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essaimage et agressivité

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Message par archimiel Mer 13 Avr 2016, 18:23

Bonjour.
À quoi reconnait on une ruche qui est en élevage de cellules royales ?
Je ne peux pas trop ouvrir et lever tous les cadre.s elles sont d'une agressivité extrême. Je n'ai ai jamais vu ça, et j'ai des voisins plutôt tatillons et procéduriers qui seraient capables de porter plainte si les petits se font piquer...

Est ce que cette agressivité a à voir avec l'essaimage?
il y a des dizaines de gardiennes à l'entrée de la ruche et dès que je fous un pied dehors je me fais attaquer (à 30m) quand j'ouvre la ruche je n'en parle même pas. lol... J'ai remarqué moins de porteuses d'eau, une grosse population d'abeilles, une grande ardeur à butiner (normal en pleine miellée de colza) et une hausse gaufrée qui ne se bâtît pas... Hier j'ai ouvert vite fait. j'ai enlevé les cadres de rives. J'ai compté, il y a 7 cadres de couvain 2.5 de nectar et pollen...
Je suis vraiment étonné de l'agressivité car d'habitude elles sont super gentilles, il y a 5 jours les gamins jouaient au foot à 2 mètres de la ruche sans problèmes. C'est de la buck f1 EXTRA cool...

J'y pense, en mettant la hausse j'ai mis du papier journal et hier en refermant j'ai laissé une bandelette de journal qui pend devant la ruche... Ça peut etre ça qui les excite encore plus en + de du colza qui mielle ?

vous en pensez quoi, les connaisseurs? Quelles sont les signes d'un élevage royal au trou de vol ?

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Message par Papouille Mer 13 Avr 2016, 19:30

La miellée de colza est réputée pour rendre les abeilles agressives.
Quant à l'essaimage en préparation j'en doute car dans ce cas elles sont plutôt du genre " feignasse..."
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Message par mielpimpin Mer 13 Avr 2016, 21:27

Elles ont  lu cet article   (http://www.actu-environnement.com/ae/news/pesticides-epandage-aerien-derogations-15412.php4 )  sur le journal , ça les rend furax , c'est normal !
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Message par Lapicouze Mer 13 Avr 2016, 21:46

Elles sont parfois agressives quand elles sont orphelines aussi...

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Message par Apigil Mer 13 Avr 2016, 21:54

Lapicouze a écrit:elles sont parfois agressive quand elles sont orpheline aussi...

Oui ! Et le signe c'est qu'elles ne tiennent pas au cadre, peu d'activité !
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Message par Invité Mer 13 Avr 2016, 22:04

Papouille a écrit:La miellée de colza est réputée pour rendre les abeilles agressives.
Quant à l'essaimage en préparation j'en doute car dans ce cas elles sont plutôt du genre " feignasse..."
Bonsoir,

L'an dernier je n'ai pas pu sortir plus de 3 cadres d'une ruche car très agressive et le lendemain elle essaimait................. donc pas trop feignasse....... ce n'est pas forcément le cas.
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Message par Syrius Mer 13 Avr 2016, 22:05

Elles sont également agressives lorsqu'elles manquent de nourriture.

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Message par Papouille Mer 13 Avr 2016, 22:32

GoldenR88 a écrit:
Papouille a écrit:La miellée de colza est réputée pour rendre les abeilles agressives.
Quant à l'essaimage en préparation j'en doute car dans ce cas elles sont plutôt du genre " feignasse..."
Bonsoir,

L'an dernier je n'ai pas pu sortir plus de 3 cadres d'une ruche car très agressive et le lendemain elle essaimais.................donc pas trop feignasse.......ce n'est pas forcement le cas.
Feignasses dans le sens où elles ont plus tendance à se prélasser sur la planche d'envol plutôt que récolter. 
Je ne parlais pas de l'agressivité. Comme je l'ai dit plus haut la miellée de colza a tendance à les rendre agressives.
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Message par sirnazgul Jeu 14 Avr 2016, 00:13

J'ai une ruche sur 8 qui est super agressive. Elles sont devant un champ de colza. Je trouvais ça bizarre. Du coup j'ai enlevé 2 cadres de couvain, un gros et un petit en rive pour les faire construire, un cadre de bouffe et mis un cadre à construire. (3 cadres enlevés et donc 3 neufs) deux jours plus tard j'ouvre vite fais, et du coup elles sont moins agressives et dans la foulée ça me fait un essaim artificiel. ^^
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Message par maya39 Jeu 14 Avr 2016, 01:43

Faire un essaim sur une ruche agressive ... à moins de vouloir éviter d'investir dans un chien de garde ... Very Happy
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Message par Apigil Jeu 14 Avr 2016, 03:46

Ruche agressive on change la reine
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Message par sirnazgul Jeu 14 Avr 2016, 14:18

D'où l'utilité de faire un essaim pour avoir une nouvelle reine par la suite ....
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Message par maya39 Jeu 14 Avr 2016, 14:22

Oui et non.
Oui pour l'essaim, à condition de ne pas le laisser élever sa reine.
Mais si tu leur donnes son propre couvain, elles vont retransmettre la génétique, de l'ancienne reine.
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Message par masse 2 Jeu 28 Avr 2016, 16:28

Bonjour
deux années de suite mes ruches ont fait preuve d'agressivité après le traitement des colzas en fleurs, mes voisins de jardin s'en souviennent encore

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Message par archimiel Jeu 28 Avr 2016, 18:55

Pour infos, 2 jours après avoir créé ce topic, j'ai ouvert elle était sur 8 cadres de couvain, j'ai fait un essaim artificiel avec 2 cadres de couvain fermé + 1 miel, j'ai donné 2 cadres batis au milieu du nid  et un cadre à bâtir que j'ai mis en rive...

J'ai profité d'un rayon de soleil pour rouvrir aujourd’hui, le cadre de rive est entièrement bâti mais vide, elle est encore sur 9 cadres de couvain Rolling Eyes il doit y avoir 2 ou 3 kilos de miel dans la hausse. Elles sont beaucoup plus calmes malgré le peu de réserves...

Je ne comprends toujours pas pourquoi elles étaient comme ça mais ça va beaucoup mieux maintenant ...
Je vais refaire un essaim d'ici peu, elle est tellement prolifique. Rolling Eyes
Sur les ruchers c'est le même topo : toutes les bucks sont entre 7 et 10 cadres de couvain, les noires entre 4 et 6.

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Message par abilix Jeu 28 Avr 2016, 20:33

J'ai des noires et des bucks c'est vrai qu'elles ne sont pas comparables,  les bucks sont des formules 1 comparées aux noires.
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Message par maya39 Jeu 28 Avr 2016, 20:48

Non, elles démarrent vite, mais s'essoufflent aussi vite. Sur l’acacia, par exemple, la noire est meilleure, par contre sur le colza la buck, est bien meilleure. Et que dire du tournesol ... Very Happy
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Message par abilix Jeu 28 Avr 2016, 21:24

Je t'assure que mes bucks sont très travailleuses et ne s'essoufflent pas si vite. C'est à la vitesse de remplissage de hausse et de construction que je les compare. Peut-etre que tes bucks ne sont pas très performantes tout simplement. Les miennes me surprennent toujours pour finir sans produit chimique depuis plus de trois ans.  Very Happy
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Message par maya39 Jeu 28 Avr 2016, 21:27

Tu trouveras, sur le net des tableaux de comparaison. En terme de récoltes c'est identique, et même un léger avantage à la noire, du fait de sa faible consommation hivernale.
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Message par abilix Jeu 28 Avr 2016, 21:35

Moi je te parle de ce que je vois et constate. J'aime bien les deux dans tous les cas.
 A+
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Message par petrole59 Jeu 28 Avr 2016, 21:44

Les gènes d'agressivité sont principalement transmis par les mâles, la reine n'est pas toujours à l'origine de bien des maux ou des biens .

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Message par archimiel Jeu 28 Avr 2016, 21:59

lol C'est mathématique. Pas besoin de regarder des tableaux. il suffit d'ouvrir les ruches ou de regarder la récolte quand on a les 2 espèces...

À ton avis 8 cadres de couvain buck mi-avril contre 4 pour les noires à la même période ça fait quelle différence de butineuses pour l'acacia ?
Ça fait 2bucks pour 1noire.
Je ne parle pas non plus de la taille de la langue de la buck qui est légèrement plus longue... Wink

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Message par abilix Jeu 28 Avr 2016, 22:14

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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 00:12

oui , au mois d'avril . c'est quand l'acacia ? Very Happy
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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 00:50

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Pour tordre le cou aux fausses idées. Very Happy

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Message par petrole59 Ven 29 Avr 2016, 00:51

maya39 a écrit:oui , au mois d'avril . c'est quand l'acacia ? Very Happy
mdr mdr mdr

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Message par archimiel Ven 29 Avr 2016, 01:04

Le couvain d'avril et mai forme les bataillons de butineuses de l'acacia et du tilleul; tu ne sais pas ça ?
L'acacia fleurit aux alentours du 15 mai chez moi.
Quoi qu'il en soit, que se soit en mars avril ou mai les nids à couvain de bucks son plus fournis que chez les noires. Tu veux nier cette évidence ?

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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 01:10

Non, je ne nie pas cela. Je nie le fait que les bucks soient plus productives. C'est faux, les études l'on prouvé. Tu peux chercher partout, elles sont au coude à coude, et la noire est toujours plus performante sur les récoltes hors culture.
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Message par archimiel Ven 29 Avr 2016, 01:26

Discussion stérile. Tu te bases sur des études partisanes et moi je constate sur le terrain.

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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 01:35

L'ada n'est pas partisane. Là tu es de mauvaise foi. Tu peux leur demander l'étude complète, c'est basé sur des chiffres, pas du ressenti. J'ai des collègues en buck, d'autre en noires, il n'y a pas de différences de rendement. Exception, c'est pour les éleveurs : le rendement en abeilles, tôt dans la saison permet de fournir les essaims avec moins de caisses.
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Message par archimiel Ven 29 Avr 2016, 02:25

Je ne parlais pas de l'ADA que tu n'as pas mentionné mais du lien que tu as envoyé juste avant. Wink
Après sur de la noire sélectionnée, peut-être qu'elles sont au coude à coude mais en tout cas pas avec ce que j'ai dans mes ruchers ni avec ce qui se promène dans la nature par chez moi et dans beaucoup de régions.

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Message par Apigil Ven 29 Avr 2016, 04:37

On s'égare du sujet, je suis en buck et en caucasienne, je vais passer progressivement en noires méditerranéennes.
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Message par sckorpion Ven 29 Avr 2016, 05:52

Tes noires ont elles été sélectionnées pour leur rendement ou bien ce sont des essaims que t'as attrapé ?
Tes bucks sont sélectionnées pour leur rendement, alors si tu compares un colonie de bucks avec une colonie de noires qui provient d'un essaim que l'apiculteur amateur voisin a laissé partir on ne peut pas tirer de conclusion là-dessus. Comparons ce qui est comparable.

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Message par Lapicouze Ven 29 Avr 2016, 07:05

bref la noire est différente dans sa façon de fonctionner dans tous les cas

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Message par Apid'jo Ven 29 Avr 2016, 07:10

archimiel a écrit:
L'acacia fleurit aux alentours du 15 mai chez moi.

Tu es de quel coin ?

Sur ton profil tu es de France !

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Message par archimiel Ven 29 Avr 2016, 09:10

Depuis le début du sujet je parle des noires de mes ruchers. En aucun cas j'ai dit qu'elles étaient sélectionnées.

Je suis en région parisienne.

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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 09:40

tout ça , c'était pour tordre le coup aux fausses idées . la noire n'est ni agressive ni plus mauvaise en récolte , sinon cela ferait longtemps que les pros seraient tous en buck .
mais par contre c'est vrai , que l'on a plus de "tout venant" , en noire qu'en buck .
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Message par archimiel Ven 29 Avr 2016, 11:59

Ce que je dit tu le savais déjà maya puisqu il y a 2 jours on a eu la même discussion dans un sujet similaire, j indiquais:

c'est un constat tout simplement...
après je ne parle pas de noires sélectionnées mais d'abeilles de gouttières...


Mais j'aurais encore du préciser dés ta première intervention ici que je parlais de tout venant et toi que tu parlais de sélectionnées car ce genre de discutions peut amener les novices à penser que l'essaim de noires qui vient se nicher dans leur ruche piège a toutes ses chances de rivaliser niveau production et douceur avec de la buck issue d'un greffage 1ère génération.

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Message par maya39 Ven 29 Avr 2016, 13:01

il faut naturellement comparer ce qui est comparable. On parle , bien entendu d'abeilles d'apiculture. Tu prends une noire d'un éleveur sérieux, et une buck d'un éleveur tout aussi sérieux, et tu auras des résultats identiques. Si tu veux faire l'essai, commande une ou deux reines de chaque à quelqu'un comme Fert, et tu verras le résultat.
Je suis un partisan de la noire, je le reconnais. Mais on ne peut pas attaquer en répandant des on dit . Les défaut de la noires sont son manque de tenue aux cadres, et sa sélection souvent imparfaite. Mais pour le reste on est dans la légende.
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Message par Liscemes Ven 29 Avr 2016, 20:59

J'ai beau lire et encore relire.. à part avec des croisements naturels ou artificiels, je n'arrive pas à imaginer qu'on peut avoir une abeille noir aussi douce qu'une buck ou qu'une race douce de nature..

Vous pouvez mettre votre visage près d'un cadre rempli d'abeilles noires. Bon, même si elles sont souvent, dites, ne pas tenir au cadre.. ^^"

Ce n'est pas le cas de toutes les abeilles dites doucs, mais j'ai été impressionné de voir des éleveurs de buck poser leur visage sur des cadres remplis d'abeilles et zero piqure, J'ai beau regarder et chercher de telles choses avec de la noire, je ne trouve pas mais ce serait vraiment une bonne nouvelle d'avoir une "pure" noire douce à ce point ! Cela m’intéresserait grandement !
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