ruche... quel "bordel" quand on repasse sur une dadant avec cadres collés, abeilles écrasées, etc...
Je vais commencer à réfléchir à faire un élevage de reine avec des kenyanes... c'est ce qu'il me manque..
Et vous ce printemps?

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Message par jln le Lun 11 Mai 2015, 21:12

Cette ruche m'intéresse aussi, même si je ne suis pas parvenu à faire traverser l'hiver à mes deux colonies, dont une assez faible.
J'ai entrepris d'augmenter un peu la hauteur de mes tbh pour passer de 240 à 310.
Je pense que j'avais vu un peu juste et qu'il est préférable qu'elles aient un minimum de surface pour stocker sur le haut des rayons.
J'attends la première occasion pour les repeupler et je démarre quelques warrés en même temps.

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Message par Virtuak le Lun 11 Mai 2015, 23:09

J'ai aussi agrandi la version 2, j'ai mis un angle à 105° il me semble au lieu de 120.. du coup plus de place Smile elles s'en donne à cœur-joie pour les agrandir ^^

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Message par jln le Mar 12 Mai 2015, 06:49

C'est vrai que cet angle de 120° est contraignant.
J'ai opté pour un agrandissement vertical par le haut.
J'ai commencé à modifier mes barrettes pour les doter d'un court jambage latéral dont je compte qu'il participe à la tenue du rayon et qu'il empêche le collage sur la portion de paroi verticale.
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Message par Virtuak le Mar 12 Mai 2015, 18:19

C'est une super idée! Smile

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Message par jln le Mar 12 Mai 2015, 19:46

Peut-être... L'avenir le dira. Merci quand même pour l'encouragement.

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Message par Virtuak le Mar 12 Mai 2015, 22:19

J'essaierais de faire un reportage photo à ma prochaine visite des kenyanes Smile

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Message par Virtuak le Dim 24 Mai 2015, 15:53

Bonjour!
Visite du rucher ce weekend, et première conclusion.
Mettre des cadres de dadant dans la kenyane c'est la cacophonie, je ne recommencerai pas, elles construisent n’importe comment, c'est chaotique... Du coup je laisse faire et je regarderai en aout quand le speed du printemps sera passé (et le frelon asiatique aussi....). La ruche que j'ai divisée (dadant) pour faire cette kenyane est devenue d'une agressivité impressionnante... ceci dit, leur comportement est plus maitrisable sur kenyane que sur la dadant.. J'ai pu garder le controle sur la kenyane avec un minimum de fumée, par contre la dadant m'a forcé à fermer d'urgence au vu de l’ampleur de l'attaque (plus de 50 dards en quelques minutes).
Bref +1 pour la kenyane encore ^^

J'ai capturé un essaim que j'ai mis dans une kenyane et là toujours le même plaisir à les voir construire à une vitesse fulgurante (genre 1 à 2 cadres par semaines).
Je vais mettre une photo ce soir. Smile

Faire des barrettes avec un profilé en triangle, pour le moment c'est excellent, j'ai pas de faux-départ dans les ruches kenyanes avec nouvelles barettes. Même si ça prend du temps, je vais garder les barrettes de ce type.. je conseille! (par contre il faut une toupie pour le faire....
Où en estes vous ?

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Message par jln le Dim 24 Mai 2015, 18:30

Bonjour,
je viens de tenter de repeupler l'une de mes tbh : j'ai secoué il y a trois heures les cadres d'une ruchette dadant pleine à craquer, qui menaçait logiquement d'essaimer.
Elles sont bien rentrées mais l'avenir dira si la reine est bien dedans car pour l'instant, ça tournicote un peu sur la planche.
Sinon, pour usiner le vé de mes barrettes (à 140°), je préfère très nettement la raboteuse à la toupie.
Il suffit de se bricoler une semelle inclinée et c'est réglé en deux passes, sans danger.
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Message par Virtuak le Dim 24 Mai 2015, 18:52

Super idée pour la raboteuse, mais tu mets combien de temps par barrette ? Je prévois de faire une dizaine de ruches l'année prochaine. Du coup ça fait plus de 300 barrettes... ^^ Si ta méthode est plus rapide, j'adhère!

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Message par jln le Dim 24 Mai 2015, 19:04

Salut,
je ne me suis pas chronométré mais ça va vraiment bien.
J'utilise beaucoup la toupie mais je ne le sentais pas trop pour les barrettes. Car enlever cette largeur avec un fer de forme, ça chahute quand même un peu.
Il faut bien sûr les calibrer à section rectangulaire, avec un minimum de matière à enlever et après ça roule.
Sur quelques unes, j'ai usiné ensuite une fente à la toupie pour insérer si besoin un peu de cire gaufrée, mais vraiment si besoin.

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Message par Virtuak le Dim 24 Mai 2015, 23:47

En tout cas le résultat est très propre sur ta photo, c'est vrai que le bois des barrettes cassait assez fréquemment vu qu'on coupe le sens du fil sur une grosse surface... :/ à terme je veux faire plus de 28 ruches, je me suis posé la question de faire sous-traiter pour les barrettes, mais ça doit etre cher. ^^

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Message par jln le Lun 25 Mai 2015, 08:09

Tout dépend du temps et des moyens que tu peux y consacrer. Mais tu n'auras peut-être pas besoin de tout ton stock de barrettes tout de suite, ce qui te permettrait d'étaler la fabrication. Reste la question du bois car mine de rien, ça fait du volume des barrettes, d'autant plus de volume d'ailleurs que l'angle du vé est aigu. À ce propos, tu comptes choisir quel angle ?

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Message par Virtuak le Lun 25 Mai 2015, 18:23

De mémoire l'angle du couteau du porte-outils est de 90°.. c'est vrai qu'un angle type 100 ou 110 aurait moins cassé le bois... Faut que je regarde s'il y en a d'autre.. en tout cas chose de sûr, les barrettes en triangle semblent mieux que la première version plate avec rainure et amorce de cire..

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Message par Virtuak le Ven 29 Mai 2015, 20:26

Je suis en train d'uploader des photos que j'ai pris la dernière fois... et je viens de voir car j'ai juste pris la photo (pas déplacé les barrettes) que c'était collé sur les cotés ^^ 120° c'était peut être mieux...
Par contre les rayons sont beaucoup plus grands... mon choix d'un angle inférieur à 120° est d'agrandir la zone de couvain car j'ai constaté des essaimages précoces sur ma première version de kényane...
Sur un vidéo américaine j'ai vu un gars qui utilisait un espèce de couteau super mou... je vais peut-etre essayer ça pour couper le haut...

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Message par Virtuak le Ven 29 Mai 2015, 20:32

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Message par BernardMolenbeek le Sam 04 Juil 2015, 08:31

Virtuak a écrit:Bonjour!
Visite du rucher ce weekend, et première conclusion.
Mettre des cadres de dadant dans la kenyane c'est la cacophonie, ...
Tu les a mis tels quels ? Je n'ai pas eu de problèmes... Mais je les coupés à la pince à branches et les ai vissés sous une barre ...

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Message par mielpimpin le Sam 04 Juil 2015, 13:50

Bonjour,

Je ne comprends pas du tout cette mode de la ruche dite " kenyane " .
Si vous vous voulez vraiment vous démarquer , faire simple et très bon marché , il y a des tas d'autres solutions :

  La poterie , 
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  Ou une simple caisse ("apiculture de mon père ").
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Message par DocBB le Dim 05 Juil 2015, 19:33

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne comprends pas du tout cette mode de la ruche dite " kenyane " .
Si vous vous voulez vraiment vous démarquer , faire simple et très bon marché , il y a des tas d'autres solutions :

  La poterie , 
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  Ou une simple caisse ("apiculture de mon père ").
La vannerie c'est hors de prix, la poterie il te faut un four, le tonneau n'en parlons pas.
Moi, j'ai un peu de mal à piger qu'on utilise un vieillerie comme la Dadant, inventée dans le sud de la France exportée dans les régions douces des USA qui nécessite plein d'astuces pour bien hiverner au nord de la Loire, qui rend les abeilles nerveuses à chaque visite, qui est trop petite finalement pour limiter l'essaimage, mais trop grande chauffer assez en hiver et pour éviter la moisissure.
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Message par mielpimpin le Dim 05 Juil 2015, 22:32

DocBB a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne comprends pas du tout cette mode de la ruche dite " kenyane " .
Si vous vous voulez vraiment vous démarquer , faire simple et très bon marché , il y a des tas d'autres solutions :

  La poterie , 
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  Ou une simple caisse ("apiculture de mon père ").
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Moi, j'ai un peu de mal à piger qu'on utilise un vieillerie comme la Dadant, inventée dans le sud de la France exportée dans les régions douces des USA qui nécessite plein d'astuces pour bien hiverner au nord de la Loire, qui rend les abeilles nerveuses à chaque visite, qui est trop petite finalement pour limiter l'essaimage, mais trop grande chauffer assez en hiver et pour éviter la moisissure.


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Message par nats le Dim 05 Juil 2015, 23:44

La TBH est tout de même plus pratique qu'un tonneau, un panier ou une poterie.

Les tonneaux en bois qui trainent sont rares tandis que les planches et les clous... 
Quand à la vannerie, il faudra trouver le saule qui se prête au tressage et savoir l'apprêter et tresser, sans parler de la tenue dans le temps très réduite du produit fini
La poterie? cuite, il  faut un four. Crue, n'en parlons même pas sous nos latitudes. A moins de mettre sous abri mais là ça complique les choses
Donc, la TBH reste une option bon marché à la consrtuction et à l'utilisation
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Message par DocBB le Lun 06 Juil 2015, 07:30


La vannerie ? Les matériaux sont gratuits !

Oui mais pas la main d'oeuvre qui coute cher. À moins d'utiliser quelque esclave chinois ou du sud asiatique, et si c'est toi qui l'as fait ça te revient cher en temps, et tu reviens au bricolage d'il y a un siècle et les discussions sans fin entre fixiste et mobilistes.

En bref la THB dans son concept est une ruche moderne (~1970) facilement fabriquée avec des outils et des matériaux qu'on trouve au brico du coin, qui permet de démarrer vite fait sans dépenser des fortunes chez le revendeur spécialisé qui déjà se fait assez de marges sur les esclaves chinois.

Le problème c'est que toute la littérature est en anglais, alors en France c'est étrange et étranger
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Message par DocBB le Lun 06 Juil 2015, 07:31

BINO-BONI a écrit:qui est trop petite finalement pour limiter l'essaimage, 
?? Parce qu'il existe un format de ruche qui évite l'essaimage??? Il faudra nous expliquer.
  
le souci c'est qu'il faut lire le russe
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Message par Virtuak le Mar 07 Juil 2015, 19:32

Bonjour tout le monde!
Bonne et mauvaise nouvelle ^^ J'ai réussi à remplir mes 5 kenyanes, reste plus qu'à les préparer à l'hivernage...
Par contre il a fait trop chaud la semaine dernière; 45° à l'ombre... et j'ai un cadre qui s'est décroché dans une de mes kenyanes... et évidement ça a mis le gros bordel dans la ruche... les abeilles se sont retrouvées coincées à l'intérieur et d'autres à l'extérieur... je m'en suis rendu compte car la ruche faisait la barbe à dimanche midi...
J'ai nettoyé au mieux mais je n'ai pas approfondi la visite car il faisait encore chaud et je n'ai pas voulu faire plus de mal que de bien..
La barrette qui n'a pas pu tenir le rayon est une barrette de ma "première version" c'est à dire, un rainure et une amorce de cire....
Mes nouvelles barrettes triangulaires semblent se comporter à merveille pour le moment (je touche du bois^^)
Dans la confusion je n'ai pas pensé à prendre de photos...
J'y retourne ce weekend pour faire un contrôle plus poussé...

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Message par mielpimpin le Mar 07 Juil 2015, 22:00

Virtuak a écrit:Bonjour tout le monde!
Bonne et mauvaise nouvelle ^^ J'ai réussis à remplir mes 5 kenyanes, reste plus qu'à les préparer à l'hivernage...
Par contre il a fait trop faut la semaine dernière 45° à l'ombre... et j'ai un cadre qui s'est décroché dans une de mes kenyanes... et évidement ça a mis le gros bordel dans la ruche... les abeilles se sont retrouvé coincé à l'intérieur et d'autres à l'extérieur... je m'en suis rendu compte car la ruche faisait la barbe à dimanche midi...
J'ai nettoyé au mieux mais je n'ai pas approfondi la visite car il faisait encore chaud et je n'ai pas voulu faire plus de mal que de bien..
La barrette qui n'a pas pu tenir le rayon est une barrette de ma "première version" c'est à dire, un rainure et une amorce de cire....
Mes nouvelles barrettes triangulaires semblent se comporter à merveille pour le moment (je touche du bois^^)
Dans la confusion je n'ai pas pensé à prendre de photos...
J'y retourne ce weekend pour faire un contrôle plus poussé...


Bonjour,

Un peu confus votre récit , vous parlez d'un cadre qui se décroche et ensuite d'une barrette ....
Les rayons sont dans des cadres , ou sur barrettes ?
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