Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

par **jpzuzu** le Mer 23 Mar 2016, 13:18

Trois de mes 4 ruches avaient beaucoup d'activité depuis plusieurs jours mais une d'elles avaient une abeille de temps en temps.
j'ai donc décidé ce weekend d'aller voir et.....et bien elle est vide Shocked

complètement vide. Les rares abeilles que je voyais étaient des pilleuses.
A noël j'avais mis du candi et elle l'ont attaqué, il y a en plus pas mal de miel dans les alvéoles alors je me demande ce qui c'est passé ?
J'avais traité au thymol en septembre puis à l'acide oxalique par sublimation avant de mettre le candi, ce n'était pas la plus infestée de varroa; alors je ne comprends pas ce qui c'est passé.
J'étais plus inquiet pour une autre que le panneau de protection que j'avais mis derrière avait fait tomber un jour de tempête et que j'avais trouvé le lendemain matin trempée par terre.
Je me disais "elle est foutue" et je m'en voulais à mort et bien malgré une très forte mortalité elle a l'air de bien se remettre et bouge beaucoup. Elles sont quand même costauds.

Alors si quelqu'un a une réponse...

par **rhinauer** le Mer 23 Mar 2016, 14:17

Ma version, mais elle vaut ce quelle vaut.
Moi je n'ai jamais testé les traitements non conseillés par ma fédération et notre GDSA.
Je lis trop souvent les mortalités dû à l'emploi d'Acide oxalique (ophtalmique connaît pas).
Le thymol connaît pas, donc vous voyez que de ce coté je ne fais pas d'expérimentation.
Nous suivons en fait ce que l'on nous conseille lors des réunions successives, les AG, les expérimentations qui ont été faites déjà au début de l'arrivée des varroas par l'EST.

Dans mon syndicat et un semi professionnel vient de se réinscrire pour bénéficier de l'achat de médicaments, tous ont commandé des lanières APIVAR ceci pour environ 600 ruches.
Notre prochain Président nous a proposé de changer de molécule l'an prochain.

La mortalité des abeilles arrive aussi lorsque la grappe est formée (surement pas cette année) et que les abeilles n'arrivent pas à accéder au Miel operculé là où la grappe se trouve.
C'est pour cette raison que la BASTIAN a un cadre plus haut que large, mais comme les hivers ne sont plus ce qu'ils étaient il y 50 ans, la DADANT fait son chemin, sauf chez nos anciens qui eux ne veulent plus recommencer et investir dans un autre matériel.
Un dicton chez nous: S'il y a miellée, n'importe quel carton fait l'affaire.

par **jpzuzu** le Mer 23 Mar 2016, 15:14

Oups ! Oui tu as raison, j'ai corrigé. Je ne sais pas où j'ai été chercher ophtalmique Question

Pour ce qui est de l'ensemble du traitement que j'ai fait c'était une des méthodes de mon rucher-école qui m'en disait le plus grand bien. Bizarrement les trois autres ruches n'ont pas l'air d'avoir souffert de ce traitement.

par **rhinauer** le Mer 23 Mar 2016, 16:02

Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !

par Papouille le Mer 23 Mar 2016, 20:18

rhinauer a écrit:Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !Quelle

Quelles sont tes sources pour cette affirmation ?

par **API07** le Jeu 24 Mar 2016, 01:37

rhinauer a écrit:Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !

Cela est étonnant. Lors d'un traitement par sublimation, on traite forcément aussi la reine.

Par contre l'AO abime la chitine, et donc la reine résistera difficilement à plusieurs traitements.

par **Apid'jo** le Jeu 24 Mar 2016, 07:17

Aucun traitement n'est anodin.

Il y a toujours un risque plus ou moins maitrisé.

Un coup ça marche et la fois suivante non !

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu que c'est difficile de savoir exactement le pourquoi.

Mais il ne faut pas faire de généralités. C'est souvent juste des constatations ou des conseils mal exprimés.

par **Apigil** le Jeu 24 Mar 2016, 07:35

Effectivement même lors du traitement au thymol on n'arrive à avoir des désertions et parfois non.

par **rhinauer** le Jeu 24 Mar 2016, 09:10

Comme je ne suis pas devant l'écran tout le temps, d'autres ont répondu avant moi et c'est très bien ainsi.
Je ne suis pas assez compétent pour affirmer quoi que ce soit.
Je me base sur les constations de ce qui est écrit ici ou là, donc empirique, de ceux qui écrivent les problèmes qu'ils rencontrent suite à différents traitements.
Ne connaissant pas les méthodes d'application que chacun emploi, on ne peut avoir une explication plausible et encore à partir du moment où chacun dit exactement ce qu'il a fait.

Même le MAQS qui a été utilisé à grande échelle en 2015 a vu son action entachée par des pertes à tel point qu'une étude de résultat a été demandé avec retour d'info des apiculteurs.
Il en ressort qu'un certain nombre n'ont pas respecté les précautions d'emplois, température extérieure, volume minimum de la ruche etc..
Dans mon syndicat, l'an dernier quelques uns avaient commandés du MAQS et cette année à cette date, je n'ai aucune demande.

par Papouille le Jeu 24 Mar 2016, 10:00

+1 avec api07 mais je n'ai jamais lu d'étude concernant une destruction des phéromones de la reine par l'AO.

par **API07** le Jeu 24 Mar 2016, 17:00

Perso, je n'ai jamais eu de souci avec les traitements apilife-var associé à une sublimation d'acide oxalique.
Peut être ai je de la chance !
Mais je pense qu'en étant précis dans les actions, on a toutes les chances que ça se passe bien.

par reno le Jeu 24 Mar 2016, 22:19

Grosses pertes cette année 6 ruches sur 10 - La cause est simple humidité trop importante vue la saison humide de cet hiver 2015/2016 , mes ruches avaient presque les pieds dans l'eau , seuls les parpaings ont empêché la "noyade" du rucher - A l'ouverture forte odeur d'humidité et cadres blanc/vert sur le fond de ceux-ci - Les cadres sont pleins de miel , mais certains ont une odeur aigre - Seules les ruches très fortes ont réussi à évacuer l'humidité - Certaines avaient du couvain mais je l'ai éliminé car couleur noire et forte odeur désagréable (au feu) - C'est bien dommage , mais avec toute l'eau qui est tombée, il n'y a rien d'étonnant nul

par **Apigil** le Jeu 24 Mar 2016, 22:25

Désolé pour toi, bon courage

par **Apid'jo** le Jeu 24 Mar 2016, 22:31

Ah, zut alors.
Pas de chance pour toi.

Comme quoi rien n'est jamais gagné !

par **eul' riolu** le Jeu 24 Mar 2016, 22:39

Bonne saison pour celles qui ont su résister.

par Gryotte le Jeu 24 Mar 2016, 22:44

Bonsoir
Couvain noir et odeur désagréable, n'y a t'il pas un risque de loque?

par **sauvapic** le Jeu 24 Mar 2016, 22:47

reno a écrit:Grosses pertes cette année 6 ruches sur 10 - La cause est simple humidité trop importante vue la saison humide de cet hiver 2015/2016 , mes ruches avaient presque les pieds dans l'eau , seuls les parpaings ont empêché la "noyade" du rucher - A l'ouverture forte odeur d'humidité et cadres blanc/vert sur le fond de ceux-ci - Les cadres sont pleins de miel , mais certains ont une odeur aigre - Seules les ruches très fortes ont réussi à évacuer l'humidité - Certaines avaient du couvain mais je l'ai éliminé car couleur noire et forte odeur désagréable (au feu) - C'est bien dommage , mais avec toute l'eau qui est tombée, il n'y a rien d'étonnant

Désolé pour toi. Ouii, brûle tous les cadres, et change de place tes ruches pour qu'elles n'aient pas les pieds dans l'eau l'hiver prochain....

par reno le Jeu 24 Mar 2016, 22:51

C'est justement cette odeur caractéristique qui m'a fait craindre la loque , donc pas d'hésitation, au feu !!!( même avec du miel sur le cadre ) tir

par **sauvapic** le Jeu 24 Mar 2016, 22:56

reno a écrit:C'est justement cette odeur caractéristique qui m'a fait craindre la loque , donc pas d'hésitation, au feu !!!( même avec du miel sur le cadre )

Et n'oublie pas de passer tes ruches au chalumeau pour tuer les spores ...

par reno le Jeu 24 Mar 2016, 22:59

En principe l'endroit n'a jamais connu ce genre de nappe d'eau depuis que les ruches sont installées - Mais les précipitations ont été si abondantes et ont trainé en longueur, que la terre et les fossés (pourtant hauts et larges) n'ont pas suffi à drainer correctement, c'est la nature qui gagne toujours, on le sait tous, et parfois la piqure de rappel est douloureuse. merci !

par reno le Jeu 24 Mar 2016, 23:01

Pour le chalumeau, c'est fait , et plutôt 2 fois qu'une !!

par **Apid'jo** le Jeu 24 Mar 2016, 23:07

C'est comme avec les filles, les piqures nous permettent d'apprendre et on avance rapidement moque

par **Apid'jo** le Jeu 24 Mar 2016, 23:09

Jusquà la prochaine piqure hein

par **Apigil** le Ven 25 Mar 2016, 03:27

Gryotte a écrit:Bonsoir
Couvain noir et odeur désagréable, n'y a t'il pas un risque de loque?

+1 pour la loque, odeur de colle normalement

par sckorpion le Ven 25 Mar 2016, 05:58

Tu brules tous les cadres de la ruche si tu penses que c'est de la loque !

par **Apigil** le Ven 25 Mar 2016, 08:01

Si c'est le cas déclaration aux services sanitaires

par **rhinauer** le Ven 25 Mar 2016, 09:26

Dans notre région, nous avons des techniciens apicoles qui interviennent au besoin, ensuite les services vétérinaires.
Faut pas prendre de risque, rechercher votre réseau de surveillance dans votre secteur.

par sckorpion le Ven 25 Mar 2016, 12:25

sckorpion a écrit:Tu brules tous les cadres de la ruche si tu penses que c'est de la loque !

Tiens je pensais avoir mis un point d'interrogation à la fin de la phrase. Je voulais savoir si tu avais tout brulé ou seulement les cadres de couvain. Dans ton message j'ai cru comprendre seulement les cadres de couvain.

par **sauvapic** le Sam 26 Mar 2016, 21:13

Perte cette année 0% Smile

Les abeilles on retrouvé leur emplacement cet après-midi, elles étaient contentes et moi aussi. Very Happy

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par **Apigil** le Sam 26 Mar 2016, 21:18

Quelle belle région, as tu des ours dans ton coin Question

par **sauvapic** le Sam 26 Mar 2016, 22:24

Gilcar a écrit:Quelle belle région, as tu des ours dans ton coin

Heureusement que non, pas d'ours, sinon il faudrait électrifier le rucher. Par contre on a la migration des oies blanches et bernaches qui viennent du sud et migrent vers le nord et quand elles arrivent chez nous elles font une pose d'un mois et pour nous le printemps est à nos portes.
Les ruches à deux hausses ont hiverné sur place plus deux à une hausse.... Le reste et les ruchettes dans mon rucher couvert près de la maison qui est aux environ de 2km je les ai emmenées aujourd'hui car les températures étaient basses, 2 degrés environ. Demain entre 8 et 12 degrés, là elles seraient sorties et fait leur vol de repérage et c'aurait été une perte assurée d'abeilles...
Là, de les avoir un peu ma menées, elles sont sorties et on fait un vol de repérage de leur ruche .. Je suis content je vais pouvoir aller à mes abeilles... J'ai encore 15/21jours de convalescence mais je peux y aller sans forcer ...
Mon beau-frère m'a aidé à porter les ruches pour les mettre en place...

par **Apigil** le Sam 26 Mar 2016, 22:32

Super, bon courage OK !

par **Apid'jo** le Sam 26 Mar 2016, 22:51

Bon rétablissement à toi et bon vol aux filles moque

par **eul' riolu** le Sam 26 Mar 2016, 22:57

sauvapic a écrit: mais je peux y aller sans forcer ...
Mon beau-frère m'a aidé à porter les ruches pour les mettre en place...

Quoi ! Ta brouette n'a pas passé l'hiver ?

par **sauvapic** le Dim 27 Mar 2016, 00:44

eul' riolu a écrit:
sauvapic a écrit: mais je peux y aller sans forcer ...
Mon beau-frère m'a aidé à porter les ruches pour les mettre en place...
Quoi ! Ta brouette n'a pas passé l'hiver ?

....
Sortir du garage le lève-ruche, prendre les ruches, les déposer dans le pick-up, les ruchettes faut les transporter à la main, mettre le lève-ruche sur le pick-up, décharger tout ça puis remettre le leve-ruche dans le pick-up, j y serai encore. Et j'oubliais de préciser qu'il a fallu tout défaire l'habillage d'hiver des ruches, monsieur ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **rhinauer** le Dim 27 Mar 2016, 09:32

Bravo "0" pertes comme moi, beaucoup ne peuvent en dire autant.
Il faut dire qu'il est préférable que les abeilles ne sortent pas en hiver, cela conserve les butineuses dont la colonie a besoin au démarrage.

par Lapicouze le Dim 27 Mar 2016, 15:23

Superbe paysage, elles doivent etre bien tes zabeilles sauvapic pis toi aussi :-)

par **sauvapic** le Dim 27 Mar 2016, 22:18

Lapicouze a écrit:Superbe paysage, elles doivent etre bien tes zabeilles sauvapic pis toi aussi :-)

Ouiii ! Pas la meme vie qu'en France.....

par **Apid'jo** le Mar 29 Mar 2016, 13:07

Pour l'instant, j'ai toujours toutes mes ruches.

Une est nettement moins avancée que les autres. Elle était à l'ombre de la première le matin et après quelques petites heures de soleil à l'ombre du toit à côté.

Je viens de la déplacer un peu, et effectivement, il y a plus d'activité plus tôt. (elles sortent dès 9h)

Comme quoi, 50 cm c'est un détail qui compte. Embarassed

Ce matin 8h

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par **Apid'jo** le Mar 29 Mar 2016, 13:14

Après pesée la ruche 1 au soleil a 2 Kg de plus côté EST que OUEST et l'autre la n°2 qui était à l'ombre est presque équilibrée (+ 500g côté EST)

Mais, il n'y a pas de problème particulier avec la n°2 elle pourra rattraper sont retard facilement si la météo est de notre côté (température pour les filles et la "maturité" des plantes visitées par ces dernières)

par Fox68 le Dim 03 Avr 2016, 01:28

Je dois être maudit...
Mes deux ruches sont mortes.
Enfin mortes...
Vides plutot. Une dizaine de cadavres éparpillés, des cadres impeccables dont une bonne moitié regorgent encore de miel....
Et j'ai pourtant rien fait de différent par rapport à mes trois premières annees :/
Depuis Aout j'les bichonnais pour les préparer à l'hiver.... A la dernière visite elles étaient bien lourdes, les reines présentes et varroa fortement affaibli.
Je pige vraiment pas.

Et je précise que comme rhinauer et apid, elles se trouvent en Alsace. Smile

par **sauvapic** le Dim 03 Avr 2016, 01:35

Fox68 a écrit:Je dois être maudit...
Mes deux ruches sont mortes.
Enfin mortes...
Vides plutot. Une dizaine de cadavres éparpillés, des cadres impeccables dont une bonne moitié regorgent encore de miel....
Et j'ai pourtant rien fait de different par rapport à mes trois premières annees :/
Depuis Aout j'les bichonnaient pour les préparer à l'hiver.... A la dernière visite elles étaient bien lourdes, les reines présentes et varroa fortement affaiblit
Je pige vraiment pas.

Et je précise que comm rhinauer et apid, elles se trouvent en Alsace

Elles étaient bien populeuse à l'automne? sur combien de cadres ?

par Fox68 le Dim 03 Avr 2016, 01:45

6 cadres pleins facilement, niveau abeilles j'entends. Et plus en comptant les réserves.
Elles se trouvaient en Dadant 12c, réduites à 10 pour l'hiver.
Le truc c'est que les deux sont vides alors j'me dis que j'ai obligatoirement fait une connerie pour que comme par hasard les deux soient touchées par le meme fléau. Mais j'arrive pas à identifier où j'ai pu merder....

par **maya39** le Dim 03 Avr 2016, 01:47

cela peut , aussi être un facteur extérieur .

par Fox68 le Dim 03 Avr 2016, 02:00

Bah les ruches se trouvent dans un petit village avec beaucoup d'espaces verts et peu de champs, sachant que les deux dernières annees elles n'avaient rien... Mais peut-etre que si...

En tout cas c'est affreux ce sentiment.
Dégouté parce que à mes yeux, j'ai pas réussi à les protéger
Dégouté parce que j'me dis meme que c'est ptetr de ma faute
Dégouté parce que j'peux meme pas me dire "ok le problème vient de là, la prochaine fois j'le ferais pas"
Dégouté parce qu'il va falloir tout recommencer....

par **eul' riolu** le Dim 03 Avr 2016, 02:11

Fox68 a écrit: En tout cas c'est affreux ce sentiment.
Dégouté parce que à mes yeux, j'ai pas réussi à les protéger
Dégouté parce que j'me dis meme que c'est ptetr de ma faute
Dégouté parce que j'peux meme pas me dire "ok le problème vient de là, la prochaine fois j'le ferais pas"
Dégouté parce qu'il va falloir tout recommencer....

Je te comprends car une année j'ai perdu mes dix ruches.
Cette année seulement une à cause des souris.

Difficile d'expliquer ces disparitions totales puisqu'on ne retrouve personne.

par sckorpion le Dim 03 Avr 2016, 09:13

les reines avaient 3 ans?

par **jmb 24** le Dim 03 Avr 2016, 09:52

Bonjour
Rechercher du coté de la nosémose séche, "le tueur silencieux"

par Fox68 le Dim 03 Avr 2016, 11:39

Désolé pour tes dix ruches Eul, j'imagine à quel point ça a du etre désespérant :/
T'as jamais découvert la cause ?

Les reines avaient 5 mois et un an environ à l'entrée de l'hiver.

Merci pour l'info jmb. Je vais regarder de ce côté là...
Je ne les ai pas encore nettoyées pour me filer encore une chance de comprendre mais si j'trouve pas j'vais les déblayer cette aprèm. Ça me déprime trop de les voir en place sans avettes sur la planche d'envol par ce beau soleil. Neutral

par **MO2C** le Dim 03 Avr 2016, 12:06

bonjour,
Hé oui c'est le côté ingrat de l'apiculture avec le temps je crois que l'on passe tous par là un jour ou l'autre...
Il faut comprendre qu'une ruche est en perpétuel renouvellement d'abeilles et lorsqu'un grain de sable bloque la machine tout s'effondre.
Mais parfois c'est un mal pour un bien la saison redémarre il va y avoir des essaims et ça va repartir. Wink

. Bon courage.

par **sauvapic** le Dim 03 Avr 2016, 12:14

Le problème pour moi quand je perd une ou plusieurs ruches, c'est que je brûle tous les cadres comme je ne sais pas d'où vient le mal je ne veux pas y mettre un virus ou autre dans la nouvelle ruche; et ça donne du travail en plus de l'argent à réinvestir...