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Isolant alu multicouche pour isoler mes ruches

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Message par zuzu Mar 04 Oct 2016, 22:18

Bonsoir,
J'ai acheté un bon rouleau de multicouche alu pour isoler mes ruches. J'en ai marre du polystyrène extrudé car les fourmis les grignotent et font leurs nids à l'intérieur. Donc je voulais connaître vos expériences avec le multicouche et surtout savoir comment vous l'utilisez (des photos seraient top).
Merci .

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Message par sauvapic Mar 04 Oct 2016, 22:52

zuzu a écrit:Bonsoir,
J'ai acheter un bon rouleau de multicouche alu pour isoler mes ruches. j'en ai mare de la polysirène extrude car les fourmis les grignotent et font leurs nids a l'intérieur. Donc je voulais connaître vos expériences avec la multicouche et surtout savoir comment vous l'utiliser (des photos serai top).
Merci .
Voila un lien d'un apiculteur canadien .....

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Message par zuzu Mar 04 Oct 2016, 23:05

Merci sauvapic pour le lien .Mes ruches sont sur des supports individuels .

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Message par sauvapic Mer 05 Oct 2016, 05:38

zuzu a écrit:Merci sauvapic pour le lien .Mes ruches sont sur des supports individuels .
Pas grave ! Fais le individuellement. Wink

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Message par jmp Mer 05 Oct 2016, 05:49

Bonjour
J'en mets deux épaisseurs sous le toit. Je fabrique des partitions type Guillemain (un gars très sympa) j'en pose aussi un morceau au dessus des cadres de couvain après mes divisions.
Bonne journée.

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 12:27


J'ai trouvé une vidéo .

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 13:44

et celui là en isolation individuel.

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Message par GPA Mer 05 Oct 2016, 15:00

Bonjour,

Plus psychologique qu'autre chose ...

Il faut savoir que les isolants minces, malgré le tapage publicitaire qui en est fait, n'ont quasiment aucun pouvoir isolant ...

Ils sont extrêmement efficace ... essentiellement pour celui qui les vend Rolling Eyes

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 15:12

"aucun pouvoir isolant" je pense que tu exagères, si telle était le cas pense-tu que le million de personnes (moi inclus) qui en achètent ou rachètent sont si stupides que ça ?

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Message par sauvapic Mer 05 Oct 2016, 15:25

Une chose est sure c'est que l'hiver les abeilles ne chauffent pas la ruche mais la grappe. Et un isolant style polystyrène sur le couvre-cadre et un entourage d'alu à bulles aide à dépenser moins d'energie aux abeilles pour se réchauffer et aller sur les provisions.  .....

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Message par GPA Mer 05 Oct 2016, 15:34

zuzu a écrit:"aucun pouvoir isolant" je pense que tu exagère ,si telle étais le cas pense-tu que le million de personnes (moi inclus) qui en achètent ou rachètent sont si stupide que ça ?
J'exagère à peine ...
1 cm d'isolant mince isole comme ... 1 cm d'un autre isolant (polystyrène ou laine verre ou de roche)

C'est de le physique de base, il suffit de regarder les chiffres ....

Le prix 10 x plus élevé n'a aucune justification ....
... et surtout pas le fait qu'il y ait des million d'acheteurs ...

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 15:59

Donc vaudrait mieux utiliser le multicouche pour protéger le polystyrène des attaques d'insectes que l'utiliser comme isolant de base c'est ça ?

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Message par GPA Mer 05 Oct 2016, 16:06

zuzu a écrit:Donc vaudrait mieux utiliser la multicouche pour protéger la polysirène des attaques d'insecte que l'utiliser comme isolant de base c'est çà ?
Pourquoi pas !!
Mais, une feuille de plastique aura à peu près le même effet ...

Je n'ai jamais eu aucun soucis avec le polystyrène extrudé que je mets sur tous mes couvre-cadres ; Personne n'a l'air d'aimer ça dans mon coin. Basketball

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 16:43

GPA c'est ce que j'ai mis l'année dernière et j'en suis content car ça isole très bien. Seul souci 25% des plaques ont été attaquées par les fourmis (ils creusent des galeries en vidant l'intérieur de la plaque ). C'est pourtant bien de l'extrudé que j'avais acheté.

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Message par GPA Mer 05 Oct 2016, 16:55

zuzu a écrit:GPA c'est ce que j'ai mis l'année dernière et j'en suis content car çà isole très bien ,seul souci 25% des plaques ont été attaqué par les fourmis (ils creusent des galeries en vidant l'intérieure de la plaque ).C'est pourtant bien de l'extrudé que j'avais acheté.
Faut essayer de trouver un répulsif pour les fourmis alors
ça a été discuté plusieurs fois ici ...

J'ai beaucoup de fourmis, a peu près au pied de chaque ruche .... mais jamais vu sur les couvres cadres
Devant toutes mes ruches j'ai un ou deux carreaux de carrelage (30x60), pour éviter les hautes herbes et aussi surveiller les abeilles mortes etc ...
Toutes les fourmis nichent sous les carreaux ....

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Message par rhinauer Mer 05 Oct 2016, 17:11

Bonjour à tous, je vois que ça parle d'isolation;
Moi j'isolais mes ruches à la laine de verre (10cm), mais elle se déchire facilement et je vais m'orienter vers le multicouche.
En ce qui concerne le multicouche, il faut absolument fermer le pourtour afin  que cela puisse faire thermos, j'en ai utilisé pour isoler le coté de mes chiens assis et c'est efficace, mais j'ai été, comme il est écrit, obligé de clouer des baguettes tout autour pour garantir l'étanchéité.
Dans notre cas, il faudra replier et agrafer les contours.
En ce qui concerne le chauffage de la grappe, moi, en faisant des mesures thermiques, je me suis aperçu que la température interne de la ruche ne tombait jamais sous 12° et même par -5° extérieur.
Je voyais des abeilles pratiquement immobiles sur le plancher (grille fermée) et dès que la température remontait légèrement le matin, elles se postaient derrière la porte pour tester la température extérieure.

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Message par rhinauer Mer 05 Oct 2016, 17:12

GPA a écrit:
zuzu a écrit:GPA c'est ce que j'ai mis l'année dernière et j'en suis content car çà isole très bien ,seul souci 25% des plaques ont été attaqué par les fourmis (ils creusent des galeries en vidant l'intérieure de la plaque ).C'est pourtant bien de l'extrudé que j'avais acheté.
Faut essayer de trouver un répulsif pour les fourmis alors
ça a été discuté plusieurs fois ici ...

J'ai beaucoup de fourmis, a peu près au pied de chaque ruche .... mais jamais vu sur les couvres cadres
Devant toutes mes ruches j'ai un ou deux carreaux de carrelage (30x60), pour éviter les hautes herbes et aussi surveiller les abeilles mortes etc ...
Toutes les fourmis nichent sous les carreaux ....
J'ai déjà répété cela. Nous, on utilise de la fleur de souffre (poudre), les fourmis en ont horreur.

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Message par GPA Mer 05 Oct 2016, 17:28

rhinauer a écrit:Moi j'isolais mes ruches à la laine de verre (10cm), mais elle se déchire facilement et je vais m'orienter vers le multicouche.
Si tu veux la même efficacité thermique ... il te faut 10 cm de multicouche
C'est donc sans intérêt !

Ou alors 2 cm de multicouche et une lame d'air de 8 cm d'air immobile (c'est à dire avec étanchéité parfaite)
C'est irréalisable !

Le mieux est de placer tes €€€ ailleurs cheers

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Message par mielpimpin Mer 05 Oct 2016, 17:55

Bonjour,

Je suis du même avis que GPA (comme souvent d'ailleurs ! )

Les isolants minces sont des isolants "minces" ,chers, et inutiles .

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Message par zuzu Mer 05 Oct 2016, 22:53

Merci pour les liens, j'ai trouvé des témoignages qui disent le contraire. Apparemment il y a une guerre entre les fabricants traditionnels vs multicouche. Comment vérifier l'objectivité des témoignages? Je pense que les meilleures conseils ne peuvent venir que d'un apiculteur qui a personnellement expérimenté le matériaux et non pas seulement de ce qu'il aurait lu ou entendu.

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Message par apinews Jeu 06 Oct 2016, 07:02

Cela semble intéressant surtout pour les partitions...
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Message par mielpimpin Jeu 06 Oct 2016, 08:00

apinews a écrit:Cela semble intéressant surtout pour les partitions...


Bonjour,

Oui , mais comme les partitions ne servent à rien ....
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Message par rhinauer Jeu 06 Oct 2016, 09:10

La qualité des isolants est facile à trouver, en économie d'énergie, les paramètres sont disponibles pour chaque isolant, c’est le « LAMBDA », ensuite vous en trouverez aussi l’épaisseur qui va avec.

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Message par apinews Jeu 06 Oct 2016, 19:07

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Si j'ai bien compris, la grappe se réchauffe par les mouvements des muscles alaires des abeilles du centre, avec permutation à tour de rôle, aucune abeille pouvant rester en périphérie.
Si on regarde le gradient de température sur l'image, on aurait plutôt l'impression que deux partitions réfléchissant les infra rouges auraient été les bien venues... Des éléments complémentaires sur l'inutilité des partitions seraient les bien venus. Merci
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Message par mielpimpin Jeu 06 Oct 2016, 20:42

apinews a écrit:
Si on regarde le gradient de température sur l'image, on aurait plutôt l'impression que deux partitions réfléchissant les infra rouges auraient été les bien venues... 

Bonjour,

Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
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Message par apinews Jeu 06 Oct 2016, 21:46

Les zones bleues sont les zones les plus froides, sur les bords intérieurs. Autant dire une zone inaccessible aux abeilles, et une déperdition totale de la chaleur dans cette zone. Un réflecteur permettrait de récupérer de la chaleur. D'où ma question sur l'affirmation que les partitions ne servent à rien
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Message par mielpimpin Jeu 06 Oct 2016, 22:01

apinews a écrit:Les zones bleues sont les zones les plus froides, sur les bords intérieurs. Autant dire une zone inaccessible aux abeilles, et une déperdition totale de la chaleur dans cette zone. Un réflecteur permettrait de récupérer de la chaleur. D'où ma question sur l'affirmation que les partitions ne servent à rien

Justement , cette photo montre parfaitement bien que les abeilles ne chauffent pas le volume intérieur de la ruche . 
Elles ne chauffent que l'intérieur de la grappe , les couches d'abeilles vers l'extérieur de la grappe servent d'isolant .
Les zones en bleu (18 ° environ ) montrent bien que l'air intérieur de la ruche n'est pas chauffé .
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Message par rhinauer Ven 07 Oct 2016, 09:08

Toute masse isolante perd de l'énergie thermique si faible soi-t-elle.
L'isolation formée par la grappe d'abeille est loin d'être parfaite puisque la grappe est le résultat d'un mouvement des abeilles vers le centre pour consommer du Miel, se réchauffer, réchauffer la grappe et ainsi de suite.
Donc il il y a bien des pertes thermiques.
En contrôlant ces pertes, on évite la déperdition et ainsi on conserve ces quelques degrés générés près de la grappe et ce n'est qu'une mesure de température régulière qui peut mettre cela en lumière.
Mais tout cela ne sert pas à grand chose si la colonie est faible et le logement trop grand, d'où le besoin des partitions.
Je sais que je ne pourrai pas vous convaincre tous, mais beaucoup ont déjà compris qu'il fallait protéger les ruches du vent (froid ressenti) et de la pluie (conductivité de l'eau).

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Message par mielpimpin Ven 07 Oct 2016, 09:35

rhinauer a écrit:Toute masse isolante perd de l'énergie thermique si faible soi-t-elle.

Bonjour,

Par quel formule mathématique arrivez-vous à cette conclusion ?



Une masse isolante est un élément inerte .

Dans votre affirmation , il faudrait que cette masse isolante ait une énergie thermique (d'où vient-elle , et par rapport à quoi ?) .

Quelle est cette perte d'énergie ? n'en absorbe-t'elle pas ?

 Enfin , votre assertion est loin d'être claire !

Mais je suis sur que vous allez nous faire une démonstration mathématique étayée .
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Message par rhinauer Ven 07 Oct 2016, 13:52

Je parlait juste de la chaleur qui est produite d'un coté et celle que l'on mesure de l'autre coté donc la perte.
Le facteur d'isolation est le "LAMBDA" qui est variable selon les produits et l'épaisseur du produit.
Ces informations on peut les trouver sur les sites des matériaux de construction et d'ailleurs sur chaque produit d'isolation vendu, c'est écrit dessus.

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Message par mielpimpin Ven 07 Oct 2016, 14:26

rhinauer a écrit:
Le facteur d'isolation est le "LAMBDA" qui est variable selon les produits et l'épaisseur du produit.

Non, le coefficient λ est la conductivité thermique du matériau , il ne dépend pas de l'épaisseur du produit !


La résistance thermique , elle , dépend de l'épaisseur  divisée par la conductivité (λ) du matériau .


Exemple , pour une épaisseur de 0,200 m avec un λ de 0,040 , on a une résistance thermique R de  :


0,2 / 0,04 = 5  m² W K      (5 mètres carrés Watt Kelvin )  .




Et c'est de cette résistance thermique R qu'il faut tenir compte .
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Message par mielpimpin Ven 07 Oct 2016, 14:34

Il est à noter que dans la grappe d'abeilles , les mouvements à la surface sont très lents .Les échanges thermiques avec l'air environnant (à l'intérieur de la ruche ) sont donc très faibles .Il y a donc très peu de convection , l'air est pratiquement immobile .A condition bien entendu que l'entrée de vol ne soit pas en plein vent .
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Message par rhinauer Ven 07 Oct 2016, 16:46

Je me suis mal exprimé, vous avez raison sur la formule, mais l'isolation à une grande importance dans le développement des colonies, cela est plus qu'important au moment où la zone couvain s'agrandit et où il faut maintenir la température à 35°.

Ce matin j'ai fait un relevé de température sur les couvre-cadres des ruches.
Toutes ont une température de 18 à 20° sur le couvre-cadre (extérieur donc).
La mesure confirme qu'il y a encore du couvain dans toutes les ruches.
Certaines sont en polystyrène expansé et d'autres avec une paroi en bois de 2.5 cm.
Celle en extérieur (protégé de la pluie et du vent) rechignait à prendre le sirop et je l'ai isolée en premier.
A l'instant je reviens du rucher, maintenant elles sont en masse pour pomper le sirop.
Dans la journée déjà, c'est celle qui avait la plus belle sortie.
C'est pour cette raison qu'il faut donner le sirop à temps afin qu'elles puissent le stocker convenablement car avec le froid qui s'installe, ça ne marche plus.

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