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Butineuses et cire

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 17:02

Bonjour à tous et à toutes,
Les abeilles récoltent elles de la cire gaufrée ?
Si c'est le cas, à quelle période cela se produit ?
Merci de vos réponses.


Dernière édition par InterBee le Ven 21 Oct 2016, 17:40, édité 1 fois

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Message par Apid'jo Ven 21 Oct 2016, 17:12

Je ne comprends pas trop ta question !

Quand ajouter des cadres de cire gaufrée dans les ruches ? C'est ça ?

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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 17:22

Les abeilles ne récoltent pas la cire.

Les abeilles produisent de la cire (par des glandes cirières),
Pour produire de la cire, elles doivent avoir des ressources suffisantes et une température suffisante.

Période de l'année favorable à la production de cire (mars, avril, mai).
Plus la saison avance et moins elles produisent de cire.

La production de cire correspond à un besoin pour la ruche, agrandissement du nid, réparation des vieilles cires, création de cellules pour le couvain, le stockage des réserves....

A+


Dernière édition par verlhac le Ven 21 Oct 2016, 17:26, édité 1 fois
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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 17:25

Apid'jo a écrit:Je ne comprends pas trop ta question !

Quand ajouter des cadres de cire gaufrée dans les ruches ? C'est ça ?
Dans le titre, j'ai bien dit butineuses. Donc je parle de la cire gaufrée qu'on laisse libre à l'exterieur.

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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 17:31

Bien que cela ne soit pas aussi simple que ça:
En générale,  les butineuse  "butinent",
et ce sont plutôt les jeunes abeilles qui produisent de la cire.
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Message par Viamansilis Ven 21 Oct 2016, 18:26

Je ne pense pas qu'elles soient intéressées par la cire mais plutôt par le contenu des alvéoles.

Si le miel est cristallisé à l'intérieur des alvéoles, elles vont déchiqueter la cire pour accéder aux derniers cristaux.
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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 18:56

Viamansilis a écrit:Je ne pense pas qu'elles soient intéressées par la cire mais plutôt par le contenu des alvéoles.

Si le miel est cristallisé à l'intérieur des alvéoles, elles vont déchiqueter la cire pour accéder au derniers cristaux.
J'ai dit cire gaufrée, donc de la cire à l’état d'usine. On sait tous que, pour les abeilles, il y a toujours quelque chose à chercher dans des cadres bâtis.

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Message par Zubr Ven 21 Oct 2016, 19:28

De toute façon la cire d'usine n'a rien de différent que celle que les abeilles produisent ! La cire gaufrée c'est juste de la cire "normale" moulée. Non elle ne récoltent pas la cire mais se servent des motifs sur la cire gaufrée pour aller plus vite. Si tu en vois qui rentrent et sortent, c'est soit pour stocker soit pour récupérer, mais elle ne vont dans aucun cas récolter la cire.
Il n'y a rien de plus absurde à laisser de la cire gaufrée à l'extérieur de la ruche... Suspect

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 19:50

Zubr a écrit:Il n'a rien de plus absurde à laisser de la cire gaufrée à l'extérieur de la ruche... Suspect
Il se trouve que, parfois, on récupère des hausses dans lesquelles on trouve des cadres non bâtis. Et comme ils contiennent de la propolis, alors c'est bien de les laisser à la portée des abeilles qui prendront cette propolis

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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 19:53

En ce moment, je pense qu'il y a suffisamment d'exemple, de cire dégradée ou de mauvaise qualité ayant in-toxiqué des ruches, pour ne pas ajouter du risque, en laissant trainer des cires.

De plus il y a beaucoup de possibilités :
Cire neuve certifiée. (Bio, Gdsa, ....)
Cire dont l'origine est sure. (De son rucher, ....)
Cire naturelle. (cadre à jambage, warré ....)

La cire contient de nombreux éléments pathogènes, pour ne pas la laisser à l'air libre, au soleil, au contact d'insectes divers (facilitant  dégradation, contamination).....Histoire de contaminer plusieurs ruchers ?

Pourquoi faire simple, lorsque que l'on peut faire compliqué ?

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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 19:59

Pour la propolis c'est idem ! ! !

Le matériel ne doit pas trainer dans les ruchers.

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 20:02

Merci pour tes efforts verlhac. Reste dans ce poste, il y aura du nouveau pour toi

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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 20:21

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Message par Apid'jo Ven 21 Oct 2016, 20:41

Je ne comprends toujours pas très bien ce sujet scratch

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 20:44

Apid'jo a écrit:Je ne comprends toujours pas très bien ce sujet scratch
Si on laisse une feuille de cire neuve dehors , cela interesse-t-il les abeilles ?

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Message par Apid'jo Ven 21 Oct 2016, 20:51

Je ne pense pas !

Tes butineuses sont sur la cire gaufrée à l'air libre ?

Je n'ai jamais laissé de cire neuve dehors !

Cette cire tu l'as dans des cadres ? A plat ou debout ? Dans des 'caisses ou à l'air libre ?

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 22:03

Apid'jo ! on dirait ça t'arrange de ne pas comprendre ce sujet
j'ai dit cire neuve pour t'aider a mieux comprendre
en fait, il s'agit de quelques cadres non bâtis que j'ai récupérés quand j'ai enlevé les hausses. j'ai pensé de les laisser quelques jours à l’extérieur pour que les abeilles prennent la propolis. Les cadres sont dans une hausse vide et sans fermeture.

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Message par Apid'jo Ven 21 Oct 2016, 22:25

InterBee a écrit:Apid'jo ! on dirait ça t'arrange de ne pas comprendre ce sujet.

Vu les réponses que tu as reçu, je ne doit pas être le seul à ne pas comprendre ta question !



j'ai dit cire neuve pour t'aider a mieux comprendre

Oui, ça j'avais bien compris, Cire neuve = cire gaufrée et je n'écris pas en rouge, je ne suis pas agressif.


en fait, il s'agit de quelques cadres non bâtis que j'ai récupérés quand j'ai enlevé les hausses. j'ai pensé de les laisser quelques jours a l’extérieur pour que les abeilles prennent la propolis. les cadres sont dans une hausse vide et sans fermeture


Pourquoi ne pas avoir commencé comme ça en expliquant exactement la situation et le but recherché.


Dernière édition par Apid'jo le Ven 21 Oct 2016, 23:21, édité 1 fois

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Message par Zubr Ven 21 Oct 2016, 22:36

InterBee a écrit:Apid'jo ! on dirait ça t'arrange de ne pas comprendre ce sujet
j'ai dit cire neuve pour t'aider a mieux comprendre
en fait, il s'agit de quelques cadres non bâtis que j'ai récupérés quand j'ai enlevé les hausses. j'ai pensé de les laisser quelques jours a l’extérieur pour que les abeilles prennent la propolis. les cadres sont dans une hausse vide et sans fermeture
En vrai, il y a presque tout le monde qui ne comprends pas ton sujet (et pourquoi tu dit "ça t'arrange de ne pas comprendre" au pire on répond pas, il n'y a rien qui nous oblige a te répondre Mad !) ! Tu nous parles de cire gaufrée et apres de recolte de propolis, il faudrai savoir a un moment Suspect

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 22:37

Je te le confirme Apid'jo, en été et en automne, les abeilles récupèrent le reste de propolis sur les cadres et les hausses, surtout quand c'est exposé au soleil, la propolis fond et le travail devient facile. Maintenant il reste à confirmer si elles s'intéressent aussi à de la cire si elle est laissée à l'extérieur.


Dernière édition par InterBee le Ven 21 Oct 2016, 23:02, édité 1 fois

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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 22:41

Merci Zubr,
C'était juste pour taquiner Apid'jo afin qu'il revienne dans la discussion. J'aime bien sa participation et ses interventions constructives

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Message par Zubr Ven 21 Oct 2016, 22:49

euh...de rien... confused
Pour avoir une participation constructive il faut un sujet qui tienne la route et pas un truc qui n'a ni queue ni tête. Laughing
Désolé mais ton fil dérive complètement ! Tu es censé parler de cire et pas de propolis qui ramollit au soleil ...

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Message par Apid'jo Ven 21 Oct 2016, 22:50

J'étais dans la discussion puisque j’essayais de comprendre !

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Message par Michel52 Ven 21 Oct 2016, 22:53

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Message par Héléa Ven 21 Oct 2016, 22:54

Euh... la question est claire, pourtant ^^

Chez moi, les abeilles viennent butiner la propolis sur les ruches pas encore grattées et/ou les cadres... ET elles sont aussi très attirées par la cire, sous toutes ses formes, peut-être à la recherche d'un éventuel contenu (le carton de cire gaufrée tout autant que celui de cire d'opercules fondue).
Je n'ai jamais eu l'occasion de bien observer si elles en prennent ou pas, mais en tout cas elles sautent sur tout morceau de cire d'abeille accessible n'importe quand dans l'année, je n'ai pas remarqué de période précise.
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Message par verlhac Ven 21 Oct 2016, 22:54

"Les abeilles récupèrent le reste de la propolis sur les cadres et les hausses, surtout quand c'est exposé au soleil, la propolis fond et le travail devient facile."

Justement ce qu'il faut éviter. Pour éviter de contaminer son rucher et les ruchers aux alentours...
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Message par Zubr Ven 21 Oct 2016, 22:59

verlhac a écrit:
"Les abeilles récupèrent le reste de la propolis sur les cadres et les hausses, surtout quand c'est exposé au soleil, la propolis fond et le travail devient facile."

Justement ce qu'il faut éviter. Pour éviter de contaminer son rucher et les ruchers au alentour...





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Message par InterBee Ven 21 Oct 2016, 23:26

Il est temps de vous montrer ce que j'ai filmé aujourd'hui. Ces cadres que vous voyez sont récupérés d'une hausse. Et comme ils sont garnis de propolis, alors j'ai pensé de les laisser quelques jours dehors pour que les abeilles prennent cette propolis. Et voilà ce que j'ai trouvé une semaine plutard !!


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Message par eul' riolu Sam 22 Oct 2016, 03:28

Doucement les gars !
Interbee a utilisé un mot qui vous a perturbé.
Il a dit butiner la cire.

Les abeilles ne butinent que les fleurs, par extension on peut dire qu'elles butinent les champs ou les arbres, mais c'est une erreur.
Donc elles ne butinent pas les cires que ce soit dehors, ou dans une ruche.
Elles sont attirées par l'odeur de propolis et de la cire, c'est vrai, mais elles ne découpent pas des morceaux de cire pour les emporter. Je ne sais pas pourquoi par ce que ça ne devrait pas ètre impossible.
La propolis est de la sève d'arbre qui a été récoltée. Je n'ai jamais vu (mais d'autres ont peut-ètre pu l'observer) jamais vu une abeille découper ou fondre de la propolis et l'emporter.
J'ai déjà vu à l'intèrieur des ruches des trous dans la cire; ça oui ! Ces trous semblent ètre fondus ce qui est étonnant, (pas découpés).
La propolis a un aspect de surface plutot lisse. Donc pas de découpe ou d'arrachage.


J'ai lu dans ce mème forum que certains installaient les cadres utilisés dans l'année suspendus en plein vent. Cela évite la présence de la fausse-teigne. Idem pour les HLM de corps remplis de vieux cadres construits où l'air entre par dessous et ressort en haut.Ces hlm peuvent ètre à l'extèrieur mais sous abri.
Alors je ne comprends pas cette histoire de maladies et d'insectes visiteurs.

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Message par InterBee Sam 22 Oct 2016, 07:40

Non eul' riolu j'ai pas dit butiner
 j'ai dit   butineuse   pour parler des abeilles qui sortent de la ruche et faire entendre ainsi que je parle de la cire qui est abandonnée a l'extérieur. Mal grès cela, il y a eu ceux qui ont compris que je parlais de l'intérieur de la ruche ou des cartons de cire neuve que je laisse dehors ( hhhh faute d'espace ).


Quant à la propolis, je vous le confirme. En automne elles devient précieuse notamment pour les colonies pour lesquelles on a installé de nouveaux éléments (changement de couvre-cadre, pose d'un nourrisseur... ). Quand une abeille rentre avec de la propolis dans ses pattes, on penserait au pollen avec cette couleur gris claire

Sachez aussi que rares sont les bactéries ou les parasites qui peuvent faire de la propolis un habitat

Bon dit eul' riolu. c'est à l'extérieur qu'on hiverne les hausses et les cadres avec une bonne aération et une protection des pluies et du soleil

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Message par jmb 24 Sam 22 Oct 2016, 10:07

Bonjour
Je confirme; les abeilles pillent bien la cire comme la propolis sur les cadres hors et dans la ruche.
Elles ne laissent rien trainer, il n'y a pas de petites économies pour elles.

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Message par Héléa Sam 22 Oct 2016, 10:22

InterBee a écrit:Il est temps de vous montrer ce que j'ai filmé aujourd'hui. Ces cadres que vous voyez sont récupérés d'une hausse. Et comme ils sont garnis de propolis, alors j'ai pensé de les laisser quelques jours dehors pour que les abeilles prennent cette propolis. Et voilà ce que j'ai trouvé une semaine plus tard !!
Ah merci ! Comme je le disais plus haut je ne savais pas si elles en emportaient vraiment, mais là ça me semble clair... Smile
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Message par eul' riolu Sam 22 Oct 2016, 10:39

jmb 24 a écrit:Bonjour
Je confirme; les abeilles pillent bien la cire comme la propolis sur les cadres hors et dans la ruche.
Elles ne laissent rien trainer, il n'y a pas de petites économies pour elles.
Merci ! Ainsi je ne dirai plus de bètise.

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Message par karim2 Sam 22 Oct 2016, 18:24

Bonsoir.
J'ai remarqué également la même chose que toi Héléa, vu que mon atelier n'est pas loin du rucher. Chaque fois que la fenêtre reste entrouverte les abeilles se précipitent sur les cadres fraîchement amorcés, elles grignotent carrément la cire gaufrée. On peut croire qu'elles ont du pollen dans leurs corbeilles. Elles doivent la mélanger à la propolis. J'ai remarqué cela pendant deux périodes: avant les fortes chaleurs d'été et avant les vents froids de l'hiver.
Quand j'ai du travail pendant une journée entière au rucher je leur mets une hausse de cire sur le rebord de la fenêtre pour qu'elles se servent. Notre travail ne consiste-t-il pas à les aider ?

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Message par madeg Lun 12 Juin 2017, 11:09

J'ai pas mal de colonies en ruchettes du fait de divisions et essaims sauvages récupérés: si les abeilles arrêtent d'étirer les cadres sous peu, je risque de manquer de cadres étirés pour les faire passer l'hiver en ruche. Ou alors peut-être qu'elles vont arrêter bientôt de développer le couvain auquel cas la population ne va plus se développer?
Pas sûr d'être clair, pour le coup... Neutral
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Message par apical Lun 12 Juin 2017, 22:04

Vous avez encore jusqu'à août. Il faut nourrir 750 cl de sirop (500g de sucre ) tout les 3 jours et insérer de cadres neufs au milieu du couvain. Il faut insérer un seul cadre neuf et attendre à ce qu'il soit bâti et pondu pour en insérer un autre. À partir de juin, les cadres non bâtis se trouvant sur les les rives ne font plus partie de l'habitat de la colonie. C'est comme ça que j'ai fait l'année passée avec des essaims de juin initialement sur 3 cadres. Au mois de septembre ils étaient sur 6 cadres.

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Message par madeg Mar 13 Juin 2017, 10:25

Pourquoi nourrir?
A mon stage, l'apiculteur disait de ne nourrir qu'en cas de famine, de récupération d'un essaim sauvage et sinon de le faire massivement à l'automne en une seule fois.
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Message par maya39 Mar 13 Juin 2017, 10:58

Pour avoir des colonies capable de faire ce qu'on leur demande ! Very Happy
bâtir, pondre élever. le nourissement de fin de saison sert à faire les provisions. En saison il sert à stimuler les colonies, à éviter les famines entre les miellées, et à favoriser l'élevage .
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Message par madeg Mar 13 Juin 2017, 11:00

Tu nourris toute l'année?
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Message par maya39 Mar 13 Juin 2017, 11:04

moi , oui . mais , je fais presque que de l'élevage .
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Message par madeg Mar 13 Juin 2017, 11:15

OK. J'avoue que je n'ai pas encore défini de position perso sur le nourrissement: j'observe ce que font les autres et je verrai en fonction....
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Message par apical Mar 13 Juin 2017, 15:33

Si tu es contre le nourrissement, alors ne leur demande pas de bâtir en été. Comme j'ai dit plus haut, nous on voit que c'est le cube en bois qui est l'habitat de la colonie. Mais pour les abeilles Il y a abstraction de la ruche, l'habitat c'est le volume des cadres occupés. C'est là qu'il faut insérer de cadres neufs + nourriture.

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Message par madeg Mar 13 Juin 2017, 15:34

Ok, je vais essayer.
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Message par maya39 Mar 13 Juin 2017, 15:39

Si tu as 8 ruches tu essayes ; 4 avec nourrissement, et 4 sans nourrissement . Tu verras tout de suite où est ton intérêt, et celui de tes abeilles. Very Happy
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Message par madeg Mar 13 Juin 2017, 15:39

Bonne idée!
Juste un doute: parfois, je nourris et elles ne prennent pas...
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Message par maya39 Mar 13 Juin 2017, 15:44

Ne pas nourrir sur miellée, et nourrir en rapport avec la colonie. Faire la dilution au dernier moment, servir tiède si possible. Pour ceux qui sont en cubitainer sur le rucher, une bâche noire aide à la montée en température.
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