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Comment récolter une ruche kényane ?

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Comment récolter une ruche kényane ? - Page 2 Empty Re: Comment récolter une ruche kényane ?

Message par capitaine ha'dock le Ven 12 Fév 2016, 21:24

Bonsoir,
Tout a fait d'accord avec toi Apid'jo on peut conduire n'importe quel type de ruche "écologiquement".
Pour ce qui est des cires en warré ou tbh on repart chaque année d'une feuille blanche, donc pas de trace de traitement dans les cires. Et si tu veux mon avis sur la conduite d'une warré en cadre, aucun intéret ! Autant utiliser une Dadant !

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Message par Apid'jo le Ven 12 Fév 2016, 21:46

Oui, c'est une divisible légère !
J'ai trouvé le compromis entre Langstroth et Warré, c'est notre Alsacienne couchée nationale ! cheers

Je rigole, c'est juste mon choix. Le fait que mon papiculteur est en alsacienne, ça a aussi pesé dans le balance. Embarassed

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Message par capitaine ha'dock le Ven 12 Fév 2016, 21:53

Très bon choix, moi je me cherche encore j'ai commencé par la bonne dadant (c'est ce qu'ils conseillent aux jeunes de mon rucher-école), ensuite warré et cet hiver j'ai fabriqué ma première TBH. Et pour finir je viens de commander une ruche panier.

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Message par Apid'jo le Ven 12 Fév 2016, 22:00

Et bientôt un Baobab ! Il y aura de la place  LOL

Pour les alsaciennes couchées si pas bricoleur, c'est pas top. Tu ne trouves pas forcement facilement les "pièces", etc .. !

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Message par abilix le Ven 12 Fév 2016, 22:06

capitaine ha'dock a écrit:On pourrait rajouter qu'une ruche warré ou tbh ne comporte pas de trace de traitement dans les cires, contrairement aux ruches dites classiques...
Et pour ce qui n'ont pas encore eu la chance de goûter du miel non centrifugé, dommage pour eux !
+1
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Message par abilix le Ven 12 Fév 2016, 22:21

Il me reste deux kényane en production et je ne trouve pas que la production de miel est moins importante comparé à mes dadants. Je vais etre obligé de passer une de mes kényanes en dadant car j'ai un petit souci : après presque 3 ans à l'extérieur le bois s'est abimé, C'etait ma première fabrication. Depuis je me suis amélioré, mais je trouve sympa cette ruche, et le miel est excellent. Je précise que toutes les hausses dadant que j'ai sont en construction libre. Je mets juste des barrettes , 
Bien sur j'ai comparé la vitesse de construction avec des cadres de hausses avec cire, et les barrettes et j'ai pu constater que les barrettes marchent mieux.
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Message par petrole59 le Sam 13 Fév 2016, 01:48

abilix a écrit:
capitaine ha'dock a écrit:On pourrait rajouter qu'une ruche warré ou tbh ne comporte pas de trace de traitement dans les cires, contrairement aux ruches dites classiques...
Et pour ce qui n'ont pas encore eu la chance de goûter du miel non centrifugé, dommage pour eux !
+1
Pourquoi +1  ?

Le traitement n'est pas spécifique à la Warré ou KTBH !

Contrairement aux ruches classiques ???? Il est formellement interdit d'avoir des produits de traitement dans le miel que l'on vend.

Le miel non centrifugé n'est pas spécifique à un type de ruche.

On peut broyer et récolter son miel dans tout type de ruche.

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Message par API07 le Sam 13 Fév 2016, 08:52

petrole59 a écrit:
abilix a écrit:
capitaine ha'dock a écrit:On pourrait rajouter qu'une ruche warré ou tbh ne comporte pas de trace de traitement dans les cires, contrairement aux ruches dites classiques...
Et pour ce qui n'ont pas encore eu la chance de goûter du miel non centrifugé, dommage pour eux !
+1
Pourquoi +1  ?

Le traitement n'est pas spécifique à la Warré ou KTBH !

Contrairement aux ruches classiques ???? Il est formellement interdit d'avoir des produits de traitement dans le miel que l'on vend.

Le miel non centrifugé n'est pas spécifique à un type de ruche.

On peut broyer et récolter son miel dans tout type de ruche.

Tout à fait d'accord avec Pétrole.
J'ajoute juste que si l'on veut du miel sur cire vierge, on peut aussi mettre un ou des cadres vides dans tout type de ruche.

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Message par abilix le Sam 13 Fév 2016, 11:57

Une des raisons est en général quand on fait une kényane c'est pour laisser les abeilles faire un peu comme dans la nature c'est à dire ne pas les empoisonner avec des acides de toutes sortes, enfin c'est mon cas. Ma plus vieille ruche est une kényane et jamais de produit chimique, et en plus les rayons sont construits sans cire gaufrée. Pour moi ne pas trouver de produit chimique dans les cires que l'on achète est quasi impossible, car meme dans l'apiculture bio l'acide formique est autorisé.
Et manger du miel issu de l'écoulement appelé miel vierge ou par écrasement est une autre saveur incomparable. Ne me comprendront que ceux qui utilisent ce procédé.
Je maintiens mon +1

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Message par sauvapic le Sam 13 Fév 2016, 12:37

petrole59 a écrit:
abilix a écrit:
capitaine ha'dock a écrit:On pourrait rajouter qu'une ruche warré ou tbh ne comporte pas de trace de traitement dans les cires, contrairement aux ruches dites classiques...
Et pour ce qui n'ont pas encore eu la chance de goûter du miel non centrifugé, dommage pour eux !
+1
Pourquoi +1  ?

Le traitement n'est pas spécifique à la Warré ou KTBH !

Contrairement aux ruches classiques ???? Il est formellement interdit d'avoir des produits de traitement dans le miel que l'on vend.

Le miel non centrifugé n'est pas spécifique à un type de ruche.

On peut broyer et récolter son miel dans tout type de ruche.
Mes traitements se font à l'Acide Formique et après que les hausses à miel aient été enlevées ....Mes hausses à miel ne servent que pour le miel pas de ponte sur aucune, donc je me demande comment il peut y avoir des restes de traitements quand on le fait en automne et que l'on remet les hausses à miel entre 8/9 mois plus tard.....

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Message par petrole59 le Sam 13 Fév 2016, 13:10

Tout à fait Sauvapic .

L'acide formique ne reste pas dans les cires de toutes façons .

Et je maintiens que : 
Le traitement n'est pas spécifique à la Warré ou KTBH !

Contrairement aux ruches classiques ???? Il est formellement interdit d'avoir des produits de traitement dans le miel que l'on vend.

Le miel non centrifugé n'est pas spécifique à un type de ruche.

On peut broyer et récolter son miel dans tout type de ruche.

@ Abilix tu ne me démontres pas le contraire .

En général les possesseurs de kényane ...

Mais on peux conduire une Dadant ou Voirnot ou autres ruches de la même façon .

Les Warréistes nous parlent souvent de leur type ruche comme étant écologique, elle n'a rien de plus écologique que n'importe quel type de ruche.

Sa conduite peut être écologique, ou pas, comme toutes les ruches qui existent  .

Il y a des apis qui traitent à tout va avec tout et n'importe quoi en Warré comme en KTBH comme en Dadant ...

Quand au miel en brèche ou pressé , on peut en faire dans tout type de ruche .

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Message par sauvapic le Sam 13 Fév 2016, 14:17

J'en fait en section avec une ruche où je ne mets que les cadres sans cires et les abeilles construisent tout ...je vais pas faire manger à ma famille et autres du miel avec des produits chimiques ....

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Message par API07 le Sam 13 Fév 2016, 16:41

sauvapic a écrit:j en fait en section avec une ruche ou je ne met que les cadres sans cires et les abeilles construisent tout ...je vais pas faire manger a ma famille et autres du miel avec des produits chimique ....

... et extrait par pression, c'est un miel vraiment incomparable.

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Message par sauvapic le Sam 13 Fév 2016, 17:30

API07 a écrit:
sauvapic a écrit:j en fait en section avec une ruche ou je ne met que les cadres sans cires et les abeilles construisent tout ...je vais pas faire manger a ma famille et autres du miel avec des produits chimique ....

... et extrait par pression, c'est un miel vraiment incomparable.
Je le donne à la famille et amis. Je le coupe en morceaux et je le mange tel que !!!

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Message par abilix le Dim 14 Fév 2016, 19:11

Je suis d'accord avec tout le monde. Very Happy
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Message par Viamansilis le Lun 15 Fév 2016, 18:11

petrole59 a écrit:Tout à fait Sauvapic .

L'acide formique ne reste pas dans les cires de toutes façons .

Et je maintiens que : 
Le traitement n'est pas spécifique à la Warré ou KTBH !

Contrairement aux ruches classiques ???? Il est formellement interdit d'avoir des produits de traitement dans le miel que l'on vend.

Le miel non centrifugé n'est pas spécifique à un type de ruche.

On peut broyer et récolter son miel dans tout type de ruche.

@ Abilix tu ne me démontres pas le contraire .

En général les possesseurs de kényane ...

Mais on peux conduire une Dadant ou Voirnot ou autres ruches de la même façon .

Les Warréistes nous parlent souvent de leur type ruche comme étant écologique, elle n'a rien de plus écologique que n'importe quel type de ruche.

Sa conduite peut être écologique, ou pas, comme toutes les ruches qui existent  .

Il y a des apis qui traitent à tout va avec tout et n'importe quoi en Warré comme en KTBH comme en Dadant ...

Quand au miel en brèche ou pressé , on peut en faire dans tout type de ruche .
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Message par petrole59 le Lun 15 Fév 2016, 22:58

Viamansilis a écrit:+1

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C'est bien représentatif de mes dires , Merci Viamansilis .

Dans la première vidéo j'aurai mis la barette à l'oposé dans l'extracteur , pour une extraction plus totale , pour que les alvéoles soit dans le bon sens .

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Message par mielpimpin le Lun 15 Fév 2016, 23:10

petrole59 a écrit:
Viamansilis a écrit:+1

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C'est bien représentatif de mes dires , Merci Viamansilis .

Dans la première vidéo j'aurai mis la barette à l'oposé dans l'extracteur , pour une extraction plus totale , pour que les alvéoles soit dans le bon sens .

Oui ,il tourne dans le mauvais sens .
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Message par abilix le Mar 16 Fév 2016, 08:52

Je trouve quand meme domage de centrifuger des barrettes kényane ,meme sur mes ruches dadants je ne centrifuge pas , enfin chacun fait ce qu il veut le plus important est quand memela preservation de nos abeilles;

A+
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Message par petrole59 le Mar 16 Fév 2016, 09:45

abilix a écrit:Je trouve quand meme domage de centrifuger des barrettes kényane ,meme sur mes ruches dadants je ne centrifuge pas , enfin chacun fait ce qu il veut le plus important est quand memela preservation de nos abeilles;

A+
Ce n'est qu'une affaire de gout et tout dépend aussi ce que tu fais du miel .

Dans une kényane , quand tu changes tes cadres qui ont contenu du couvain mieux vaut le centrifuger (même sans traitement) en plus tu peux récupérer les cadres pour piéger .

Si tu veux avoir du miel pour nourrir : l'extracteur convient très bien .

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Message par abilix le Mar 16 Fév 2016, 10:16

Oui, d'accord avec toi, mais...  Very Happy
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Message par petrole59 le Mar 16 Fév 2016, 13:09

Mais quoi ? 

développe !

Explique !

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Message par BernardMolenbeek le Mar 16 Fév 2016, 22:30

Salut a tous, cela fait bien longtemps que je ne suis passé... 

J'aime bien cette discussion. 

J'ai 2 TBH en production... Et récolter une TBH est effectivement différent d'une Dadant. 

En gros il y a 2 façons de récolter : le miel dans des cadres construits à partir d'une cire. Et le miel dans des constructions libres. 

Que l'on donne à sa ruche l'une ou l'autre forme n'intervient pas dans la récolte. 

Mais un cadre, avec une cire armée à des avantages. 

Et une construction libre ? 

Une chose est sûre: le prix du matériel qui tient le miel est imbattable. 
Le miel lui-même est il différent? Je le crois. 
Le travail pour mettre la barrette / la cadre... faut par rire avant que celui qui est en dadant ait amené son matériel aux ruches, celui qui est en TBH est déjà avec son pastis à la main. 

C'est bien simple: je peux fabriquer une ruche TBH plus vite que certains ne pourront passer les fils dans leurs cadres. 

Bon tout cela est très bien, mais est-ce que je produis autant ? 

Autant comment ? par ruche ? par heure de travail ? par euro investi ? 

Et les abeilles elles en pensent quoi ? 

Les abeilles préfèrent une ruche déjà bâtie ? ou un volume vide ? 
Les jeunes abeilles, que l'on appelle cirières, ont-elles besoin de produire de la cire ou est-ce une perte énergétique pour la colonie ? 


Et quand je mets une hausse Dadant sur ma TBH je suis occupé à quoi ? 

Bref, la question est loin d'être simple. Mais le morceau de brèche que l'on fait tomber sur un essuie et que l'on écrase avec les mains, c'est quand-même divin !

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Message par sauvapic le Mer 17 Fév 2016, 01:29

Salut Bernard. Il y avait longtemps que l'on ne t'avait vu Smile, Peux tu nous donner les dimensions de tes TBH et la façon dont tu t'y prends pour les construire ? Je vois aussi que tu mets une hausse dadant sur ta TBH , enfin plein de questions tournent dans tete.   Smile

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Message par abilix le Mer 17 Fév 2016, 08:40

bonjour Bernard,

Heureux de te lire ça fait un moment.
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Message par Virtuak le Ven 26 Fév 2016, 21:58

Salut tout le monde!
J'ai 5 kényanes, pour la récolte c'est simple, un couteau, un gros récipient avec couvercle (pour ne pas ramener d'abeille de la récolte)...
Première étape, on enlève tout les toits, on commence à ouvrir doucement par l'arrière, on enfume le cadre à retirer, un coup de peigne pour les retardataires, on coupe, on ferme le récipient, etc...
récolter une ruche ne prend pas plus de 10 min.
Ensuite direction la cuisine, une presse à fruits (25 litres) achetée 80€ sur internet, une passoire, et en avant!
La seule chose qui soit longue, c'est de venir resserrer la presse toutes les 5 ou 10 min à la fin si on veut avoir le meilleur. Very Happy
On laisse décanter, et mise en pot !
J'ai fait 45 kg cette année comme ça. Smile 
J'ai comparé sur deux ruches dadants avec hausse (de meme puissance), une avec des cadres avec cire industrielle et l'autre cadres vides... c'est peut-etre le hasard, mais le miel est rentré de la même façon.... pas de grosse différence de récolte.
Je ne suis peut-etre pas non plus objectif . ^^

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Message par abilix le Ven 26 Fév 2016, 22:34

J'ai fait la meme constatation. Je dirais meme que sans la cire dans la hausse ça a mieux marché, peut-etre est ce du à la race d'abeilles, je ne sais pas.
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Message par petrole59 le Sam 27 Fév 2016, 01:52

Virtuak a écrit:Salut tout le monde!
J'ai 5 kenyanes, pour la récolte c'est simple, un couteau, un gros récipient avec couvercle (pour pas ramener d'abeille de la récolte)...
Première étape, on enleve tout les toits, on commence à ouvrir doucement par l'arrière, on enfume le cadre à retirer, un coup de peigne pour les retardataires, on coupe on ferme le récipient etc...
récolter une ruche prend pas plus de 10 min.
Ensuite direction la cuisine, une presse a fruit (25 litres) acheté 80€ sur internet, une passoire, et en avant!
La seule chose qui est longue, c'est de venir resserrer la presse toutes les 5 ou 10 min à la fin si on veut avoir le meilleur Very Happy
On laisse décanter, et mise en pot!
J'ai fait 45 kg cette année comme ça Smile 
J'ai comparé sur deux ruches dadants avec hausse (de meme puissance), une avec des cadre avec cire industrielle et l'autre cadre vide... c'est peut etre le hasard, mais le miel est rentrée de la même façon.... pas de grosse différence de récolte.
Je ne suis peut etre pas non plus objectif ^^
Attention de ne pas enfumer les cadres de récolte lors de cette dernière  .

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Message par jbg le Dim 29 Juil 2018, 16:56

Je relance ce sujet sur la kenyane ! Ma question est la suivante : combien faut-il laisser de cadres pour l'hiver pour la colonie ? j'ai actuellement 12 cadres construits (l'essaim s'est installé dans la ruche neuve en mai), faut-il tout laisser ? ou est-ce que je peux récolter maintenant les cadres pleins ?

Merci !!

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Comment récolter une ruche kényane ? - Page 2 Empty Re: Comment récolter une ruche kényane ?

Message par fifiniak46 le Dim 29 Juil 2018, 19:26

C'est difficile à dire en parlant en nombre de cadres ...tout dépend de la taille de tes cadres (ou rayons)...tout dépend aussi si tu as l'intention du nourrir ou pas ...dans tous les cas il faut parler en kg de réserve ...une bonne colonie doit entrer en hivernage (mi-octobre) avec 12 à 15 kg de réserve (selon les races)....à toi d'estimer ce que tu peux ou dois faire ...

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Message par jbg le Dim 29 Juil 2018, 22:58

Merci pour ces infos ! Je souhaite laisser le maximum de miel pour les abeilles. Je vais sans doute laisser toutes les barrettes pleines de miel pour l'hiver (ce qui fera dans les 15kg je pense) Et je verrai combien il me reste de kilos de miel au printemps. Ça me fera une estimation pour gérer les années suivantes !

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Message par fifiniak46 le Lun 30 Juil 2018, 00:15

Oui, c'est ce que j'allais te dire en première intention ; Récolter au début du printemps l'année suivante... mais j'ai tout de suite pensé au traitement varroa ... du coup cette ancienne pratique pose problème de nos jours, car le miel aura été en contact avec l’acaricide... Il faut donc ; Soit avoir des kényanes qui peuvent recevoir des hausses, Soit bien estimer ce que l'on peut prendre dans le corps ... Et si on a été trop gourmand et qu'elles n'ont pas refait des réserves en septembre il faut pouvoir nourrir en sachant qu'elles n'auront pas la dynamique pour bâtir des nouveaux rayons...(ou alors il faut prévoir d'avance et leur faire bâtir des rayons qu'il faudra faire lécher pour les stocker en vue d'une utilisation en septembre-octobre) ….
Voilà ! Tu as de quoi te casser un peu la tête pour l'année prochaine ... Very Happy

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Message par jbg le Lun 30 Juil 2018, 09:13

Intéressants tes conseils !
Pour le varroa : Le fond de ma ruche kényane est grillagé et lorsque un varroa se détache d'une abeille il passe à travers et tombe dans l'herbe. J'ai fait un comptage sur une feuille placée sous la grille et il n'y en avait que 2 sur une feulle A4 donc théoriquement pas besoin de traitement (j'ai lu que le seuil est de 10 = 100 varroas dans les cadres). Et si besoin de traitement en septembre je pensais traiter à l'Apilifevar ce sont des huiles essentielles et il n'y a pas de temps d'attente pour le miel. Je vais estimer en septembre la quantité de miel dans la ruche. Je vais en laisser 15kg et prendre le surplus s'il y en a. Et je verrai s'il en reste dans la ruche en avril.

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Message par mielpimpin le Lun 30 Juil 2018, 12:11

jbg a écrit:Je relance ce sujet sur la kenyane ! Ma question est la suivante : combien faut-il laisser de cadres pour l'hiver pour la colonie ? j'ai actuellement 12 cadres construits (l'essaim s'est installé dans la ruche neuve en mai), faut-il tout laisser ? ou est-ce que je peux récolter maintenant les cadres pleins ?

Merci !!
Bonjour,
Pourquoi des cadres dans une kenyane ? Les abeilles construisent bien des rayons sous les barrettes sans cadres  ????
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Message par jbg le Lun 30 Juil 2018, 13:59

mielpimpin a écrit:
jbg a écrit:Je relance ce sujet sur la kenyane ! Ma question est la suivante : combien faut-il laisser de cadres pour l'hiver pour la colonie ? j'ai actuellement 12 cadres construits (l'essaim s'est installé dans la ruche neuve en mai), faut-il tout laisser ? ou est-ce que je peux récolter maintenant les cadres pleins ?

Merci !!
Bonjour,
Pourquoi des cadres dans une kenyane ? Les abeilles construisent bien des rayons sous les barrettes sans cadres  ????
Erreur d'écriture de ma part ! il y a juste des barrettes avec amorce de cire vierge que j'ai mis dessus. Les abeilles ont construit les rayons sans cadre !
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Message par Tev31 le Jeu 02 Aoû 2018, 13:31

Bonjour

Il faut voir combien il y aura de cadres de couvain lors de l'hivernage.
Cette année je vais laisser un rayon de miel pour un rayon de couvain.
(Je garde un pain de candi au cas où...)

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Message par jbg le Dim 05 Aoû 2018, 16:07

Tev31 a écrit:Bonjour

Il faut voir combien il y aura de cadres de couvain lors de l'hivernage.
Cette année je vais laisser un rayon de miel pour un rayon de couvain.
(Je garde un pain de candi au cas où...)

Mon expérience 2017 2018 (apprentissage en cours !)
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Cool merci!je vais suivre ton blog avec intérêt Very Happy

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Message par jeym1 le Dim 13 Oct 2019, 17:01

est ce qu'en Dadant il vous viendrait à l'idée de centrifuger des cadres avec du couvain ? Il ne faudrait pas dérailler parce que l'on parle de kenyane.
De plus vous qui êtes de brillants spécialistes vous "oubliez" la brèche, ou miel en rayon, qui est le meilleur des miels que vous puissiez trouver !!!!

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Message par jeym1 le Dim 13 Oct 2019, 17:08

certains préconisent la récolte au printemps je trouve, mais c'est un point de vue personnel, cette pratique est déraisonnable car les abeilles doivent chauffer, pendant tout l'hiver, un volume énorme, même si avec une ouverture en bout on est en bâtisse chaude....
Ce type de récolte était utilisé du temps des ruches en paille où on laissait la colonie faire un ou deux essaims puis on détruisait la colonie (étouffement ou souffre) puis on récoltait le miel...autant récolter et enlever les barrettes comme vous le feriez avec une Dadant ou autre Langstroth...

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Message par Tev31 le Sam 09 Nov 2019, 10:14

Pour la récolte, si on n'a pas beaucoup de ruches, l'écrabouillage fonctionne très bien !


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Message par Doc Gyneco le Sam 09 Nov 2019, 17:12

jeym1 a écrit:De plus vous qui êtes de brillants spécialistes vous "oubliez" la brèche, ou miel en rayon, qui est le meilleur des miels que vous puissiez trouver !!!!

Certes, mais il faut une bonne brosse à dent après avoir mangé du miel en rayon.

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Message par jyvaut58 le Sam 09 Nov 2019, 21:54

jeym1 a écrit:certains préconisent la récolte au printemps je trouve, mais c'est un point de vue personnel, cette pratique est déraisonnable car les abeilles doivent chauffer, pendant tout l'hiver, un volume énorme, même si avec une ouverture en bout on est en bâtisse chaude....
Ce type de récolte était utilisé du temps des ruches en paille où on laissait la colonie faire un ou deux essaims puis on détruisait la colonie (étouffement ou souffre) puis on récoltait le miel...autant récolter et enlever les barrettes comme vous le feriez avec une Dadant ou autre Langstroth...
Ici dans la Nièvre, il n'y avait pas de récolte d'automne, mais une récolte au printemps. Mon grand-père ne nourrissait pas et les varroa n'étaient pas encore arrivés.

Ses ruches, je les ai retrouvées, ressemblaient à des Dadant, mais entièrement fait main, tout en bois, y compris le toit, et évidemment à des dimensions non normalisées. Il ne les brûlait pas ou les étouffait pas au souffre. C'est plutôt sa famille qui souffrait. C'était des Italiennes particulièrement agressives!

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