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Ruches Voirnot

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Message par Liscemes le Jeu 14 Avr 2016, 16:24

Bonjour,

Au début, je souhaitais commencer l'apiculture avec ce qu'il y avait de plus "naturel" et agréable pour l'abeille , donc Ruche paille, Ruche Tronc mais je pense que cela sera trop compliqué pour moi. Du coup, je m'étais tournée vers la Ruche warré améliorée par Mr Frères et Guillaume, mais là encore.. il semblerait que pour un débutant, ce ne soit pas forcement l'idéal.
Plusieurs apiculteurs m'ont alors conseillé la Voirnot mais j'aime bien l'idée des ruches sans cadres permettant aux abeilles de faire leurs rayons seuls. C'est à dire sans cadre, juste des amorces et comme pour la warré, elles font la suite de haut en bas. Existe t'il une voirnot avec seulement des hauts de cadre ou cadres non complets ?

Enfin voilà, j'aurais besoins de votre avis sur cette ruche et pourquoi pas aussi sur la Warré améliorée de Monsieur Frères et Guillaume. 

Sachant aussi que sur la warré améliorée de Mr Freres et Guillaume, le plancher plein ne me convient pas du tout, je préférais des grilles ou tubes anti-varroa.

Voiloi, merci par avance.

Ps: Je n'ai pas trouvé de sujet voirnot mais si ils existent mea culpa, donnez moi les liens. Mais des avis et conseils neufs sont sympas aussi.
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Message par Anono le Jeu 14 Avr 2016, 16:28

Salut,

De mon point de vue, il n'y a pas vraiment de ruche plus ou moins écolo/Bio ... C'est la gestion de l'apiculteur qui va influencer tout cela...

Quel est ton objectif:
* Une ruche au fond du jardin que l'on n'ouvre jamais?
* Une ruche que l'on ouvre de temps en temps?
* Pouvoir suivre de près tes colos?

Quel que soit ton choix, bon amusement!

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Message par maya39 le Jeu 14 Avr 2016, 16:34

Moi, je conseillerais la kényane. Facile à faire, facile à conduire, et d'un rendement bon. Enfin, pour une ruche a barrettes .  Very Happy elle permet aussi avec des adaptations, les manœuvres d'une ruche a cadres . et très peu de matériel pour l'exploitation.
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Message par verlhac le Jeu 14 Avr 2016, 17:33

Liscemes,

Je rejoint les idées de ANONO sur la ruche écolo, c'est plutôt
l'Apiculteur et sa technique qui fait, ou ne fait, pas que ses ruches soient "écolos".

Après tu dis que tu préfères des barettes plutôt que des cadres. Mais je pense que tu veux parler d'apiculture sur cire naturelle ?
Sache que certains apiculteurs utilisent très peu de cire gaufrée pour garnir leurs cadres, (juste une bande de quelques centimètres en haut du cadre). D'autres travaillent uniquement avec des cadre sans cire (Cf: Cadre à jambage).
Ces deux techniques s'adaptent quelques soit le modèle de ruche.

Puis tu parles de la Voirnot, cette ruche est très bien, elle existe en plusieurs versions (normal, Divisible, divisible 4x4). Et tu peux même travailler avec des cires naturelles.

Tu veux fabriquer tes ruches ?
Parce que certains de ces modèles sont plus difficiles à trouver dans le commerce.

Mais, il est peut-être plus simple, de faire son expérience sur une ruche dont le format est courant dans ta région. (Plus facile pour se faire dépanner si nécessaire).

A+
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Message par Liscemes le Ven 15 Avr 2016, 02:49

Bonsoir à vous, merci pour vos réponses tout d'abord.

Alors, non, je ne veux ni trop intervenir, ni ne pas intervenir du tout. Je ne veux pas y être fourré par obligation dedans tout les deux minutes, c'est certains, mais je ne les laisserais pas tomber pour autant, je ferais ce qui doit être fait car il y a des choses à faire à telles dates, etc, etc, si j'ai bien compris, c'est très précis les manipulations à faire.

Comme j'ai d'autres passions, je ne souhaite évidement pas ne devoir m'occuper que de mes ruches, mais je ferais en sorte d'équilibrer tout cela et de faire le nécessaire pour leur bien, ce qui m'importe le plus.

Alors, oui, je préférais n'utiliser aucune cire non naturelle, j'aime voir comme dans la warré ce que fait naturellement l'abeille grâce à sa cire. Je trouve cela magnifique et "plus naturel" ce qui est évident.

Vous n'êtes pas les premiers à me dire que ce n'est pas la ruche qui fait la méthode écolo/bio/naturel et tout ce qu'on veut, mais la façon dont on s'occupe de ses abeilles.
Cependant, les abeilles ont une préférence de maison d’accueil, c'est à dire des dimensions et des conditions plus agréables pour elle que ce que leur impose l'homme pour ses propres envies.

Moi, je cherche la ruche la plus agréable pour mes abeilles, évidement, le top du top , pour moi, de mon avis personnel, c'est la ruche-tronc, mais je n'aurais pas de contrôle dans ce genre de ruche et ce ne sera pas adapté à mes capacités, enfin je pense.

Du coup, je cherchais dans les ruches plus modernes, la plus promptes à ressembler à l’habitat naturel des abeilles.

J'ai pensé à la Kenyane mais je ne suis pas certains qu'elles soient si simples d'utilisation, de plus, j'ai peur de ne pas savoir y placer mon futur essaim et qu'elles manquent de place puisqu'il n'existe pas de hausses.

Pour la Voirnot, on ma dit que la divisible et la 4x4 ne sont pas agréable pour l'abeille, celle qui est la plus agréable est la toute première version à corps complet. 

Dadant, c'est la mode, mais je ne suivrais pas la mode, juste parce que c'est la mode, Warré, c'est aussi très à la mode et très à la mode écolo, donc si ce n'est pas si top que cela pour les abeilles, je ne suis pas partant non plus.

Voilà, donc.. tout cela pour dire que je ne sais pas trop du coup... Kényane, peut-être ai-je des prèjugés idiots, mais les vidéos que j'ai vues qui en parlent ne m'ont pas convaincu..

Je trouve la warré parfaite hormis ses dimensions qui sont de ce qu'on ma dit et de ce que je pense bien trop étroit pour que l'abeille y soit à l'aise et l'obligation de construction en immeuble HLM est un peu.. disgracieux..

Voilà, après je n'attends que vos avis et conseils pour changer d'avis ou pour confirmer mes envies.

Vous avez en tout cas, compris ma démarche et mon envie de les laisser créer leur chez eux.

Ah! Par contre, je ne suis pas bricoleur! Je ne l'ai jamais été, jardinier oh cela, oui, j'adore cela mettre les mains dans la terre, labourer, creuser, planter, rempoter.. tuteurer, mener les arbres, créer des bonsaï et j'en passe et des meilleurs, mais bricoler, ça c'est pas mon fort.. je suis vraiment pas doué. Ah! Je sais coudre aussi, mais je m'égare un peu du sujet.. hi hi 
Tout ça pour dire que je préfère laisser aux artisans et autres créateurs de ruche le soins de la fabriquer de façon qualitative et payer même si je n'ai pas la fortune de je sais plus Aroutchild ou un truc dans le genre, bon évidement faudra l'entretenir cette ruche, je devrais m'y plier.. c'est ainsi.. mais chaque chose en son temps.
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Message par Apigil le Ven 15 Avr 2016, 06:29

La kenyane est aussi à la mode, on en trouve chez tous les fournisseurs.

Pour être original il va falloir faire fumer le cerveau !
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Message par verlhac le Ven 15 Avr 2016, 09:04

Je pratique l'apiculture sur cire naturelle en Dadant alors, je te comprends.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec le fait que le modèle de ruche Voirnot 4x4 ou la divisible ne convienne pas aux Abeilles.

A mon sens, cette affirmation est absolument fausse !!

A+
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Message par maya39 le Ven 15 Avr 2016, 09:21

La ruche voirnot convient aux abeilles, mais parfois moins aux apiculteurs. Very Happy On trouve de moins en moins d’éléments à la vente, et elle demande une bonne surveillance.
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Message par maya39 le Ven 15 Avr 2016, 09:32

Gilcar a écrit:La kenyane est aussi à la mode, on en  trouve chez tous les fournisseurs.

Pour être original il va falloir faire fumer le cerveau !
Pour moi, c'est vraiment la ruche de jardin par excellence. Pas de matériel, on attaque les visites tout doux , par derrière , la récolte sans abeilles ...


Dernière édition par maya39 le Ven 15 Avr 2016, 16:25, édité 1 fois
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Message par Bouc74 le Ven 15 Avr 2016, 16:16

verlhac a écrit:Je pratique l'apiculture sur cire naturelle en Dadant alors, je te comprends.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec le fait que le modèle de ruche Voirnot 4x4 ou la divisible ne convienne pas aux Abeilles.

A mon sens, cette affirmation est absolument fausse !!

A+
Un lien sur cette pratique en Dadant. On peut simplement mettre des amorces sur les cadres de corps ?
 J'ai quelques ruches Warré.
Merci.
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Message par verlhac le Ven 15 Avr 2016, 18:35

Bouc74, je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux ?? 

Je te met une vidéo sur les cadres à jambage, et des cadres cirés avec seulement 2-3 centimètres de cire gaufrée.

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A+
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Message par Liscemes le Sam 16 Avr 2016, 16:23

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Bon.. les cadres de jambage, c'est pas mal mais je préfère je pense les barrettes c'est pas mal non plus. Peut être plus délicat..?

Bon, j'en apprends pas beauçoup plus sur la Voirnot, personne n'en a?

Et une warré amélioré Freres et Guillaume? Pareil, personne ne connait?
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Message par rhinauer le Sam 16 Avr 2016, 16:53

Pour comprendre la vie des abeilles, il faut aussi y mettre le nez de temps en temps;
Les divisibles, WARRE, 4x4, CLAERR, VOIRNOT, LANGSTROTH, DADANT, tu as le choix.
Moi ce sera toujours une divisible ce qui permet de mettre les cadres où l'on veut, un seul format.
Toujours des fils dans les cadres, cela facilite les manipulations.
Il n'existe aucune ruche écologique et la ruche-tronc n'est alors pas pratique du tout, car au bout de 2 ans il faudra bien penser à sortir les vielles cires et déloger une colonie juste pour ça, c'est du gaspillage d'énergie pour les abeilles et le risque de tuer la Reine.
Quoi de plus sympa qu'une ruche digne de son nom que l'on peut ouvrir, sortir un cadre, le coucher sur le coté au soleil pour voir les œufs, les larves, au fond d'une CR, pratiquement impossible avec un rayon non filé.
Nos anciens apiculteurs ont justement cherché depuis toujours à améliorer le matériel, justement pour préserver la cohésion de la colonie en ne prenant que le surplus en Miel et faciliter les interventions, état sanitaire, etc..

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Message par David R le Dim 22 Mai 2016, 19:00

Liscemes a écrit:Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Bon.. les cadres de jambage, c'est pas mal mais je préfère je pense les barrettes c'est pas mal non plus. Peut être plus délicat..?

Bon, j'en apprends pas beauçoup plus sur la Voirnot, personne n'en a?

Et une warré amélioré Freres et Guillaume? Pareil, personne ne connait?

Si je suis en Voirnot, tous les apiculteurs que je connais dans l'asso dans laquelle je suis m'ont dit que c'était une bonne ruche et surtout les vieux m'ont dit que si ils devaient faire un choix aujourd'hui ils feraient de la voirnot.

Je n'ai pas assez d'expérience pour te dire si c'est mieux qu'une autre. Ceci dit toutes mes ruches ont bien hiverné et je suis en abeille noire.

Le petit inconvénient est que les cadres sont grands par rapport à d'autres. Mais à vrai dire pour moi la Dadant même si elle est bien est pratique pour les professionnels est très orienté vers le rendement pour apiculteurs professionnels... Le corps d'une Voirnot vu la taille des cadres est selon les dires des anciens un truc qui permet de garantir une survie importante des ruches pendant l'hiver, si ce type de ruche est très utilisé en montagne c'est qu'elles ont des bénéfices sinon ce serait la Dadant.

Par contre les cadres de voirnot sont peut être plus difficiles à manier parce que plus longs.... Pour moi le but de l'apiculteur amateur n'est pas de produire des tonnes de miel...
Mais de maintenir des abeilles et éventuellement ( si j'ai bien fait mon boulot ) de récolter du miel.

Après quand on fait un choix technique différent des autres forcément c'est un petit peu plus compliqué..... Surtout pour se procurer son premier essaim sans faire de découpage dans les rayons.

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Message par Cyril58 le Dim 22 Mai 2016, 20:39

David R a écrit:
Liscemes a écrit:Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Bon.. les cadres de jambage, c'est pas mal mais je préfère je pense les barrettes c'est pas mal non plus. Peut être plus délicat..?

Bon, j'en apprends pas beauçoup plus sur la Voirnot, personne n'en a?

Et une warré amélioré Freres et Guillaume? Pareil, personne ne connait?

Si je suis en Voirnot, tous les apiculteurs que je connais dans l'asso dans laquelle je suis m'ont dit que c'était une bonne ruche et surtout les vieux m'ont dit que si ils devaient faire un choix aujourd'hui ils feraient de la voirnot.

Je n'ai pas assez d'expérience pour te dire si c'est mieux qu'une autre. Ceci dit toutes mes ruches ont bien hiverné et je suis en abeille noire.

Le petit inconvénient est que les cadres sont grands par rapport à d'autres. Mais à vrai dire pour moi la Dadant même si elle est bien est pratique pour les professionnels est très orienté vers le rendement pour apiculteurs professionnels... Le corps d'une Voirnot vu la taille des cadres est selon les dires des anciens un truc qui permet de garantir une survie importante des ruches pendant l'hiver, si ce type de ruche est très utilisé en montagne c'est qu'elles ont des bénéfices sinon ce serait la Dadant.

Par contre les cadres de voirnot sont peut être plus difficiles à manier parce que plus longs.... Pour moi le but de l'apiculteur amateur n'est pas de produire des tonnes de miel...
Mais de maintenir des abeilles et éventuellement ( si j'ai bien fait mon boulot ) de récolter du miel.

Après quand on fait un choix technique différent des autres forcément c'est un petit peu plus compliqué..... Surtout pour se procurer son premier essaim sans faire de découpage dans les rayons.

Ça n'a pas de rapport avec le sujet mais je vois que tu es en Voirnot.  J'ai acheté par erreur l'année dernière 10 cadres de corps Voirnot filés.  Ils sont neufs donc si ça intéresse quelqu'un je veux bien les revendre à prix discount pour m'en débarrasser lol!

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Message par Colmena65 le Sam 12 Mai 2018, 16:46

maya39 a écrit:Moi, je conseillerais la kényane. Facile à faire, facile à conduire, et d'un rendement bon. Enfin, pour une ruche a barrettes .  Very Happy elle permet aussi avec des adaptations, les manœuvres d'une ruche a cadres . et très peu de matériel pour l'exploitation.
Bonjour Maya39,

Peux tu me dire comme se comportent tes ruches Kényanes en hiver (il ne doit pas faire trop chaud l'hiver dans le Bas Jura). J'avais envie d'essayer d'en fabriquer une mais les déperditions de chaleur à l'horizontale semblent moins bien qu'une ruche verticale où la chaleur reste bloquée en haut et ne se dissipe pas sur les cotés.

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Message par 63JCF le Dim 13 Mai 2018, 18:22

Bonjour

Pas une kenyane, mais une Layens 20 cadres à mes débuts, (fin des années 70, début 80).

Je n'en ai jamais rien obtenu, les abeilles ne savent pas se développer à l'horizontale.

Je l'ai séparée en 2x 10 cadres, avec une colonie de chaque côté, transformée en biruche, donc, avec hausse au dessus, et là, ça allait mieux.

Mais bof...
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Message par CED1334 le Dim 13 Mai 2018, 20:55

Salut,
Peu importe la ruche que tu choisis comme dit plus haut. Ce sera la façon de conduire tes ruches qui va compter.
Pourquoi ne pas partir sur une dadant, standard ou divisible mais en ne mettant que des amorces. Ainsi tu auras l'avantage de trouver facilement le matériel.
Pour moi ce n'est pas une ruche " à la mode", je pense que la ruche " à la mode" actuellement c'est la Kenyane...
Il y a aussi l'avantage de pouvoir partager avec les apis de ton coin car plus répandue.
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Message par 63JCF le Dim 13 Mai 2018, 21:29

Liscemes a écrit:Ps: Je n'ai pas trouvé de sujet voirnot mais si ils existent mea culpa, donnez moi les liens. Mais des avis et conseils neufs sont sympas aussi.
Des vidéos, oui, mais en divisible :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des conseils de vieux, oui.  Sois précis dans tes demandes.

Liscemes a écrit:Bon, j'en apprends pas beauçoup plus sur la Voirnot, personne n'en a?

Si, si, mais toujours en divisible, et j'en suis tombé amoureux vers les années 80, je ne les ai jamais quittées.

C'est ce qu'il y a de mieux pour la semi-montagne, à mon avis.
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Message par rhinauer le Dim 13 Mai 2018, 22:03

Je suis en divisible, moi aussi, mais dans le même format.
La VOIRNOT est ou était beaucoup utilisée dans les VOSGES.

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Message par David R le Lun 14 Mai 2018, 00:45

Dans tous les cas les barrettes ne sont pas forcément adaptées aux ruches dites à cadres mobiles. Je dirais même que c'est une sorte de non-sens de ne mettre que des barrettes dans une voirnot ou dadant alors que par exemple pour une kenyane c'est logique et ne pose aucun problème....

Pour ma part après avoir commencé avec des cires gaufrées, maintenant je mets juste une amorce et elles construisent dans le cadre.... Les barrettes c'est bien juste pour les ruches pas carrées....

La warré s'il n'y a pas de cadres c'est juste pour des raisons d'économies, après on sépare les corps avec un fil à découper le beurre.... C'est moyen je trouve.....

L'apiculture naturelle c'est plus une pratique qu'une ruche après c'est comme l'apiculture, chacun son apiculture naturelle.
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Message par Doc Gyneco le Lun 14 Mai 2018, 01:24

Le choix d'un format de ruche doit rarement à la logique et au rationnel.

C'est bien souvent parce que celui qui nous a fait découvrir l'apiculture (voisin, école, etc.) utilise tel ou tel type de ruche que l'on choisit par mimétisme le même format.

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Message par Apid'jo le Lun 14 Mai 2018, 08:03

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Message par Risson le Lun 14 Mai 2018, 09:28

Perso, j'aurais souhaité renouveler les caisses en Voirnot car je la pense + adaptée aux hivers de ma région, et que je trouve son format bien carré (et + grand que la Warré) mieux adapté à la taille et à la forme naturelle des colonies.
Finalement j'ai opté pour la Dadant car en cas de besoin urgent c'est beaucoup + facile de trouver les accessoires et compléments chez le revendeur du coin, tout près de chez moi. C'était trop difficile de me dépanner en urgence avec la Voirnot.
Résultat, ça se passe bien à tous points de vues, et je rejoins ceux qui pensent que c'est la conduite qui est naturelle ou écolo, pas le modèle.

Amorcer les cadres au lieu de les gaufrer : oui, mais avant juin car fin juin elles ne construisent plus (même les cadres entièrement gaufrés). Elles suivront les fils et les bords de cadres, tandis qu'avec les barrettes elles risquent de tout coller aux bords des ruches.

Ce qu'elles préfèrent : faut leur demander ! Car j'ai vu tout et n'importe quoi : un essaim capturé sans le faire exprès avec une miniplus neuve, un autre dans une vieille ruchette avec des cadres avec de minuscules amorces (rien de bâti), un vieux bidon plastique abandonné, et j'en passe ...

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Message par 63JCF le Lun 14 Mai 2018, 14:49

Liscemes, si tu cherches une ruche originale, en voici une :

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Message par gnabou le Lun 14 Mai 2018, 18:13

Beaucoup de fausses questions sur le fil je trouve, si je peux me permettre.

- Ruche écologique/conduite écologique:
En fait il y a les ruches commercialisées, avec vente d'accessoires (cadres) de consommables (cires), de variantes (plastiques, bois, hausses etc) et les ruches non commerciales fabriquées soi-même, sans accessoires à acheter et qui n'utilisent que des amorces de cires.

- Ruches à la mode ou pas:
Question de mode ou de questionnement et de recherche d'alternatives ?
A titre perso la Voirnot me semble la meilleure ruche de montagne et la kényane la meilleure ruche de loisir. La Dadant est une ruche de production et de transhumance qui coûte relativement cher en amateur.
J'ai des ruches des trois modèles, mais ma préférée est la Tonneli, suivie de la Kényane. C'est une question de goût et d'approche de l'apiculture, pas de mode ou d'écologie.

Sur un plan économique c'est la kényane sans hésiter.

La warré me semble inadaptée, trop de suivi, trop de manipulations, volume insuffisant et n'offrant pas les avantages d'une ruche à barrettes (limiter les manipulations et pas de collage sur les caisses, sortie facile des cadres, cires fraiches et propres)

Pour ma part je crois que le type d'apiculture qu'on choisit nous oriente vers une ruche adaptée à nos objectifs. Un artisan choisit toujours avec soin les outils les plus adaptés à son métier et à sa pratique du métier. En apiculture c'est l'uniformisation sur le modèle  productif, qui impose l'outil Dadant pour ne pas le citer, même si il est assez inadapté à la pratique d'une immense majorité et occasionne des coûts (extracteur, cades, cires etc...) démesurés par rapport aux besoin d'un apiculteur amateur.
Je le dis d'autant plus facilement que j'ai commencé moi-même en dadant mutualisant l'achat de l'extracteur, et afin de trouver facilement un essaim sur cadres.
Mais avec le recul je vois de plus en plus que c'est un piège, un commerce juteux.
De même les cadres de corps sont trop hauts et sortir ou remettre  les cadres ou refermer la ruche est souvent l'occasion d'écraser une ou des abeilles quoi qu'on en dise.
L'utilisation de hausses est une complication inutile, traumatisante pour le dos, créatrice de volumes au dessus du couvain sources de refroidissement et souvent mal gérées par les amateurs que nous sommes.
Les visites même rapides se font en exposant la totalité du couvain à un refroidissement à l'ouverture de la ruche, etc, etc.
Seule la standardisation, qui uniformise et produit en série le même produit nous pousse à utiliser partout sous tous les climats, dans toutes les cultures, en amateur comme en professionnel les mêmes outils...
C'est pourquoi je m'oriente avec plaisir vers la Kényane, gratuite, simple, fixe, sans fils, avec un minimum de cire et fonctionnelle.
De même produire des brèches c'est consommer un miel avec toutes ses qualités organoleptiques ou au pire les presser. Pour un amateur c'est amplement suffisant en fait.

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Message par benoit25 le Lun 14 Mai 2018, 18:39

Liscemes a écrit:Bonjour,

Au début, je souhaitais commencer l'apiculture avec ce qu'il y avait de plus "naturel" et agréable pour l'abeille , donc Ruche paille, Ruche Tronc mais je pense que cela sera trop compliqué pour moi. Du coup, je m'étais tournée vers la Ruche warré améliorée par Mr Frères et Guillaume, mais là encore.. il semblerait que pour un débutant, ce ne soit pas forcement l'idéal.
Plusieurs apiculteurs m'ont alors conseillé la Voirnot mais j'aime bien l'idée des ruches sans cadres permettant aux abeilles de faire leurs rayons seuls. C'est à dire sans cadre, juste des amorces et comme pour la warré, elles font la suite de haut en bas. Existe t'il une voirnot avec seulement des hauts de cadre ou cadres non complets ?

Enfin voilà, j'aurais besoins de votre avis sur cette ruche et pourquoi pas aussi sur la Warré améliorée de Monsieur Frères et Guillaume. 

Sachant aussi que sur la warré améliorée de Mr Freres et Guillaume, le plancher plein ne me convient pas du tout, je préférais des grilles ou tubes anti-varroa.

Voiloi, merci par avance.

Ps: Je n'ai pas trouvé de sujet voirnot mais s'ils existent mea culpa, donnez moi les liens. Mais des avis et conseils neufs sont sympas aussi.
Salut,

lien pour t'aider à choisir un format de ruche par rapport à ton type d'apiculture si tu veux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi qui habite en moyenne montagne, je suis en train de me mettre à la voirnot avec un corps simple avec cadre à jambage et amorces car je pense qu'elle a de bien meilleures caractéristiques, j'ai d'ailleurs rempli ma premiere ruchette voirnot ce we. mon but pour mon prochain hivernage et d'avoir 3 dadant 10 c et 3 voirnot pour comparer.

Ca serait à refaire je partirais en voirnot direct Smile , j'y vois beaucoup d'avantages pour les abeilles et une apiculture simple, elle aide les colonies faiblardes en début de printemps et dans le cas d'une colonie forte il  existe peut-ètre + le risque d'essaimage encore que...

Après le truc c'est que je n'ai pas encore d'expériences par rapport à la voirnot vu que tout le monde par défaut fait du dadant, Ensuite ce que je peux dire c'est que mon grand-père qui avait des voirnot dans le passé m'a toujours dit que c'étaient les meilleures ruches qu'il ait jamais eu.

Tu peux acheter uniquement le corps et les cadres voirnot et tout le reste du matos tu peux utiliser du format dadant, il y avait un fil où on en a parlé il n'y a pas longtemps, mais je ne l'ai pas retrouvé.
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Message par rhinauer le Lun 14 Mai 2018, 20:57

Beaucoup trop petite pour moi, toutes mes ruches sont en volume de deux fois dix cadres DADANTs.
Les ruches en longueur, ça fait un moment qu'on a compris les problèmes que cela génère.

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Message par David R le Mar 15 Mai 2018, 02:36

Risson a écrit:Perso, j'aurais souhaité renouveler les caisses en Voirnot car je la pense + adaptée aux hivers de ma région, et que je trouve son format bien carré (et + grand que la Warré) mieux adapté à la taille et à la forme naturelle des colonies.
Finalement j'ai opté pour la Dadant car en cas de besoin urgent c'est beaucoup + facile de trouver les accessoires et compléments chez le revendeur du coin, tout près de chez moi. C'était trop difficile de me dépanner en urgence avec la Voirnot.
Résultat, ça se passe bien à tous points de vues, et je rejoins ceux qui pensent que c'est la conduite qui est naturelle ou écolo, pas le modèle.

Amorcer les cadres au lieu de les gaufrer : oui, mais avant juin car fin juin elles ne construisent plus (même les cadres entièrement gaufrés). Elles suivront les fils et les bords de cadres, tandis qu'avec les barrettes elles risquent de tout coller aux bords des ruches.

Ce qu'elles préfèrent : faut leur demander ! Car j'ai vu tout et n'importe quoi : un essaim capturé sans le faire exprès avec une miniplus neuve, un autre dans une vieille ruchette avec des cadres avec de minuscules amorces (rien de bâti), un vieux bidon plastique abandonné, et j'en passe ...

Certes mais pour moi ce qui compte c'est la survie des ruches, dans une ruche voirnot une abeille a plus souvent du miel au dessus de la tête ce qui signifie qu'elle a moins de chances de mourir de faim que dans un dadant, car les cadres dadant étant moins haut quand il fait froid et que le cadre est fini les abeilles meurent même si il y a du miel sur le cadre d'à côté.... Pour la voirnot c'est le même principe mais comme les cadres sont plus hauts elles ont plus de marges avant d'arriver en haut....
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Message par gnabou le Mar 15 Mai 2018, 07:40

rhinauer a écrit:Beaucoup trop petite pour moi, toutes mes ruches sont en volume de deux fois dix cadres DADANTs.
Les ruches en longueur, ça fait un moment qu'on a compris les problèmes que cela génère.
Peux-tu argumenter?

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Message par API55 le Mar 15 Mai 2018, 08:44

Liscemes a écrit:Bonjour,

...
Plusieurs apiculteurs m'ont alors conseillé la Voirnot mais j'aime bien l'idée des ruches sans cadres permettant aux abeilles de faire leurs rayons seuls. C'est à dire sans cadre,(c'est chercher la difficulté et les ennuis de casse du rayon) juste des amorces et comme pour la warré (comme dans toutes les ruches), elles font la suite de haut en bas. Existe t'il une voirnot avec seulement des hauts de cadre ou cadres non complets ?
Pour être bien en pleine saison une colonie a besoin de 50 à 60 litres de volume selon la race d'abeille choisie.
Le volume peut être réparti en hauteur (HLM Warré), à l'horizontal (kényane) ou sensiblement cubique (Dadant, Voirnot.
Maintenant il y a la mode...exotique, et le pratique.
Une ruche Dadant en bois avec plancher aéré et cadres à jambage ou amorce de cire bio me semble tout à fait dans tes critères. 10 ou 12 cadres selon la race d'abeille.
En plus matériel assez bon marché, assez facilement faisable et DIY et disponible partout.
Pour la Voirnot le critère du choix de ce format est l'hivernage dans des contrées aux hivers assez rudes (montagne par exemple). Ce n'est peut-être pas ton cas?
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Message par rhinauer le Mar 15 Mai 2018, 21:41

En WARRE, cela devient tellement haut que pour visiter convenablement la zone couvain cela deviendrait un mille feuille.
J'ai déjà dit que le Technicien apicole demande d'ouvrir un certain nombre de ruches pour délivrer le certificat sanitaire.
Sans cadres cela devient en plus très difficile et comment contenir un essaimage dans ces tours, de plus trop haut pour les mettre dans un rucher fixe.
*
Avec format et ma technique, je contrôle l'essaimage à 100% depuis 3 ans et ça c'est important pour moi.

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Message par gnabou le Mer 16 Mai 2018, 09:11

rhinauer a écrit:En WARRE, cela devient tellement haut que pour visiter convenablement la zone couvain cela deviendrait un mille feuille.
J'ai déjà dit que le Technicien apicole demande d'ouvrir un certain nombre de ruches pour délivrer le certificat sanitaire.
Sans cadres cela devient en plus très difficile et comment contenir un essaimage dans ces tours, de plus trop haut pour les mettre dans un rucher fixe.
*
Avec format et ma technique, je contrôle l'essaimage à 100% depuis 3 ans et ça c'est important pour moi.
Sur la hauteur, le volume, l'instabilité, l'essaimage et le collage des rayons en warré je suis d'accord, mais je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette critique à la kényane qui est à hauteur, dont le volume est ajustable à volonté, très stable, visitable sans problème et divisible aisément pour contenir l'essaimage.

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Message par rhinauer le Mer 16 Mai 2018, 22:08

Donc pour la WARRE ce qui est bien, c'est d'être d'accord.
Pour la KENYANE évidemment j'ai d'autres restrictions.
Les ruches en longueur ont toutes fait leur temps en production, bien qu'il y en ait encore. Moi j'en ai en Alsacienne couchée à 13 cadres et c'est un max, car la reine ne pond jamais sur l'ensemble et chez nous utilisée avec une hausse de même taille, mais moi je pose dessus des CLAERR à 9 cadres (même format).
Donc les LAYENs etc, on n'en parle plus.
Moi je ne peux, mon jardin ne s'y prête pas, ça prend trop de place, voisinage, etc.
Et je ne veux pas de KENYANE, cause barrette, pas de vision dans les ruelles, trop limité en longueur pour une ruche forte qui va du coup essaimer ce que j'ai réussi à éliminer avec ma façon de conduire en CLAERR (4 x 9 cadres).
Aucune isolation, le froid, le vent et la pluie tout autour, autant de phénomènes climatiques que les abeilles n'aiment pas, exemple, cet hiver, mes abeilles ne sont pas sorties d'octobre à Fin février, Je me demande comment une colonie peu accéder aux réserves avec une grappe compacte ou le stock doit forcément être au-dessus de la grappe.
C'est bien ce que je lis avec les pertes hivernales, pertes que je n'ai pas et cela depuis 2014.
Dans mon syndicat (plus de 550 ruches, 32 membres), aucun n'a ce genre de ruches que ce soit WARRE ou KENYANE.

Mais je respecte les choix de chacun, puisque chacun fait comme il veut et c'est bien ainsi.

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Message par gnabou le Jeu 17 Mai 2018, 07:43

rhinauer a écrit:Donc pour la WARRE ce qui est bien, c'est d'être d'accord.
Pour la KENYANE évidemment j'ai d'autres restrictions.
Les ruches en longueur ont toutes fait leur temps en production, bien qu'il y en ai encore. Moi j'en ai en Alsacienne couchée à 13 cadres et c'est un max, car la reine ne pond jamais sur l'ensemble et chez nous utilisée avec une hausse de même taille, mais moi je pose dessus des CLAERR à 9 cadres (même format).
Donc les LAYENs etc, ont en parle plus.
Moi je ne peux, mon jardin ne s'y prête pas, ça prends trop de place, voisinage etc.
Et ne veux pas de KENYANE, cause barrette, pas de vision dans les ruelles, trop limité en longueur pour une ruche forte qui va du coup essaimer ce que j'ai réussi à éliminer avec ma façon de conduire en CLAERR (4 x 9 cadres).
Aucune isolation, le froid, le vent et la pluie tout autour, autant de phénomènes climatiques que les abeilles n'aiment pas, exemple, cet hiver, mes abeilles ne sont pas sorties d'octobre à Fin février, je me demande comment une colonie peu accéder aux réserves avec une grappe compacte ou le stock doit forcément être au-dessus de la grappe.
C'est bien ce que je lit  avec les pertes hivernales, pertes que je n'ai pas et cela depuis 2014.
Dans mon syndicat (plus de 550 ruches, 32 membres), aucun n'a ce genre de ruches que ce soit WARRE ou KENYANE.
Mais je respect les choix de chacun, puisque chacun fait comme il veut et c'est bien ainsi.
Ok,
Donc je peux te répondre sur deux points.
Je suis d'accord sur la perte thermique qu'engendre une ruche en longueur, mais c'est aussi la raison pour laquelle il existe et j'ai fabriqué une kényane isolée sur le côté et au dessus des barrettes.
Je suis d'accord sur la non visibilité entre les rayons, mais elle reste très partielle en dadant et il existe des Kényane vitrées (j'en ai une aussi) qui permettent une vision latérale assez bonne et je pense aussi instructive qu'une vison par le dessus sans perte thermique par ouverture.
Une fois isolée cette ruche préserve la grappe à mon sens et lui permet d'hiverner

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Message par rhinauer le Jeu 17 Mai 2018, 08:23

Ok, chacun ses opinions et ses visions.
Je choisis:
La facilité de construction d'une CLAER (4 cotés c'est tout, un plancher et un couvre cadre, comme une WARRE sans vitres, mais pas de vide sanitaire).
La compacité (2 éléments de 9 cadres = 1 corps DADANT 10 cadres).
Sa légèreté, on appelait cela des ruches pour femmes, je peux les manipuler encore, même plein de Miel.
Son emprise au sol, 10 ruches sur 24 m2 espace abeilles compris.
Tout ceci afin d'avoir des ruches en production et pas juste pour faire beau.
Merci d'avoir échangé cordialement et positivement.

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Message par gnabou le Jeu 17 Mai 2018, 22:32

rhinauer a écrit:Ok, chacun ses opinions et ses visions.
Je choisis:
La facilité de construction d'une CLAER (4 cotés c'est tout, un plancher et un couvre cadre, comme une WARRE sans vitres, mais pas de vide sanitaire).
La compacité (2 éléments de 9 cadres = 1 corps DADANT 10 cadres).
Sa légèreté, on appelait cela des ruches pour femmes, je peux les manipuler encore, même plein de Miel.
Son emprise au sol, 10 ruches sur 24 m2 espace abeilles compris.
Tout ceci afin d'avoir des ruches en production et pas juste pour faire beau.
Merci d'avoir échangé cordialement et positivement.
Merci à toi, il faut être deux pour échanger positivement.

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Message par rhinauer le Ven 18 Mai 2018, 07:43

Tu as tout à fait raison.
Imagine la situation que j'ai eu avec mon premier essaim le 27/04.
il était tellement grand que de suite je devais le transvaser dans une ruche 13 cadres Alsacienne Couchée. Mais 2 jours plus tard en faisant une petite visite, je voyais déjà beaucoup de cadres étirés et pleins de Miel, craignant un futur blocage de la ponte, j'ai ajouté une hausse CLAERR (9 cadres) et etc. pour arriver en 15 jours à un volume de de corps DADANT 10 cadres, chez moi 40 cadres Alsacienne Couchée.
Constamment, j'ai été obligé de descendre des cadres cirés dans la zone du couvain plein de Miel.
En fait la Reine avait repris sa ponte dès le lendemain de l'enruchage.
Essaye d'imaginer de mettre un essaim tellement grand dans une WARRE ou une KENYANE, absolument impossible à gérer. Le résultat aurait été une préparation à l'essaimage, déjà que moi j'ai vu une amusette un moment.
Ce sont ce genre de situation qui vous font une autre vision de l'apiculture, une expérience hors norme.
Le problème avec cette colonie (BUCKFASS), c'est qu'elle ne se défend pas, une douceur incroyable pas besoin de fumée, mais le travers sera le risque de pillage, car aucune abeille devant la porte, de jour comme de nuit;
De cette ruche j'ai aussi cueilli 2 essaims secondaires, dont le premier a vu la ponte de la jeune Reine en 8 jours.


Dernière édition par rhinauer le Sam 19 Mai 2018, 23:32, édité 1 fois

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Message par okavango le Sam 19 Mai 2018, 22:52

Je travaille sur de la Voirnot, excellente ruche pour l'hivernage des abeilles, même sur des essaims faibles en entrée d'hiver. Je constate aucune mortalité sur mes ruches très faibles. 

La contrepartie est que si tu veux agrandir ton rucher l'on trouve très peu d'achats d'abeilles sur cadre voirnot seule alternative est la capture d'essaim. Et le matériel que l'on ne trouve pas partout heureusement qu'il y a internet pour commander.

Pour la récolte du miel comparativement cela revient au meme avec la Dadant car beaucoup de facteurs rentrent en jeu (le lieu, le temps...
Dans l'yonne nous sommes que 4 ou 5 personnes sur la Voirnot.

A toi surtout de voir les avantages et inconvénient des différents formats et quels sont très priorités pour tes zazas
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