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Message par Fastbuck Mar 14 Mar 2023, 07:29

Bonjour

C'est un sujet qui a du être traité, mais je n'y trouve jamais de réponses claires.
Tout le monde y va de sa propre théorie, sans trop de validité.

Mon objectif étant de sélectionner d'année en année les lignées douces. Je fais cela de manière très stricte. C'est mon métier et j'y passe des dizaines d'heures dessus sur des dizaines de ruches.
Pour chaque colonie, j'évalue l'agressivité, selon un protocole scientifique (nous pouvons ouvrir un sujet dédié si ça intéresse des api).
Ainsi, chaque ruche possède une annotation sur son toit :
  1. Très douce
  2. Douce
  3. Agressive
  4. Très agressive


A l'occasion des floraisons d'arbres fruitiers, j'ai transhumé mes ruches en prestation de pollinisation dans des vergers d'amandiers et d'abricotiers.
Autant dire que les colonies ne manquent pas de nourriture.

Mais quelle ne fut pas ma surprise de voir des ruches "Douce" passer en "Très agressive".
Dont une, contenant une reine blanche sélectionnée, qui depuis deux ans est d'une très grande douceur.

Ou au contraire, des ruches "Très agressive" ou "Agressive" passer en "Très douce". Neutral 


Alors pourquoi ? Que se passe-t-il ?
Nous pouvons discuter de différentes théories. Je suis ouvert à tout.
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Message par nikrou Mar 14 Mar 2023, 07:47

Le sujet m'intéresse aussi.

J'ai récupéré un essaim au printemps dernier. Un vrai plaisir pour le mettre dans sa ruchette. Je l'ai ouvert une semaine après pour vérifier que tout se passait bien et faire un traitement à l'acide oxalique. Tout se passait bien aussi.

Les fois d'après, j'avais des furies. Dès que je soulevais le toit elles se jetaient sur moi. Autant dire que je n'ai pas gardé cette colonie ! Mais j'aurais bien aimé savoir pourquoi tout à coup la colonie a complètement changé de comportement. Certains disent de la déplacer sur un autre rucher. Je dois avouer que je n'ai pas essayé.

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Message par Chargathe Mar 14 Mar 2023, 08:21

Peut être sont elles bipolaires ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par michelfr30 Mar 14 Mar 2023, 08:30

Certains semblent avoir de bons résultats en déplaçant un peu les ruches, ce qui change leur agressivité.
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Message par ThomasC Mar 14 Mar 2023, 08:56

Si on met de côté les problèmes génétiques (mauvaise sélection, etc...), de ma petite expérience, il y a des facteurs qui déclenchent de l'agressivité:
- La faim
- La protection de la récolte quand y a beaucoup d'abeilles et moins de miellée: Ouvrez une ruche douce qui n'a presque plus de provisions au printemps mais n'est pas encore à bloc, et la même qui est blindée en été après la récolte, la réaction n'est pas là même
- Le froid
- Une ruche qui a été dérangée (sanglier, passage d'engins à moteur - comme le rotofil - à proximité, récolte, etc...)
- Le varroa: Il y a des colonies qui sont agressives, ont fait un traitement varroa, et quelques jours/semaines après, elles sont redevenues calmes
- La météo: Les basses pressions (orageux), les entrées marines quand on est pas loin de la mer (humidité), le vent, ça ne les calme pas, au contraire
- L'absence de reine en ponte (remérage, orpheline): Les abeilles sans reine ne "tiennent" pas le cadre, et s'excitent du coup plus facilement

  Thomas

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Message par focale-fixe Mar 14 Mar 2023, 09:46

ThomasC a écrit:Si on met de côté les problèmes génétiques (mauvaise sélection, etc...), de ma petite expérience, il y a des facteurs qui déclenchent de l'agressivité:
[...]
  Thomas

Je rajouterais également la pression des frelons, y compris européens : 
En fin de saison dernière, j'ai constaté que mes 4 ruches étaient devenues plus agressives, car en permanence mise sous pression du frelons européen. 
Je n'ai pas (encore!) identifier d'asiatiques dans mon rucher. (Haute-Marne)
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Message par Bee54 Mar 14 Mar 2023, 10:09

On peut aussi mettre en cause le brassage génétique lors de la fécondation de la reine...

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Message par vsBee Mar 14 Mar 2023, 10:41

Ici, c'est au moment du colza qu'elles sont le plus agressives.
Ca se calme dès que les abeilles d'hiver disparaissent.

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Message par Krypton Mar 14 Mar 2023, 12:27

Salut
C'est un phénomène connu des sélectionneurs, expliqué par l'épigénétique : tes abeilles, notamment les reines, portent toujours les même gènes (le même ADN), mais l'environnement fait que ces gènes s'expriment ou ne s'expriment pas. En changeant l'environnement de tes colonies, tu changes l'expression de leurs gènes, donc leur caractère.

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Message par Lililarose Mar 14 Mar 2023, 13:37

ThomasC a écrit:Si on met de côté les problèmes génétiques (mauvaise sélection, etc...), de ma petite expérience, il y a des facteurs qui déclenchent de l'agressivité:
- La faim
- La protection de la récolte quand y a beaucoup d'abeilles et moins de miellée: Ouvrez une ruche douce qui n'a presque plus de provisions au printemps mais n'est pas encore à bloc, et la même qui est blindée en été après la récolte, la réaction n'est pas là même
- Le froid
- Une ruche qui a été dérangée (sanglier, passage d'engins à moteur - comme le rotofil - à proximité, récolte, etc...)
- Le varroa: Il y a des colonies qui sont agressives, ont fait un traitement varroa, et quelques jours/semaines après, elles sont redevenues calmes
- La météo: Les basses pressions (orageux), les entrées marines quand on est pas loin de la mer (humidité), le vent, ça ne les calme pas, au contraire
- L'absence de reine en ponte (remérage, orpheline): Les abeilles sans reine ne "tiennent" pas le cadre, et s'excitent du coup plus facilement

  Thomas
De ma petite expérience, je rajoute les odeurs corporelles de l'apiculteur. Les abeilles n'aiment pas : le parfum, l'odeur de transpiration, certaine odeur animale ( je n'irai plus voir les abeilles après un cours d'équitation Mad )...
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Message par michelfr30 Mar 14 Mar 2023, 13:48

on pourrait rajouter les premières visites de printemps
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Message par Bee54 Mar 14 Mar 2023, 13:59

Aussi, la maladresse de l'apiculteur lors de l'ouverture de la ruche. Une ou deux abeilles écrasées et c'est l'attaque en règle...! Une abeille pique et c'est l'odeur du venin qui excite les abeilles.

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Message par ThomasC Mar 14 Mar 2023, 14:54

Les animaux (chevaux en tout cas), c'est effectivement connu.

Les premières visites de Printemps, moi je trouve que ça se passe plutôt bien.

Une ou deux abeilles écrasées, tes abeilles sont chatouilleuses... J'essaie de faire attention, mais je pense que y en a souvent une qui y passe, mais elles se jettent pas sur moi pour autant. Après la première piqûre, oui, ça attire les autres.

Thomas

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Message par Bee-Rando 38 Mar 14 Mar 2023, 15:13

A mon avis, çà peut aussi s'exprimer par ce que utilise comme sperme la Reine dans sa spermathèque issu des différentes fécondations par plusieurs Faux-Bourdons.

Si elle utilise du sperme stocké d'un Faux-Bourdon apportant dans ses gènes de l'agressivité, çà pourrait expliquer ce changement rapide de caractère doux vers l'agressivité (ou l'inverse) d'une génération d'ouvrières à l'autre.

Ce qui expliquerait également lors d'achat d'une Reine de qualité issu d'un sélectionneur travaillant correctement que l'on obtienne le caractère de douceur d'une colonie qui change au fur et à mesure de caractère en relation des remérages avec des fécondations naturelles non contrôlées par l'homme.
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Message par michelfr30 Mar 14 Mar 2023, 17:33

Je ne sais pas si les spermes issus de différents mâles se mélangent dans la spermathèque. On pourrait imaginer que tout un ensemble d'oeuf pondus à la suite soit fécondé par le sperme d'un mâle avec un gène agressif, et que d'autres zones de couvain soient fécondées par du sperme d'italienne (douce). Et que donc une génération d'abeille ne ressemble pas à une autre.
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Message par nikrou Mar 14 Mar 2023, 17:47

Je pense que l'agressivité de ma colonie était lié à l'absence de reine en ponte.

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Message par Bee54 Mar 14 Mar 2023, 17:50

Et peut-être que ce mélange à un moment donné, créer une certaine agressivité dans la colonie... Cela reste à prouver....

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Message par gwendal974 Mar 14 Mar 2023, 18:20

Vous voyez ces colonies, 1 mois plus tôt j'allais les visiter en short, tranquille, et là, je me fais  recevoir bien comme il faut...

elles étaient en train de miéller (bien) dans les hauts, je soupsonne une plante en particulier de les rendre comme ça...




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Message par Fastbuck Mar 14 Mar 2023, 21:43

Merci pour toutes vos réponses.
Je vois que les possibilités sont multiples. Et qu'il demeure beaucoup d'incertitudes.

J'espère juste que mes douces sélectionnées ne vont pas rester folles comme ça ! pale
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Message par Bee54 Mar 14 Mar 2023, 21:54

Attention aussi à l'enfumoir ! Une fumée bleue trop chaude et c'est l'attaque assurée...! Une ruche ouverte trop longtemps, les gardiennes n'apprécient pas forcément....!

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Message par H2O Mar 14 Mar 2023, 22:53

J'ai pu aussi constater ces mutations, sans jamais pouvoir y apporter de réponse  pale

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Message par ThomasC Mer 15 Mar 2023, 00:28

gwendal974 a écrit:Vous voyez ces colonies, 1 mois plus tôt j'allais les visiter en short, tranquille, et là, je me fais  recevoir bien comme il faut...

elles étaient en train de miéller (bien) dans les hauts, je soupsonne une plante en particulier de les rendre comme ça...

Chez nous, c'est le thym qui les excite (et les traitements au thymol, du coup).

Thomas

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Message par Api-Paco Mer 15 Mar 2023, 01:18

Chargathe a écrit:Peut être sont elles bipolaires ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un coup de lithium Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par Krypton Mer 15 Mar 2023, 07:04

J’ai déjà donné une réponse, mais j’ai l’impression que personne n’en tient compte. Je n’ai donc certainement pas été clair. Peut-être est-ce trop complexe pour être expliqué simplement ? Puisse ce message clarifier un peu les choses.


Eric66, dans ton premier message, tu dis que « Tout le monde y va de sa propre théorie, sans trop de validité. » Quelle clairvoyance ! Dans la suite du fil, les interventions se succèdent qui alignent une liste impressionnante de causes à l’agressivité, mais trop peu s’appliquent à ton cas précis. Il ne s’agit pas ici de lister les causes de l’agressivité en général, mais d’expliquer pourquoi le niveau d’agressivité / douceur change d’un seul coup, suite à une transhumance.


ThomasC, tu écris : « Si on met de côté les problèmes génétiques », tout à fait d’accord ! Mettons de côté la génétique, et intéressons-nous à l’épigénétique ! Explications :


La génétique, c’est l’étude de la transmission des caractères héréditaires. La douceur chez l’abeille est un caractère héréditaire. Elle se transmet d’une reine, et des bourdons qui l’ont fécondée, à leur descendance par les gènes. Sauf mutation génétique, les gènes des ouvrières dans une colonie restent les mêmes pendant toute leur vie. Donc aucune raison que cela change juste parce qu’on a déplacé les ruches. Sauf que…


Depuis quelques années, les biologistes s’intéressent moins à l’analyse de la structure et de la fonction des gènes des organismes, pour étudier les phénomènes épigénétiques liés à l’influence de l’environnement sur le gène. Les phénomènes épigénétiques, c’est ce qui explique par exemple que la même larve, selon sa nourriture, donne une ouvrière ou une reine. C’est au départ le même œuf, avec les mêmes gènes, mais les nourrices le mettent dans un environnement différent : nourriture, position horizontale / verticale, taille de la cellule… A partir de la même génétique, on obtient un individu différent car l’environnement est différent.


Eric66, quand tu transhumes tes ruches, tu modifies plein de choses pour elles : nourriture différente, lumière différente, orientation différente, stress différent… bref, environnement différent. L’épigénétique nous dit que dans ce cas, les gènes n’ont pas changé, mais l’expression de ces gènes a toutes les chances d’être différente. Ce qui fait qu’une colonie agressive dans un environnement donné sera peut-être douce si l’environnement évolue (et vice-versa).


D’après ce que j’ai lu, les modifications épigénétiques sont réversibles (contrairement aux mutations, qui affectent la séquence d’ADN). Donc tu as des chances que les choses rentrent dans l’ordre quand tu ramèneras tes douces sélectionnées sur leur rucher d’origine. Mais rien n’est joué d’avance, car « il existe des modifications épigénétiques pérennes, qui persistent lorsque le signal qui les a induites disparaît » source Inserm.
Je serais curieux de savoir, tu nous tiendras au courant ?


Je ne suis absolument pas biologiste, ni généticien (juste apiculteur, comme vous) et j’ai essayé d’expliquer avec mes mots comme je comprends le problème. Si un spécialiste passait par là, j’aimerais bien avoir son avis.

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Message par Fastbuck Mer 15 Mar 2023, 07:39

Krypton, tu es aussi doté de capacités de voyance ^^

Hier soir, avant de me coucher, j'ai continué ma lecture du livre "L'hérédité chez les abeilles".
J'y ai notamment abordé le chapitre sur l'épigénétique et l'expression de gènes, selon l'environnement.

Forcément, je ne suis pas étonné que de nombreuses personnes ne tiennent pas compte de ta réponse.
C'est pas simple ce sujet ! 

J'ai été biologiste de métier pendant 10 ans (mais pas généticien)....mais la génétique, ça m'a toujours donné des migraines Embarassed
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Message par gb123roses Mer 15 Mar 2023, 11:43

La génétique joue aussi (peut etre pas dans ton cas Éric 66). Si on considère que la reine est fécondée par une quinzaine de mâles, on peut voir se succéder des abeilles douces et des teignes. J’en ai eu l’expérience sur mon rucher…

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Message par Api-Paco Mer 15 Mar 2023, 11:47

michelfr30 a écrit:on pourrait rajouter les premières visites de printemps
moi je trouve que c'est plutôt cool au printemps et que ca se dégrade avec les visites répétées...

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Message par Dan99 Mer 15 Mar 2023, 11:52

Api-Paco a écrit:moi je trouve que c'est plutôt cool au printemps et que ca se dégrade avec les visites répétées...
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Message par Bee54 Mer 15 Mar 2023, 12:04

Quand la reine se fait féconder par au moins 25 mâles de souches diverses, l'agressivité et la douceur se succèdent tout au long de la saison....!
C'est une des causes et pas la moindre.

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Message par ThomasC Mer 15 Mar 2023, 12:45

Krypton a écrit:Depuis quelques années, les biologistes s’intéressent moins à l’analyse de la structure et de la fonction des gènes des organismes, pour étudier les phénomènes épigénétiques liés à l’influence de l’environnement sur le gène. Les phénomènes épigénétiques, c’est ce qui explique par exemple que la même larve, selon sa nourriture, donne une ouvrière ou une reine. C’est au départ le même œuf, avec les mêmes gènes, mais les nourrices le mettent dans un environnement différent : nourriture, position horizontale / verticale, taille de la cellule… A partir de la même génétique, on obtient un individu différent car l’environnement est différent.


Eric66, quand tu transhumes tes ruches, tu modifies plein de choses pour elles : nourriture différente, lumière différente, orientation différente, stress différent… bref, environnement différent. L’épigénétique nous dit que dans ce cas, les gènes n’ont pas changé, mais l’expression de ces gènes a toutes les chances d’être différente. Ce qui fait qu’une colonie agressive dans un environnement donné sera peut-être douce si l’environnement évolue (et vice-versa).


D’après ce que j’ai lu, les modifications épigénétiques sont réversibles (contrairement aux mutations, qui affectent la séquence d’ADN). Donc tu as des chances que les choses rentrent dans l’ordre quand tu ramèneras tes douces sélectionnées sur leur rucher d’origine. Mais rien n’est joué d’avance, car « il existe des modifications épigénétiques pérennes, qui persistent lorsque le signal qui les a induites disparaît » source Inserm.
Je serais curieux de savoir, tu nous tiendras au courant ?


Je ne suis absolument pas biologiste, ni généticien (juste apiculteur, comme vous) et j’ai essayé d’expliquer avec mes mots comme je comprends le problème. Si un spécialiste passait par là, j’aimerais bien avoir son avis.
Oui, mais attention, l'épigénétique, ce n'est absolument pas un changement de comportement des abeilles existantes par changements d'expression de leur génétique.

L'épigénétique, ça influe sur le développement de l'animal pendant sa croissance, par expression ou non des gênes. Chez l'abeille, l'épigénétique aura une influence jusqu'à la naissance de l'abeille, qui après, ne change pas. C'est pour ça que le nourrissement de la larve a une influence sur son devenir en ouvrière ou en reine. Mais une fois qu'elle naît ouvrière ou reine, elle ne peut pas changer et passer de l'un à l'autre.

Si le changement de comportement est constaté les quelques jours qui suivent une transhumance, ça n'a rien à voir avec l'épigénétique: Il n'y a pas encore eu assez de remplacement des abeilles existantes par des nouvelles qui seraient devenus gardiennes ou butineuses. Si le changement a lieu 20 jours après, alors peut-être on peut en discuter: Les larves ont été nourries avec un pollen différent, la température est différente lors de leur développement, etc...

Mais si on parle du comportement des abeilles déjà adultes au moment de la transhumance, ça ne peut pas être des facteurs épigénétiques. Ce seront des facteurs environnementaux qui agissent directement sur l'animal, pas sur son génome ou l'expression de celui-ci.

C'est très connu que les orages rendent les abeilles agressives. Mais ça n'influe pas sur l'expression de leurs gênes, ça influe sur leur comportement.

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Message par gb123roses Mer 15 Mar 2023, 13:43

comme nous quoi ! bounce

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Message par gwendal974 Mer 15 Mar 2023, 15:04

Bee54 a écrit:Quand la reine se fait féconder par au moins 25 mâles de souches diverses, l'agressivité et la douceur se succèdent tout au long de la saison....!
C'est une des causes et pas la moindre.


Salut,

Le sperme de la spermathèque il est utilisé comment ?

je crois pas qu'elle utilise d'abord celui de bernard, puis quand elle a épuisé celuici elle prenne celui de robert, puis ainsi de suite.

ça doit etre tout mélangé là dedans et donc la distribution sur la ponte doit peu varier au cours de sa vie...

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Message par gb123roses Mer 15 Mar 2023, 15:33

vu le phénotype des abeilles des ruches, bien différencié entre generations, je dirais que le sperme des males ne se mélange pas tant que cela...

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Message par Boutche Mer 15 Mar 2023, 16:21

ThomasC a écrit:
gwendal974 a écrit:Vous voyez ces colonies, 1 mois plus tôt j'allais les visiter en short, tranquille, et là, je me fais  recevoir bien comme il faut...

elles étaient en train de miéller (bien) dans les hauts, je soupsonne une plante en particulier de les rendre comme ça...

Chez nous, c'est le thym qui les excite (et les traitements au thymol, du coup).

  Thomas
Par chez nous, j'ai observé plus d'agressivité sur le sainfoin, et je ne suis pas le seul. Elle sont plus taquines.

Certaines odeurs de parfums, notamment de shampoings, j'ai observé des spectateurs(trices) se faire littéralement prendre pour cible car pomponnés de trop frais.

Et oui l'orphelinage, certaines colonies le vivent plus mal que d'autres. L'an dernier j'ai du en évacuer une qui agressait tout le monde dans le quartier, a 30-40 mètres. Tellement agressive qu'elles buttaient toutes les reines que je lui proposais. Elle a élevé toute seule, du jour au lendemain redevenue tranquille. Enfin tranquille comme mes abeilles locales, je ne vais pas ouvrir sans chapeau.
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Message par H2O Mer 15 Mar 2023, 20:47

Merci Krypton de cet effort d'eclaircissement sur des hypothèses très interessantes, toutefois, j'ai pu observé ce changement de comportement de douce année 1 à agressive année 2, bien que restée sédentaire (et avec la même reine bien-sûr). je n'ai aucune explication  Neutral

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Message par OCTANT07 Mer 15 Mar 2023, 21:34

Quelques fois ça tient à pas grand chose. Réduire l'entrée d'une ruche un peu faiblarde ou enlever la porte d'une ruche trop forte. Faire un comptage Varroas pour éventuellement mettre un coup d'acide Oxalique afin de baisser la pression des phorétiques. Bref, c'est finalement plus souvent une cause externe que la génétique de la reine.
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Message par fifiniak46 Mer 15 Mar 2023, 22:53

personne n'a évoqué la communication du stress dans ''l'usine'' par surcharge de travail ...sans oublier l’excitation donné par des conditions qui indiquent qu'il faut vite se dépêcher de préparer l'essaimage pendant que les conditions sont favorables...il y a peut-être des souches plus susceptible que d'autres à céder à l'énervement plutôt qu'à une ''euphorie joyeuse'', mais il y a peut-être aussi une histoire de proportion de vieilles abeilles ; un déséquilibre momentané qui (par exemple) oblige à maintenir un certain nombre de vieilles abeilles pour chauffer le nid alors qu'il y a de l'or à récolter dehors …
(ps : c'est juste un questionnement , pour y répondre il faudrait parler abeille)

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Message par willy69 Jeu 16 Mar 2023, 13:04

il y a 3 ans une colonie est devenue très agressive, les abeilles venaient nous chercher à 50 m de la ruche. Je n'avais rien fait de particulier pour qu'elle change.
J'ai transporté la colonie en ardèche et elle est devenue calme.
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Message par OCTANT07 Jeu 16 Mar 2023, 15:33

willy69 a écrit:
J'ai transporté la colonie en ardèche et elle est devenue calme.
C'est normal... Cool
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Message par michelfr30 Jeu 16 Mar 2023, 19:26

OCTANT07 a écrit:
willy69 a écrit:
J'ai transporté la colonie en ardèche et elle est devenue calme.
C'est normal... Cool
lol!
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Ven 17 Mar 2023, 10:21

je reposte mon message poster sur un autre fil ici du coup  :  

 l’agressivité d'une colonie   est surtout lié à la  diversité génétique des sœur (abeilles issus d'un même mâle). 

En effet les ouvrière vivent dans la colonie en  se regroupant en " groupe de sœur ".

une groupe de sœur est plus ou moins influant dans les décision que va prendre de la colonie  en fonction du nombre d'abeilles qui le compose. 

ainsi il y a  plusieurs groupes de sœur au sein de la colonie qui jouent un rôle dans la démocratie et les décision d'une colonie . 

Plus les groupes de sœur sont génétiquement  proche plus la colonie est harmonieuse,  douce, et à l'inverse plus les groupe de sœur sont génétiquement éloigné plus la colonie aura tendance à être  agressive. 

ce qui explique plusieurs chose sur l’agressivité : 

- une colonie qui n'a  pas une Reine fécondé  F0 peut devenir plus agressive ou plus douce sans raison apparente,   car la reine n'utilise pas toujours le même sperme tout au long de sa vie et cela jouent sur la diversité génétique des groupes sœur a l'instant T dans la ruche. 

- les F0 fécondé avec  des mâle d'une même génétique sont très souvent douce . 

- les colonie  dite hybride ou la reine est  fécondé  en naturelle, dans des  lieu non contrôlé  (saturé en mâle ) est souvent fécondé par des mâle de génétique totalement différente et  c'est cela qui crée des colonies agressives. 

on en a déduit à  tort que c'est l'hybridation qui créer l’agressivité, alors que non c'est diversité génétique des mâles qui ont fécondé une même reine.


Faites le test pour ceux qui font de la fécondation  artificiel : 

 vous prenez deux colonie ultra agressive, vous en faite une reine  F0 qui  sera  fécondé avec du sperme de  mâle de la même génétique, même si c'est une génétique agressive. vous aurai une  colonie douce. 

et a l'inverse vous prenez du sperme de mâles de 5 colonies douces  différentes (Buck, Carnbica, noire, etc.. ), pour fécondé une reine issus d'une souche douce.

et bien vous aurez une colonie agressive. 
  
Aujourd'hui on ne sais pas si et comment la reine choisi tel ou tel sperme depuis sa spermathèque ou si c'est totalement  au pif ou simplement dans l'ordre inverse de la fécondation.

ce qui répond a ta question, dans al vie de la colonie, les groupe de sœur n'étant pas toujours les même en fonction des naissance, du sperme utilisé etc... cela fait énormément varier la douceur d'une colonie  tout au long de sa vie !

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Message par michelfr30 Ven 17 Mar 2023, 10:37

J'avais aussi lu un article sur ces "castes" d'abeilles ayant les mêmes origines génétiques au sein d'une même colonie. Il y était précisé qu'elles se regroupaient, et le post de Happy-culteur confirme les étincelles que cela peut produire.

Je doute cependant que la reine puisse choisir quel sperme fécondera tel oeuf... Le fruit des nombreuses fécondations doit se mélanger dans la spermatèque.
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Message par willy69 Ven 17 Mar 2023, 12:57

michelfr30 a écrit:
OCTANT07 a écrit:
willy69 a écrit:
J'ai transporté la colonie en ardèche et elle est devenue calme.
C'est normal... Cool
lol!
Elles prennent plus le sirop que je leur donne depuis  scratch

Elles réclament  criques et caillettes  Very Happy
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Message par Fastbuck Ven 17 Mar 2023, 13:46

Merci pour toutes vos réponses.

Je prend note pour cette histoire d'abeilles soeurs.
J'essaye justement de saturer mon environnement en mâles de même génétique.

Aujourd'hui, j'ai fait ma visite hebdomadaire.
Sur certaines colonies, c'était du niveau "abeille tueuse" !!!! Alors que j'avais bien écrit sur le toit "DOUCE".
Jusqu'à 200 mètres du rucher qu'elles m'ont suivi.

Il y en a même qui ont continué à m'attaquer dans la voiture pendant le trajet retour. Alors qu'habituellement, des abeilles dans la voiture, ça n'attaque jamais !
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Message par ThomasC Ven 17 Mar 2023, 14:01

Ça fait plusieurs fois que je lis ça, et je serai intéressé de savoir si des gens ont des références vers des publi scientifiques sur le sujets, ou si c'est juste de l'observation de terrain qui n'a jamais été un sujet d'étude rigoureux.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Ven 17 Mar 2023, 14:38

ThomasC a écrit:Ça fait plusieurs fois que je lis ça, et je serai intéressé de savoir si des gens ont des références vers des publi scientifiques sur le sujets, ou si c'est juste de l'observation de terrain qui n'a jamais été un sujet d'étude rigoureux.

  Thoma

j'en avais plein, mais pas sur le web, sur des bouquin papier.  des vieux en plus.  oui c'est scientifique et il y a des année cela avait était étudier. 

tu as déjà se livre qui en parle  il me semble . 

les 2 tommes  s sont des classique à  lire absolument, je  les ai eu lue il y à  longtemps, mais on y apparent vraiment beaucoup beaucoup de chose même si certain sont dépassé  depuis 1814 Laughing

bien il y  aussi des livre plus récent et étude des année 90 qui l'on redémontré aussi. 
si j'ai le temps je te scannerai quelque page, mais faut déjà que je ressortent les bouquin des carton. 

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Message par fifiniak46 Ven 17 Mar 2023, 18:11

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:et a l'inverse vous prenez du sperme de mâles de 5 colonies douces  différentes (Buck, Carnbica, noire, etc.. ), pour fécondé une reine issus d'une souche douce.
et bien vous aurez une colonie agressive. 
  

intéressant ! Mais j'ai quand même un petit doute : si cette affirmation est exacte, il y aurait moyen de vérifier autrement : en faisant une réunion de deux (ou plusieurs) race différente, on devrait constater de l'agressivité ...on pourrait même faire la même expérience en constituant une colonie avec du couvain de différentes races...si il y a bien cette histoire de caste, on devrait systématiquement constater une apparition d'agressivité ...qu'en penses tu ?

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Message par chatkochkat Ven 17 Mar 2023, 20:41

michelfr30 a écrit:Certains semblent avoir de bons résultats en déplaçant un peu les ruches, ce qui change leur agressivité.

C'est un des paramètres que vous ne semblez ne pas prendre au sérieux mais qui est le premier à prendre en compte car des plus simples.
Je comprends que cela semble ésotérique pour certains mais les noeuds de Hartman sont des emplacements à éviter.
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Message par ThomasC Ven 17 Mar 2023, 23:43

Les noeuds de Hartman c'est de la pseudo-science, ça n'existe pas.

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Il vaut mieux se concentrer d'abord sur les vrais problèmes...

  Thomas

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Message par nikrou Sam 18 Mar 2023, 07:55

chatkochkat a écrit:C'est un des paramètres que vous ne semblez ne pas prendre au sérieux mais qui est le premier à prendre en compte car des plus simples.
Je comprends que cela semble ésotérique pour certains mais les noeuds de Hartman sont des emplacements à éviter.

Je me demandais combien de temps avant que quelqu'un poste cette "théorie". Même qualifié cela de pseudo-science c'est presque déjà lui donner de la légitimité.

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