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Viste à mon rucher qu'est ce qui se passe ?

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Viste à mon rucher qu'est ce qui se passe ?  Empty Viste à mon rucher qu'est ce qui se passe ?

Message par graw70 Dim 21 Juin 2015, 17:27

Bonjour à tous,

Je suis allé nourrir mes trois ruches aujourd'hui et je trouve les abeilles très énervées...
Bizarre, le temps ?

Il fait lourd, humide...

Il y avait aussi beaucoup de fourmis avec des milliers d’œufs.... j'ai tout enlevé.... et j'ai disposé des feuilles de noyer sur les couvres cadres et autour de mes ruches, par contre pas devant celles-ci, que sur les côtés et sur le devant ...

Bref j'ai nourri un peu regardé et laissée tranquille....

Qu'en pensez-vous ?

merci d'avance

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Message par J-P Dim 21 Juin 2015, 17:29

Bonjour graw,
Rien de bien grave, il sagit d'un soleil d'artifice.
Mais pourquoi nourrir en ce moment ???
A+

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Message par graw70 Dim 21 Juin 2015, 17:33

Salut JP

soleil d'artifice, c'est à dire ?

Ben en faite je nourris un peu et ça a l'air de leur faire du bien et surtout car je viens de les avoirs, enfin il y 3 semaines environ.... et comme elles ont que 5 à 6 cadres de bâtis c'est pour les aider un peu ....

Je fais bien ou vaut mieux les laisser se débrouiller ?

merci
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Message par J-P Dim 21 Juin 2015, 17:35

Graw,

- soleil d'artifice = repérage de la position de la ruche par les nouvelles abeilles.

- a mon avis, tu as nourris assez, laisse les faire.

A+

JP
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Message par graw70 Dim 21 Juin 2015, 17:36

Ok donc ça se développe .... cool

Je laisse quand même les nourrisseurs ?

Ok, dernier jour de nourriture aujourd'hui Wink

merci
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Message par J-P Dim 21 Juin 2015, 18:08

Graw,

Pour ma part, j'enlève le nourrisseur et je pose un couvre cadre en plexi.

Surveille la construction des cadres et ajoute un cadre à construire dès que nécessaire.
A+

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Message par graw70 Dim 21 Juin 2015, 20:02

J'ai déjà mis tous les cadres quand j'ai enruché les essaims .... ça craint ?
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Message par jmb 24 Dim 21 Juin 2015, 20:14

graw70 a écrit:J'ai déjà mis tous les cadres quand j'ai enruché les essaims .... ça craint ?
Bonjour
sage décision, car autrement, constructions anarchiques.

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Message par Anono Dim 21 Juin 2015, 20:15

Salut,
Non, no stress. Elle vont un peu plus vite si on les suit au mieux, mais elles se débrouillent bien tant au la colo est assez forte.

Bon amusement,

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Message par graw70 Dim 21 Juin 2015, 20:22

Merci à vous...

Pensez-vous qu'elles auront le temps de bâtir leurs dix cadres pour cet hiver ?
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Message par rhinauer Dim 21 Juin 2015, 21:07

On est le 21 juin, chez nous les miellées se terminent en plaine et plus de construction.
Si tu vois que ça construit pas tu nourri légèrement pour entretenir la production de couvain pour avoir des abeilles hivernantes et elles vont encore construire pour entreposer le miel.
Lorsque l'hiver arrive, tu pourra enlever les 2 cadres de rive et mettre une partition  isolée (dixit Jos GUTH), il faut que les abeilles en entrée d'hiver soient un peu serrées dans la ruche, mais elles perdront moins d'énergie 'isolation oblige.

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Message par Olivier_V Dim 21 Juin 2015, 21:21

rhinauer a écrit:Lorsque l'hiver arrive, tu pourra enlever les 2 cadres de rive et mettre une partition  isolée (dixit Jos GUTH),
Bonjour,

Vaut-il mieux en mettre une et un vide d'un côté ? Ou une de chaque côté ?

Merci.

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Message par rhinauer Dim 21 Juin 2015, 21:48

Pour moi jamais de vide dans une  ruche en hivernage que des cadres pleins sur les bords;
Au milieu il y a la zone que le couvain libère jusqu'en novembre chez moi et ou les abeilles vont entrer dans les cellules pour gagner de la place. au-dessus sera la couronne de miel et la grappe plutôt vers le bas.
Donc partition isolée sur les cotés, faut faire l'essai moi je n'ai pas de DADAN, mais j'isole mes ruches, voir post "isolation et varroas".

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Message par Olivier_V Lun 22 Juin 2015, 15:06

Je me suis mal exprimé. Je reformule.

Vaut il mieux (pour une Dadant 10 par exemple ) :
- 1 place vide + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Merci.

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Message par jmb 24 Lun 22 Juin 2015, 15:15

Olivier_V a écrit:Je me suis mal exprimé. Je reformule.

Vaut il mieux (pour une Dadant 10 par exemple ) :
- 1 place vide + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Merci.
Bonjour
Pas de vide dans une ruche, ou tu bourres avec du papier journal froissé.

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Message par Olivier_V Lun 22 Juin 2015, 15:33

jmb 24 a écrit:Bonjour
Pas de vide dans une ruche, ou tu bourres avec du papier journal froissé.
D'accord

Alors vaut-il mieux :
- 1 place remplie de journal + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Il me semble que Jos Guth préconisait la seconde solution car elle isole de la paroi de chaque côté mais je ne suis plus sûr.

Et toi qu'en penses-tu ?

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Message par jmb 24 Lun 22 Juin 2015, 17:15

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Pas de vide dans une ruche, ou tu bourres avec du papier journal froissé.
D'accord

Alors vaut-il mieux :
- 1 place remplie de journal + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Il me semble que Jos Guth préconisait la seconde solution car elle isole de la paroi de chaque côté mais je ne suis plus sûr.

Et toi qu'en penses-tu ?
Bonjour
Je n'utilises pas de partitions, je parts du principe que les abeilles n'ont pas besoin d'isolation, mais qu'il ne faut pas de courant d'air.
Elles chauffent la grappe, pas la ruche.

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Message par Olivier_V Lun 22 Juin 2015, 17:45

jmb 24 a écrit:Bonjour
Je n'utilises pas de partitions, je parts du principe que les abeilles n'ont pas besoin d'isolation, mais qu'il ne faut pas de courant d'air.
Elles chauffent la grappe, pas la ruche.
Donc si la colonie n'occupe pas ses 10 cadres, tu laisses des cadres vides (de miel) en rive ?
A moins que tu n'aies que des colonies fortes ou des ruchettes le cas échéant ?

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Message par maya39 Lun 22 Juin 2015, 17:45

je suis d'accord avec jmb 24 , pour l'isolation ! mais je partitionne pour que les abeilles, soient a l'étroit, pas de cadres inoccupé.
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Message par mielpimpin Lun 22 Juin 2015, 17:48

jmb 24 a écrit:
Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Pas de vide dans une ruche, ou tu bourres avec du papier journal froissé.
D'accord

Alors vaut-il mieux :
- 1 place remplie de journal + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Il me semble que Jos Guth préconisait la seconde solution car elle isole de la paroi de chaque côté mais je ne suis plus sûr.

Et toi qu'en penses-tu ?
Bonjour
Je n'utilises pas de partitions, je parts du principe que les abeilles n'ont pas besoin d'isolation, mais qu'il ne faut pas de courant d'air.
Elles chauffent la grappe, pas la ruche.
Je suis tout à fait du même avis que JMB .
Mais je n'ai que 35 années d'expérience contrairement à quelqu'un qui chante sa louange isolationniste sur les forums ,du haut de sa longue pratique de l'apiculture durant une année entière !
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Message par jmb 24 Lun 22 Juin 2015, 17:56

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Je n'utilises pas de partitions, je parts du principe que les abeilles n'ont pas besoin d'isolation, mais qu'il ne faut pas de courant d'air.
Elles chauffent la grappe, pas la ruche.
Donc si la colonie n'occupe pas ses 10 cadres, tu laisses des cadres vides (de miel) en rive ?
A moins que tu n'aies que des colonies fortes ou des ruchettes le cas échéant ?
Bonjour
Je passes en ruchette 5 ou 6 cadres suivant la population pour les resserrer et favoriser le développement avant de mettre en ruche.

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Message par rhinauer Lun 22 Juin 2015, 18:10

Comme JMB24 et en DADANT ce serait 1 partition, 8 cadres et 1 partition toujours en isolant.
1 Partition = polystyrène expansé ou extrudé de la taille d'un cadre (donc pas de vide) et protégé avec une feuille d'aluminium et ça se vend, mais ça se fabrique aussi avec un peu de doigté et de patience, ça vaut le coup d'essayer.

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Message par Olivier_V Lun 22 Juin 2015, 18:21

Merci pour vos réponses.

Ce qui m'embête toujours un peu c'est de changer un corps au printemps (avril) car ça peut refroidir méchamment le couvain selon la météo dans mon coin.

Or cette année, malgré la fraîcheur, j'avais déjà des CR mi-avril dans une ruche.
Je crains ce que ça peut donner en ruchette si je traîne à leur donner de la place.

Ayant deux ruchettes 7 cadres de corps qui vont recevoir une reine d'élevage cette semaine, je me demandais s'il était préférable de les faire passer l'hiver ainsi, ou s'il fallait mieux les faire bâtir et stocker les 3 cadres manquant avec un gros nourrissement en août ? Quitte à partitionner après si j'avais surestimé le volume qu'elles occupent.

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Message par abeille_verte Lun 22 Juin 2015, 23:12

mielpimpin a écrit:
jmb 24 a écrit:
Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Pas de vide dans une ruche, ou tu bourres avec du papier journal froissé.
D'accord

Alors vaut-il mieux :
- 1 place remplie de journal + 1 partition + 8 cadres
ou
- 1 partition + 8 cadres + 1 partition

Il me semble que Jos Guth préconisait la seconde solution car elle isole de la paroi de chaque côté mais je ne suis plus sûr.

Et toi qu'en penses-tu ?
Bonjour
Je n'utilises pas de partitions, je parts du principe que les abeilles n'ont pas besoin d'isolation, mais qu'il ne faut pas de courant d'air.
Elles chauffent la grappe, pas la ruche.
Je suis tout à fait du même avis que JMB .
Mais je n'ai que 35 années d'expérience contrairement à quelqu'un qui chante sa louange isolationniste sur les forums ,du haut de sa longue pratique de l'apiculture durant une année entière !

lol!

C'est vrai que 35 années d'expérience ... C'est un peu court ... Cool

Moi je dis : Chapeau bas ..., ... Ou plutôt "voilette basse".

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Message par rhinauer Lun 22 Juin 2015, 23:46

Oh vous n'arriverez pas à me vexer.
Toutes mes observations sont confirmées par des mesures précises et l'évolution de mes colonies a prouvé le bien fondé de mes essais et j'ai des témoins de ce que j'affirme et un conférencier en octobre 2014 en a parlé devant une grande assemblée et personne ne s'est levé pour lui démontrer le contraire.
35 ans c'est très bien, mais je connais des amis qui ont 40 ans d'apiculture et qui n'ont jamais rien changé dans leur conduite et ils commencent à penser que je pourrais avoir un peu raison.

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Message par mielpimpin Mar 23 Juin 2015, 08:23

rhinauer a écrit:Oh vous n'arriverez pas à me vexer.
Toutes mes observations sont confirmées par des mesures précises et l'évolution de mes colonies a prouvé le bien fondé de mes essais et j'ai des témoins de ce que j'affirme et un conférencier en octobre 2014 en a parlé devant une grande assemblée et personne ne s'est levé pour lui démontrer le contraire.
35 ans c'est très bien, mais je connais des amis qui ont 40 ans d'apiculture et qui n'ont jamais rien changé dans leur conduite et ils commencent à penser que je pourrais avoir un peu raison.


Je ne dis pas si vous avez tord ou raison .

Je pense simplement que vous ne devriez publier vos résultats qu'avec un certain recul .

Les années se suivent et ne se ressemblent pas tout à fait .

En apiculture (comme tout ce qui touche au vivant ) , il y a tellement de facteurs qui interagissent , qu'il est très difficile de déterminer ce qui est prédominant .
Quand on se focalise sur un sujet , on ne voit plus que ça .
Je vais encore me répéter , attendez au moins une dizaine d'années , avec un protocole bien précis , avec des ruches dans le même environnement , les mêmes conditions , les mêmes populations , les unes non isolées et les autres emmitouflées ; et après on pourra en reparler .

Mais arrêtez d'induire en erreur les débutants !
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Message par rhinauer Mar 23 Juin 2015, 09:01

Dans la version isolation, j'ai fait donc mon 2ème hiver et les résultats que j'ai écrit sont éloquents avec des mesures de températures précises (publiées ici).
Je n'ai eu aucune perte hivernale
Le résultat c'est que les abeilles en hiver font tout pour garder une température adéquate dans la ruche, la même quelque soit la force de la colonie et c'est là qu'on trouve la réponse que les ruches fortes consomment moins de miel que les faibles qui doivent se mettre en 4 pour essayer d'y arriver.
en sortie d'hiver 4 ruches, 3 fortes et 1 un peu moins.
Mes ruches ont progressé de façon incroyable;
J'en suis à 11 dont 4 EA de ces ruches, 1 EA a même essaimé car je l'avais un peu renforcé en prenant des cadres sur les autres.
1 Ruche a essaimé (colonie essaimeuse de 2014).
Au printemps j'ai enlevé les isolants car c'était trop fastidieux d'enlever et de remettre.
J'ai 5 ruches dans le rucher couvert et 6 ruches en extérieur protégées de la pluie et du vent avec des bâches, 2 sont dans des éléments en polystyrène expansé et je vais même sur l'une prendre du miel à extraire, c'étaient des cadres avec miel donné lors de la mise en EA et qu'elles ont operculé sans en avoir besoin.
J'ai vu un reportage ici où des professionnels commencent à protéger les ruches des méfaits du vent !

Vous, en majorité vous posez vos ruches en extérieur, nous en majorité en Alsace nous protégeons nos ruches dans des ruchers couverts, sauf les professionnels car trop de contraintes.
Moi, j'ai les deux avec des orientations différentes, la configuration de mon rucher dans mon jardin m'impose cela.
Je dis que celui qui ne fait pas d'essais ne trouvera jamais rien et puis les lieux et les conditions climatiques avec les miellées sont tellement différents qu'il est vain de donner des directives précises pour chaque région.

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Message par Viamansilis Mar 23 Juin 2015, 09:02

Olivier_V a écrit:Ayant deux ruchettes 7 cadres de corps qui vont recevoir une reine d'élevage cette semaine, je me demandais s'il était préférable de les faire passer l'hiver ainsi, ou s'il fallait mieux les faire bâtir et stocker les 3 cadres manquant avec un gros nourrissement en août ? Quitte à partitionner après si j'avais surestimé le volume qu'elles occupent.
Aucun problème pour hiverner en ruchette, à condition que les réserves soient suffisantes et que l'isolation soit correcte.
Fabriquée en bois contreplaqué d'épaisseur 10mm, n'est pas suffisant pour assurer une bonne isolation.
J'ai fait l'expérience l'hiver dernier avec deux essaims capturés fin juillet 2014.
Mis en ruchette 6c, garnie de deux beaux cadres de miel operculé en rive + 4c construits au milieu avec petit nourrissement de stimulation pour simuler une miellée afin d'inciter la reine à pondre rapidement.
J'ai complété les réserves en octobre par un nourrissement lourd.
Mes colonies étaient en pleine forme au printemps.
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Message par Olivier_V Mar 23 Juin 2015, 13:26

Viamansilis a écrit:Aucun problème pour hiverner en ruchette, à condition que les réserves soient suffisantes et que l'isolation soit correcte.
Ce sont des ruchettes 7 cadres en mélèze 24 mm. Je mets de la laine de lin/chanvre de quelques cm d'épaisseur sur le couvre cadre.

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Message par thdele Mar 23 Juin 2015, 13:37

Bonjour,
J'apporte ma petite expérience : l'année dernière j'ai mis un essaim secondaire en ruchette six cadres en mai. J'ai dû le transvaser en dix cadres plus tard pour cause de surpopulation, une grappe d'abeille passait la nuit dehors. Mais les cadres supplémentaires n'étant pas bâtis en fin de saison, alors je l'ai retransvasé en six cadres.
La colonie a passé bien l'hiver dans la ruchette, avec un fond grillagé ouvert, comme les autres ruches. Lors de la visite de printemps, il y avait cinq cadres de couvain, comme dans les deux autres ruches. Dans la foulée je l'ai repassée sur dix cadres, le transfert est très rapide, je ne pense pas qu'il y ait un impact sur le couvain. Et depuis je l'ai allégé d'une quinzaine de kilos de miel, à peu près autant que sur les deux autres ruches. Et elle a essaimé comme les autres.
L'année dernière sur ma première ruche il y avait un peu de couvain plâtré. Pour cette raison cette année j'ai gardé les fonds ouverts sauf quelques jours pour le comptage de varroa. L'année dernière j'avais gardé fermé tant que les matinées étaient froides.
thdele
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