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Alsacienne couchée - Type Claerr

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Message par Martho Sam 31 Juil 2021, 20:00

Super !
Je crois que je vais me lancer dans ma claeer !

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Message par rhinauer Dim 01 Aoû 2021, 09:12

Bonjour, à vous deux. Je viens seulement de me connecter après 2 jours d'absence pour cause de déplacement en vacances.
Je suis donc aussi en Alsacienne couchée et j'utilise les deux possibilités :
La version CLAERR en 9 cadres positionnées en bâtisses froides.
Mais aussi des ruches horizontales à bâtisses chaudes pour les essaims artificiels puisque ces caisses permettent une évolution du volume à souhait dans un rucher fixe avec des partitions, elles ont été, chez mon ami, jusqu'à 16 cadres et donc avant transvasement facile dans 2 x 9 cadres en CLAERR.
Chez nous à l'époque elle fut appelée ruche pour femme pour sa légèreté.
Les cadres sont munis d'écarteurs en opposition et donc pas de crémaillères permettant le déplacement facile des cadres lors des visites, ce qui provoque moins de stress aux abeilles.
J'ai développé ma propre façon de gestion de ce genre de ruche, déjà la réhausse que j'ai essayée 1 année ne me convenait absolument pas, car cela créait une rupture dans la gestion du pillage et donc de la garde au trou de vol, puisque les abeilles sont trop loin de la porte. Ensuite en hiver cela créait une zone froide. 
Je n'ajoute jamais d'éléments par le bas, la Reine aime bien monter pour pondre.

La suite selon vos demandes.

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Message par Martho Dim 01 Aoû 2021, 10:05

Merci pour les retours !
Dans sa brochure Claerr utilise un genre de cloison en bout d’élément pour faire en sorte que les entraxes fassent 35.
Est ce que vous utilisez ça ?

Comment pratiquez vous le renouvellement des corps ? , en échangeant les éléments du corps a un moment de l'année pour avoir les nouvelles cires en bas ?

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Message par rhinauer Dim 01 Aoû 2021, 10:29

Dans une ruche divisible, on appelle cela des éléments puisqu'il n'y a pas de cadres de corps.
Mes éléments sont carrés (9 cadres pour 35 mm + 10 mm pour clore.)
Lors de la visite je commence toujours par sortir le cadre le plus à gauche (N=9) que je dépose dans ma boite à 3 cadres avec couvercle. Donc pas de cloison. 
Si vous voulez des photos, le plus simple c'est par mail en direct en MP.
Lors d'ajout d'éléments, toujours par le haut et en cas de doute à cause du temps, j'intercale une feuilles de papier troué.
En hivernage 2 éléments de 9 cadres. La Reine doit être en bas sous le Miel où elle va reprendre sa ponte en hiver, puis va monter à mesure de la consommation de Miel.
La suite on verra.

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Message par bipbip1313 Dim 01 Aoû 2021, 11:00

Pour info, j'hiverne sans problème des essaims sur un seul corps.
Je suis en Savoie à 1 000m d'altitude !
Les corps sont carrés, je croise les cadres, je pense qu'ainsi il est plus facile de séparer les corps.

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Message par rhinauer Dim 01 Aoû 2021, 14:16

Si tu as des colonies fortes en septembre comme chez moi, il est très difficile de leur faire faire du stock de Miel car il y a encore pas mal de couvain et au moment du traitement apivar.
Je ne croise pas les cadres pour une question d'aération interne et je ne rencontre aucune difficulté particulière pour la séparation des éléments.

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Message par Martho Dim 01 Aoû 2021, 23:27

Merci pour les infos.

Cet espace de 10 mm en plus qui reste sur un bord m'intrigue. Claerr dans la brochure indique que c'est bien pratique mais je ne vois pas trop pourquoi.... 

En tout cas l'écartement de 35 me parait vraiment bien. Du coup ça ressemble beaucoup à la Voirnot divisible originale (pas les productions récentes aux standards de crémaillère Dadant) sur ce point. 
Et en terme de volume aussi.
L'une fait 360 au carré sur 20 cm de haut, et l'autre 336 au carré sur 25 de haut soit respectivement 26 et 27 litres.

Pour moi un des intéret des divisibles est de pouvoir changer très régulièrement les cires du couvain. Sur trois éléments warré j'en change au moins un chaque année (en haussant par  dessous) en faisant ça sur une divisible sur deux éléments on renouvelle intégralement les cires tous les deux ans. Si on ne rehausse pas par en dessous c'est plus compliqué.

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Message par rhinauer Dim 01 Aoû 2021, 23:41

Il y a 35 mm pour chaque cadre et évidemment à la fin il faut aussi une ruelle de 10 mm, il n'y a donc pas de place superflue. CLAERR lui, avait bien mis une planche à sortir et pour moi totalement inutile.
Pour le remplacement ce n'est jamais évident.

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 08:17

Sur une ruche plus classique le calcul serait le suivant :
9 rayons de 35 x 9 soit 315 mm on y rajouterait 3mm de chaque côté pour que les cires soient à 8mm des bords. 
Soit 321. 
La ruche fait 336. On a donc 15 mm en trop, donc mème si on écarte un peu plus des bords et qu'on répartit des deux cotés ça fait des cire à environ 15 mm des bords. C'est un peu loin.
Claerr a prévu 8 mm de chaque côté entre cire et bord. Et au bout une "partition de dégagement qui prend les 15 mm en trop.
Je ne sais pas si certains utilisent la Claerr comme ça, ou bien repartissent ce jeu dans les cadres...
Merci pour les infos en tout cas.

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Message par rhinauer Lun 02 Aoû 2021, 16:20

J'ai une ruche estampillé CLAERR dans le lot que l'on m'a offert. C'est 35 mm x 9 + 10 mm = environ 325 mm et je les ai tous fait de cette façon.
Nos cadres sont montés avec deux écarteurs, 1 de chaque coté Gauche et Droite. Ce qui permet de tourner les cadres selon le besoin; et on n'a pas de crémaillères ou la propolis s'incruste.

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 16:41

Ah d'accord je comprends mieux ! Encore une nouvelle dimension de ruche à mettre dans mon tableau alors !
Peux tu me donner la hauteur exacte de l'élément  STP s'il te plait.
Merci.

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Message par rhinauer Lun 02 Aoû 2021, 17:08

La garde en haut 5mm
La traverse 10 mm
La Cire 220  (300 x 220)
La traverse du bas 10 mm
La garde en bas 3 mm (sous cadre)
Ce qui fait 248 mm de hauteur d'1 élément
Le pourtour intérieur est un carré parfait et cela permet de mettre les éléments en bâtisses froide ou chaude.*, je crois 340 x 340 environs.

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 18:28

rhinauer a écrit:La garde en haut 5mm
La traverse 10 mm
La Cire 220  (300 x 220)
La traverse du bas 10 mm
La garde en bas 3 mm (sous cadre)
Ce qui fait 248 mm de hauteur d'1 élément
Le pourtour intérieur est un carré parfait et cela permet de mettre les éléments en bâtisses froide ou chaude.*, je crois 340 x 340 environs.
Merci pour tout ça !
Mais du coup je ne comprends plus tu parles de 325 x 325 dans ton précédent message, non ?

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Message par bipbip1313 Lun 02 Aoû 2021, 18:38

Sauf âneries...
Pourtour extérieur 384X384 mm,
parois 24mm
donc intérieur 336X336 mm

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Message par rhinauer Lun 02 Aoû 2021, 19:08

Martho a écrit:
rhinauer a écrit:La garde en haut 5mm
La traverse 10 mm
La Cire 220  (300 x 220)
La traverse du bas 10 mm
La garde en bas 3 mm (sous cadre)
Ce qui fait 248 mm de hauteur d'1 élément
Le pourtour intérieur est un carré parfait et cela permet de mettre les éléments en bâtisses froide ou chaude.*, je crois 340 x 340 environs.
merci pour tout ca!
mais du coup je comprends plus tu parles de 325 x 325 dans ton précédent message, non?
Oui, comme je ne suis pas chez moi, je ne peux vérifier avec exactitude mes mesures. 
De toute façon c'est les côtes intérieures qui sont plus ou moins importantes. Cela n'ayant pas d'incidence sur le développement des colonies.

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 19:19

Oui exactement !
Si à l'occasion tu peux mesurer précisément les cotes intérieures je suis preneur.
Merci.

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Message par bipbip1313 Lun 02 Aoû 2021, 19:28

336X336 mm et j'en suis sûr !

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 19:51

Ah donc j'avais raison il y a bien plus de 10 mm en trop si on prend des hauffman 35 mm (sauf si c'est des 35 + propolis ! Wink)

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