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rucher en montagne

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Message par Bouc74 le Dim 04 Déc 2016, 19:16

Bouc74 a écrit:Bonsoir,
Aie! Cela fait mal ! Visite ce jour sur mes ruchers montagnes pendant la période de froid et là désarroi. Sur 6 ruches, 3 de mortes à priori. Un tapis d'abeille épais, obstruant totalement les entrées. Même tableau sur ces ruches après la première vague de froid. Cette fois je pense qu'elles y ont passé. C'était mes plus belles productrices de miel et mes plus belles populations. 
Reines = 3 ans, traitement flash Acide Formique 2 années de suite, fond ventilé. 
nourrissement sirop commercial + sirop maison + 1kg de Candi maison sur la tête.
2 Dadant et 1 Warré avec vide sanitaire sur 3 éléments HS
RAS pour mes autres divisions et essaim de l'année.
Du coup je remets un peu tout en question...
Serait ce un coup de froid avec les fonds ventilés ?
Est ce le traitement Flash sur 2 années consécutives en automne ?
Comme le rucher est exposé au vent en plein air, devrais je mettre une bâche enveloppant le groupe de ruche ?
Je n'ai pas ouvert compte tenu du froid au cas où il y ait encore un peu de vie. Mais bon, pas la moindre réponse au toc-toc.
Si vous avez une idée... merci.
Bonsoir.
Merci Foué, Sauvapic et Api55 pour vos réponses et encouragement.
J'ai ouvert aujourd’hui mes ruches présumées mortes, elles étaient bien mortes.
J'ai tout d'abord soupçonné un empoisonnement ou une maladie mais après autopsie la raison semble tout autre.
Les anciens vont certainement dandiner la tête, mais ils vont pouvoir argumenter mon observation.
Mes ruches étaient toutes pleines de miel et de pollen, seuls les cadres de rives étaient à moitié vides.
Le Candi était légèrement entamé et lui même stocké un peu en rive.
Plus de place pour la ponte, sauf en rive, là où la reine ne risque pas de pondre.
Donc je pense avoir gavé plus que nourri cet automne, ma pesée arrière fût faussée par l'écartement de mes rails, mettant l'avant de mes ruches en porte à faux et diminuant le poids réel de la ruche. Interruption de ponte et mortalité de la colonie en 2 étapes en même temps que les 2 coups de froid. Il y avait quelques abeilles mortes dans les alvéoles, mais en faible quantité, tout était sur le plancher. J'aurais peut-être pu rectifier le tir en faisant une visite d'automne et en mettant au centre des cadres étirés...

Ci joint les photos.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]8 cadres remplis de miel comme ci dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]cadres de rive[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]quelques abeilles mortes dans les alvéoles[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Apid'jo le Dim 04 Déc 2016, 20:45

Ah.... ça fait toujours mal de voir ça !!!! Sad

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Message par sauvapic le Dim 04 Déc 2016, 21:35

Sad Donc si je comprends bien il n'y a pas d'abeilles d'hiver. C'était toutes des abeilles d'été ? Pas eu de ponte en Aout ? après la récolte ?

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Message par boudin le Dim 04 Déc 2016, 21:49

Avette25 a écrit:Bonjour Boudin,

Tu avais l'air sceptique et bien aujourd'hui, il y a toujours en plein soleil, plus de 22° et les abeilles sont dehors.

Bonsoir Avette25,
Pour nous avec du soleil certes mais 5 degrés.
 En été je pense que si tu mesures tu vas monter facilement à 45 degrés! cheers 
 Plus besoin d'aller sur Marseille, tous dans le Doubs. bom



Bon courage à Bouc74.
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Message par califfe le Dim 04 Déc 2016, 23:52

Tu as peut-être eu un mauvais remérage en septembre , et plus de ponte pour avoir des abeilles d'hiver.
As tu retrouvé une reine dans tes abeilles mortes ??
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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 01:19

califfe a écrit:Tu as peut-être eu un mauvais remérage en septembre , et plus de ponte pour avoir des abeilles d'hiver.
As tu retrouvé une reine dans tes abeilles mortes ??
non pas vu de reine. En plus pas marquée et au milieu de toutes ces abeilles  mortes difficile à trouver
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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 01:25

sauvapic a écrit:Sad Donc si je comprends bien il n'y a pas d'abeilles d'hiver. C'était toutes des abeilles d'été ? Pas eu de ponte en Aout ? après la récolte ?
Je ne saurais dire avec exactitude ce qui c'est passé ce qui est sûr c'est que j'ai fait une erreur de nourrissement expliquant ce stockage trop important.
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Message par eul' riolu le Lun 05 Déc 2016, 02:03

Un voisin api dissèque toujours le tas de cadavres de ses ruches décédées. Il me dit ne jamais avoir retrouvé la reine.

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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 08:36

Bonjour.
Avec des abeilles de souches noires, pouvez vous me confirmer qu'en cette saison, il devrait bien y avoir 3 ou 4 cadres centraux libres pour une reprise de ponte à venir ?
Se peut-il que la grappe ait eu du mal à ce concentrer, les réserves ainsi constituées, formant des partitions, ce qui pourrait aussi expliquer la forte mortalité à chaque coup de froid ?
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Message par altitude38 le Lun 05 Déc 2016, 09:57

Salut Bouc.
Il arrive en effet que la grappe soit mal située par rapport aux réserves disponibles. mais sur 3 ruches d'un coup, je suis plutôt d'accord avec ton hypothèse de blocage de ponte ayant empêché une ponte hivernale efficace... ou peut-etre le varroa ?

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Message par Viamansilis le Lun 05 Déc 2016, 11:20

Bouc74 a écrit:
sauvapic a écrit:Sad Donc si je comprends bien il n'y a pas d'abeilles d'hiver. C'était toutes des abeilles d'été ? Pas eu de ponte en Aout ? après la récolte ?
Je ne saurais dire avec exactitude ce qui c'est passé ce qui est sûr c'est que j'ai fait une erreur de nourrissement expliquant ce stockage trop important.
Il est toujours intéressant de chercher et trouver la cause pour éviter de reproduire la même erreur.
En lisant tes commentaires, je pense que tu as compris beaucoup de choses...
Quand on débute, on a tendance à se focaliser sur les réserves et négliger l'importance d'une population d'abeilles d'hiver suffisante pour un bon hivernage.
C'est pour cela que la visite d'automne ou pré-hivernage est primordiale.
J'espère que ton retour d'expérience servira à beaucoup d'autres... 

J'aime bien la vidéo ci-dessous car elle explique bien l'importance des abeilles d'hiver.

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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 11:39

Bonjour,
Très bien ton lien Viamansilis. Je ne pense pas au varoa car traitées à l'acide formique, pas de déformation des ailes. Ce qui saute aux yeux c'est vraiment les importantes réserves et aucune place en milieu de ruche.
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Message par altitude38 le Lun 05 Déc 2016, 11:43

bilan clair alors en effet... courage!

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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 12:06

J'ai également trouvé beaucoup de réponses ici également.
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Message par Pascal C le Lun 05 Déc 2016, 12:22

Bonjour.
Traitement trop tard dans la saison (formique) qui bloque la ponte et donc peu ou pas d'abeilles d'hiver.
J'ai déjà eu ce phénomène fin aout début septembre où il est difficile de pouvoir jongler entre les traitements (1 x semaine en moyenne en 3 ou 4x) au formique d'où blocage de ponte et donner le complément de nourriture pour l'hiver.
Le temps ou saison passe vite et il est plus possible pour la reine de reprendre sa ponte. Donc pas d'abeilles d'hiver...
Je ne vois que cela comme explication.
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Message par altitude38 le Lun 05 Déc 2016, 14:39

Bonjour Pascal.
Quel programme pratiques tu alors en AF pour minimiser ce risque de blocage de ponte? Tu traites plutot fin juillet/ début aout qu'en Septembre? j'ai lu aussi qu'on pouvait faire un premier flash juste après la récolte vers fin juillet/ début aout puis ensuite 2 ou 3 flashs en septembre pour leur laisser le temps de profiter des dernières miellées. d'aout..

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Message par Pascal C le Lun 05 Déc 2016, 17:52

Je pratique de cette façon, le traitement dès la fin des miellées d'été, vers la mi-aout, en fonction du taux d’infestation varroas 3 ou 4 passages à l'A.F. à 65% à 5 à 7 jours d'intervalles  puis stimulation ou complément de nourriture après.
Mais peut-être que d'autres apis font différemment.
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Message par masse 2 le Lun 05 Déc 2016, 18:37

Les abeilles mortes la tête dans les cellules me laissent penser à une famine, miel inaccessible.

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Message par petrole59 le Lun 05 Déc 2016, 18:41

masse 2 a écrit:Les abeilles mortes la tête dans les cellules me laissent penser à une famine, miel inaccessible.
Pas nécessairement , les abeilles en hiver se mettent dans les alvéoles quand elles sont en grappe .

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Message par petrole59 le Lun 05 Déc 2016, 18:49

Bouc74 a écrit:Bonjour,
Très bien ton lien Viamansilis. Je ne pense pas au varoa car traitées à l'acide formique, pas de déformation des ailes. Ce qui saute aux yeux c'est vraiment les importantes réserves et aucune place en milieu de ruche.
La maladie des ailes déformées est la suite de la varroase ou varroose DWV deformed wing virus .

L’acarien est un vecteur biologique du DWV (il permet la multiplication du virus dans son organisme, puis sa transmission). L’association des deux agents, DWV et varroa, est largement incriminée dans l’étiologie des pertes hivernales.


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Message par Bouc74 le Lun 05 Déc 2016, 21:50

+1 pétrol
Bonsoir.
Hormis le fait d'avoir perdu mes 3 plus belles colonies, j'en tire une bonne leçon, en comprenant un peu mieux l'origine de ma mauvaise conduite. Je visualise mieux l'importance et la précision de ce nourrissage dont nous parlent les plus expérimentés, ce qui ne s'avère pas si simple. Bonne leçon également sur l'utilité de la visite d'automne.
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Message par califfe le Lun 05 Déc 2016, 22:17

À mon avis tu es victime d'une saison bien compliquée.
Chez nous aucune récolte de printemps, pour certains obligés de nourrir en juin. J'ai un collègue qui a même perdu une ruche (plus de réserve)
Puis toute la floraison arrive avec 1 mois de retard donc j'ai récolté fin juillet.
Mais au 15 aout les ruches étaient pleines. J'ai donc remis une hausse sur certaine pour que la reine ait de la place pour pondre.
J'ai donc une hausse pour l'hivernage.  Embarassed
Si tu as eu la même chose dans ta région, les abeilles ont rempli les cadres de miel et la reine ne pouvait plus pondre (plus+ le nourrissement:roll: ) et donc plus- d'abeille pour l'hiver.
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Message par Bouc74 le Mar 06 Déc 2016, 00:00

Bonsoir califfe,
Cela a été un peu sur ce m^me schéma mais en moins compliqué car une seule récolte. Effectivement un peu de sirop pendant le mois de pluie au printemps pour éviter la famine. 
Cela concernait en outre mes ruches les plus travailleuses.
Mais si j'avais fait ma visite d'automne comme tout bon berger, j'aurais pu intercaler des cadres étirés au centre en supprimant quelques cadres de miel...
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Message par Bouc74 le Mar 06 Déc 2016, 15:42

Bonjour les montagnards.
Est ce que certains pensent déjà faire leur traitement acide oxalique par sublimation ? Je pense que nous sommes désormais hors couvain.
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Message par bipbip1313 le Ven 09 Déc 2016, 16:00

Bonjour,
Je fais ça demain ou après demain mais par dégouttement. 1000 m en Savoie. Il semblerait qu'ensuite les températures descendent !
Bonne soirée

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Message par altitude38 le Ven 09 Déc 2016, 16:18

Fait aujourd'hui à 14h par dégouttement. 8°, grand soleil et pas un pet de vent ! Idéal. mes 6 colonies vont bien. Toutes ont la grappe du coté le plus ensoleillé de la ruche; normal. 4 n'ont pas beaucoup réagi, 2 comme d'habitude ont fait le tour de leur berger en me faisant bien comprendre qu'il ne fallait pas trop les chatouiller. J'ai été étonné du nombre d'abeilles. Sur au moins 4, la grappe occupait quasiment 10 cadres (je suis en 12 cadres), sur la moitié voire 2/3 de la longueur du cadre. Je m'attendais à plus petit. Qu'en pensez vous? Je n'ai pas osé sortir un cadre pour vérifier l'absence de couvain, mais comme tu dis bipbip, les Températures sont prévues à la baisse dans les jours à venir; Donc c'est un peu le moment là. Pas de chaleur ressentie au niveau du couvre-cadres et plus de rentrée de pollen depuis pas mal de temps, donc à priori je dirais que le couvain est bien réduit. À vos traitements les montagnards !  Smile

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