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Choix de bois

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Choix de bois Empty Choix de bois

Message par API55 Jeu 09 Nov 2017, 18:35

Je cherche un conseil d'un fou du bois connaisseur...
J'ai en stock des planches de bouleau assez épaisses. J'ai déjà fait un corps de ruche, mais ça pèse aussi lourd qu'une bouteille de butane. Par contre très bel aspect, facile à travailler....
Au point de vue mécanique ça a l'air plus costaud que le sapin.
Je me demandais si je pouvais utiliser ce bouleau pour faire le haut des cadres qui sont parfois sollicités sévèrement quand les bords sont propolisés.
C'est une bonne idée?

Question identique pour le frêne !
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Message par Invité Jeu 09 Nov 2017, 21:02

Le frêne est très bon, on en fait des manches d'outils frappeurs car il ne fend pas au ondes de choc.
Le bouleau m'inquiète car en nez de marche d'escalier c'est l'écorce qui dure le plus longtemps.
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Message par petrole59 Jeu 09 Nov 2017, 22:01

Le boulot conviendra pour faire les cadres et le frêne aussi .

En revanche pour les corps , le frêne a la fâcheuse tendance à fissurer .

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Message par JC26 Jeu 09 Nov 2017, 23:41

Tiens, je suis surpris car je n'avais pas entendu parler de la sessilité du frêne.
En Hte-Savoie, on en fait des meubles, qui ne bougent pas. Peut-être une question de période de coupe ou de séchage.
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Message par Invité Dim 12 Nov 2017, 14:20

Moi qui fait du bois, je peux te dire que le frêne est un très bon bois de chauffe, très dense ; donc je pense que pour tes cadres c'est nickel.
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Message par Viamansilis Dim 12 Nov 2017, 19:34

En général, on utilise un bois tendre pour la fabrication des cadres.
Le frêne fait partie des bois durs, donc pour enfoncer clous ou agrafes ça risque d’être moins nickel.. Wink
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Message par JC26 Dim 12 Nov 2017, 19:44

La question importante n'est pas la difficulté de clous ou de vis mais de poids. Le frêne est aussi un bois lourd, donc cadres = ruches, attention au dos.
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Message par API55 Lun 13 Nov 2017, 11:33

Viamansilis a écrit:En général, on utilise un bois tendre pour la fabrication des cadres.
Le frêne fait parti des bois durs donc pour enfoncer clous ou agrafes ça risque d’être moins nickel. Wink
Pas de soucis, je fais des avant trous avant de clouer. ça prend du temps, mais je n'éclate plus de morceau de cadre. Déjà avec du douglas ou du pin...
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Message par API55 Lun 13 Nov 2017, 11:36

JC26 a écrit:La question importante n'est pas la difficulté de clous ou de vis mais de poids. Le frêne est aussi un bois lourd, donc cadres = ruches, attention au dos.
C'est juste la barre du haut. La différence de poids est négligeable. Et mes 12 cadres restent sur place, pas de transhumance...enfin jusqu'à maintenant. L'expérience me chatouille pour 2018 mais j'ai la trouille des vols.
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Message par Krotal Lun 13 Nov 2017, 21:06

Concernant le choix du bois j'avais pensé prendre des planches en sapin chez leroy  or ils ont une dimension en 305 de large.
Même s'il manque 5mm pensez vous que ça puisse poser problème pour la fabrication d'un corps dadant ?

(Désolé de m'incruster un peu avec ma question....drunken)

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Message par JC26 Lun 13 Nov 2017, 23:22

quelle longueur?
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Message par petrole59 Mar 14 Nov 2017, 00:32

Krotal a écrit:Concernant le choix du bois j'avais pensé prendre des planches en sapin chez leroy  cr ils ont une dimension en 305 de large.
Même s'il manque 5mm pensez vous que ça puisse poser problème pour la fabrication d'un corps dadant ?

(Désolé de m'incruster un peu avec ma question....drunken)
Si tu as des planchers plastique Nicot , ça passera , pour peu que tes planches soient dégauchies correctement .

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Message par Krotal Mar 14 Nov 2017, 05:57

ah super merci cheers

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Message par API55 Mar 14 Nov 2017, 07:56

Krotal a écrit:Concernant le choix du bois j'avais pensé prendre des planches en sapin chez leroy  or ils ont une dimension en 305 de large.
Même s'il manque 5mm pensez vous que ça puisse poser problème pour la fabrication d'un corps dadant ?

(Désolé de m'incruster un peu avec ma question....drunken)
Est-ce bien du bois non traité?
Seules les planches de coffrage dans les magasins de bricolage sont non traitées. Alors fais gaffe de ne pas fabriquer une chambre à gaz pour abeilles !
En général elles font 27 mm d'épaisseur. Alors pour les ramener à 24 ou 25 mm il faut avoir la largeur de machine pour raboter ça. Je sais qu'il existe des machines de 310... 
Cela dit avec des planches de 2 m tu fais 1 corps de ruche en mesurant serré.
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Message par Invité Mar 14 Nov 2017, 08:55

on peut aussi faire un imposte dans du 40 X 27 pour le haut du corps . rainure languette , mais vu le prix d'un corps ...  Very Happy
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Message par Invité Mar 14 Nov 2017, 10:21

Moi j'utilise du Pin de Weymouth (pin blanc du Canada) pour la légèreté et résistance aux intempéries, J'ai 20 corps de ruche zander qui ont été fabriqués après le deuxième guerre que j'utilise encore aujourd'hui.
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Message par petrole59 Mar 14 Nov 2017, 10:22

Krotal a écrit:ah super merci cheers
Mesure bien les planches avant de les acheter , parfois il manque des millimètres .

Si tu as besoin de raboter passe chez moi . Very Happy

Vas plutôt voir en scierie demande ce dont tu as besoin.

Attention au bois qui n'est pas sec , il maigrit , fissure s'il sèche trop vite et gauchit s'il n'est pas stocké correctement.

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Message par Apid'jo Mar 14 Nov 2017, 10:24

api68127 a écrit:Moi j'utilise du Pin de Weymouth

Choix de bois 1909386050 j'en ai aussi.Très bon bois.

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Message par Krotal Mar 14 Nov 2017, 14:50

API55 : oui je parlais bien du bois de coffrage

maya39 : je suis d'accord avec toi mais il me faut des ruches complètes donc je ne peux gagner que sur le bois, chez mon revendeur local c'est 35€ le corps (quand même)

petrole59: merci pour la proposition c'est sympa Wink 
j'avais déjà pris dans une scierie mais malgré un bon stockage les planches se sont incurvées... Neutral 

j'ai loupé une promo bee-opic il y a quelques jours à 30€/ruche... affraid snif tir

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Message par MIK29BZH Mar 14 Nov 2017, 18:06

Un petit complément car je me suis renseigné auprès de vendeurs => pour les cadres tilleul (un peu plus cher), sinon sapin.
Perso je n'opterai pas pour du conifère pour les cadres, sauf si sur d'être bien sec et débarrassé de résine. Je privilégierai plutôt tilleul hêtre érable. Après on fait avec ce qu'on trouve en scierie ou chez les négociants proches...
J'ai fabriqué 2 hausses en douglas et je les trouve lourdes... L'an prochain j'opte pour fabriquer les corps en pin rouge (sylvestre) ou sapin blanc du nord (je n'ai plus le nom en tête)
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Message par petrole59 Mar 14 Nov 2017, 18:26

Jetez un coup d' oeil là :

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Message par Krotal Dim 03 Déc 2017, 12:29

bonjour à tous,

On me propose un lot de planches de châtaignier brutes de sciage sèches de 2 ans mais en épaisseur 22mm.
Je sais que le châtaigner est lourd mais bon...
Le fait que ce soit en 22 et non 24 fera que l'assemblage mi-bois sera peut-être moins "costaud" et les cadres reposeront sur une largeur moindre (ou le couvre-cadre) mais est-ce vraiment critique d'après vous ?

Merci.

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Message par GPA Dim 03 Déc 2017, 15:35

Krotal a écrit:bonjour à tous,

On me propose un lot de planche de châtaignier brut de sciage sèche de 2ans mais en épaisseur 22mm.
Je sais que le châtaigner est lourd mais bon...
Le fait que ce soit en 22 et non 24 fera que l'assemblage mi-bois sera peut-être moins "costaud" et les cadres reposeront sur une largeur moindre (ou le couvre-cadre) mais est-ce vraiment critique d'après vous ?

merci
Il faut respecter toutes les côtes intérieures ...
Y compris la feuillure pour les cadres à mon avis (pour garder des cadres standard)
Ce sernt les côtes extérieures qui ne seront pas standard ... ce qui n'est pas grave

Mais tes planches, tu ne vas pas les raboter ???
Elles sont très certainement (un peu) voilées ...
Au quel cas elles feront plutôt 20, voire 18 au final ... et là, ce n'est vraiment pas beaucoup pale

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Message par Invité Dim 03 Déc 2017, 16:07

tirer du 20 dans du 22 , je n'y crois pas trop , et même 18 . après , sur l’intérieur on peut supporter quelques flaches .
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Message par JC26 Dim 03 Déc 2017, 17:44

Tout d'abord, faut il savoir: 
1- si le premier critère est : faire une ruche éco,
2- sinon a-t-on des machines (scieuse, raboteuse, défonceuse)?
3- apporte-t-on de l'importance à la provenance du bois?

Suggestions:
1- il y a des ruches d'occase qui après un bon passage/chalumeau sont OK
2/3- Nous avons des bois supers quant à leur rapport poids/ longévité:
  - l'épicéa, avec huile de lin ou peinture bois,
  - le sapin, avec huile de lin ou peinture bois,
  - le mélèze,
  - le robinier (alias acacia de chez nous),
  - le châtaignier (plus lourd),
  - Etc....
 
Bien sûr les dimensions sont importantes pour:
  - respecter les standards de cadre  et fournitures, choisies,
  - assurer une bonne solidité structurelle,
  - assurer une bonne isolation latérale.

Chacun fait son choix, perso, c'est Dadant 10 achetées, pour l'instant. Mais dès que mon atelier sera réinstallé, je vais me faire plaisir.
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Message par Krotal Dim 03 Déc 2017, 18:21

Je ne sais pas si elles sont voilées je verrai sur place, si elles ne le sont pas je leur mettrais juste un coup de ponceuse, je pense.

JC26: Toutes mes ruches ont été achetées d'occasion et je regarde régulièrement sur le BC mais la plupart du temps elles sont trop chères par rapport à du neuf . Là les planches seraient principalement pour faire des hausses, je pense, plus rapide à faire Wink  et j'en garderai quelques unes pour faire des ruches si je n'en trouve pas d'occase ou avec de bonne promo.

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Message par JC26 Dim 03 Déc 2017, 19:35

Peut-être as tu un menuisier à proximité.
Achète des planches de coffrage (sans traitement), découpe tes composants avec +3 cm de chaque coté. Tu lui amènes, il te rabote et coupe à dimensions exactes, avec assemblage mi-bois.. Tu assembles et peins. Ce sera la solution la plus économique. Pour une ruche,  il te faut 2 corps, 8 hausses + les accessoires:  couvre-cadres etc....Tu sais ce dont je parle.
Et tu vois, ce qui me manque encore, ce sont des cadres de corps construits, pour essaims et autres.
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Message par Idefix Mar 17 Avr 2018, 14:32

API55 a écrit:
Krotal a écrit:Concernant le choix du bois j'avais pensé prendre des planches en sapin chez leroy  or ...
Est-ce bien du bois non traité?
Seules les planches de coffrage dans les magasins de bricolage sont non traitées. Alors fais gaffe de ne pas fabriquer une chambre à gaz pour abeilles !
Bonjour

Le bois de coffrage chez L... est bel et bien traité insecticide et fongicide, je viens d'en faire l’amère découverte.
J'avais des cadres à fabriquer pour ma Voirnot, et autres barrettes pour mes Warré.
Il y a quelques jours, je me rends en grande surface de bricolage.
La scierie la plus proche est à 30 km, et j'ai cru bon pour une simple planche d'acheter du bois de coffrage chez la grande surface de bricolage la plus proche, (mais non point la moins renommée)
(Je peux citer les enseignes si besoin, et l'origine du bois...)

Je demande si il était traité, on me répond non, et me voilà parti.
Il pleuvait, le bois était détrempé et sentait bizarre.
Je découpe, scie, tronçonne, etc, et monte mes cadres.
j'étais étonné par l'odeur du bois, tout de même, j'avais pris l 'étiquette du fournisseur, et hier je les appelle.
Après 15minutes de palabres, de personne en personne, on finit par me dire, que d'une part tout le bois était traité anti-bleu, parce ce que le client l'exigeait, et que le produit dont j'ai fini par avoir le nom, en insistant lourdement, était du Xylophène 2010. (fongicide, biocide, etc...)
De retour à la grande surface, il m'a été dit que les grandes surfaces n'avaient pas le droit de vendre du bois non traité.(Ça je suis septique, mais peu importe pour le moment)

Des courriers vont suivre auprès des différents intervenants, et je compte réclamer les FDS, et demander à ce qu'une information claire soit faite systématique sur les produits vendus.


DONC, vérifiez en insistant auprès du vendeur d'avoir les infos sur ce qu'il vous vend.
Et ce n'est pas parce qu'il n'a pas cette couleur jaune qu'il n'est pas traité.
Pour ma part c'est terminé, ce sera la scierie ,dans tous les cas.


Merci à l'administrateur du forum , si c'est possible de mettre une alerte  visible de tous.
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Message par petrole59 Mar 17 Avr 2018, 19:45

Pour faire des ruches mieux vaut passer en scierie et demander du bois non traité .

La scierie fournira les dimensions demandées .

Prévoir le retrait du bois après séchage (35 mm deviendront 31 ou 32) ensuite dégauchissage et rabotage enlèveront 3 à 5 mm .

En général en scierie le bois n'est pas sec, ou il est beaucoup plus cher, surtout si passé en étuve .

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Message par JC26 Mar 17 Avr 2018, 20:20

La patience est vertu de l'apiculteur (du menuisier aussi, d'ailleurs), c'est pourquoi j'ai toujours 4 ou 5 planches de coffrage (ep.27mm, larg25, longueur 3 ou 4m), chez un marchand de matériaux, que je laisse sécher mini 1 an  , empilées pour qu'elles ne vrillent pas et que l'air circule. 
Ensuite rabotage pour arriver à 22mm, dégau, coupe et assemblage. Si jamais il y avait traitement (ce qui n'est pas le cas vu le prix), ce serait sur approx. 3mm d'épais de chaque coté. Entre le séchage et rabotage: Ok  Smile
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Message par Idefix Mar 17 Avr 2018, 21:40

Bonsoir,

Le prix n'est absolument pas une garantie de non traitement, pas plus que le traitement ne pénètre pas à coeur.

La seule façon d'en être sur, c'est de demander, et voire de remonter la filière, comme j'ai fait avec le fournisseur du marchand de matériaux.

Il faut arrêter avec les légendes urbaines.
J'ai trois GSB dans la ville, je vais faire le tour.

Par contre, la scierie où je vais a du bois sec en petit stock, mais il faut demander.
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Message par Idefix Mar 17 Avr 2018, 21:50

Pour les corps de ruche, j’achète du Douglas à la scierie, ou du mélèze, selon la dispo. 
Mais dans le cas de la planche de chez L.. , c’était ponctuel, et j'ai cru gagner du temps..
Erreur

Du coup je suis retourné à la scierie et j'ai pris de très belles planches de peuplier, en 40, pour débiter mes cadres. j'ai pris du mélèze aussi, mais c'est nettement plus lourd, et en définitive vu les nœuds, il faut jongler avec les débits...


J'insiste encore,mais je pense qu’actuellement tous les bois en marchand de matériaux sont traités. Certes. pour des raisons différentes  des bois de charpente, concernant la planche de coffrage, c'est plus une volonté de conservation d'aspect , sur le stock qui reste à l’extérieur, mais c'est rempli de produits toxiques tout de mème.
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Message par JC26 Mer 18 Avr 2018, 08:22

Il existe différents traitements: traitement à haute température, traitemet au talanith t (perméthrine) ainsi que d'autres qui sont interdits car nuisant à l'environnement.
Mais une planche de coffrage d'épicéa qui sue la résine n'est pas traitée. Smile
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Message par Idefix Mer 18 Avr 2018, 22:05

Bonjour JC26.

Je peux  t'affirmer que tu te trompes en pensant que toutes les planches de coffrage ne sont pas traitées.
Après avoir menacé LM d'aller plus loin, leur site internet a été corrigé, il portait clairement l'indication produit sans traitement, et désormais, le produit en question, (faisant référence au site ) est déclaré indisponible dans mon magasin LM.
Conclusion, il y a toujours des planches de coffrage dans la cour des matériaux  de mon magasin, mais ce ne sont pas celles du site , qui elles , sont non traitées (mais sur le site internet uniquement)

C'est une pirouette de l'enseigne...
Cela doit servir de leçon.
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Message par eul' riolu Jeu 19 Avr 2018, 02:06

Idefix a écrit:
C'est une pirouette de l'enseigne...
Cela doit servir de leçon.
Elles sont fortes ces enseignes, de sacrées acrobates !

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Message par JC26 Jeu 19 Avr 2018, 07:31

Personnellement je n'achète pas de bois dans les grandes surfaces ou le choix est limité pour les longueurs, et le bois cher, mais chez un petit fournisseur de matèriel de construction, ceci depuis près de 20 ans. Je sais d'où viennent les bois qu'ils vendent  et je sais quels bois sont traités (par ex. 1/2 chevrons, chevrons, bastaings,...).
De plus, les bois traités sont chauffés (étuve). Les planches de coffrage que j'y trouve sont encore pleines de résine (épicéa).
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Message par Invité Ven 20 Avr 2018, 16:41

Bonjour,
Pour ma part, et pour faire quelques économies j'ai acheté du plancher en pin déclassé de chez b dep. à 10 euros le paquet. Pour 20 euros j'ai réussi à faire un corps, trois hausses et une ruchette. Pour la peinture j'ai fait de la peinture suédoise. Pour le moment je suis très satisfait du résultat et mes zazs semblent l'être aussi.
Le plus cher dans l'histoire c'est la visserie et la quincaillerie. Il faut aussi avoir un peu de temps devant soi mais c'est tellement agréable de faire son propre matériel...
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Message par jpzuzu Mer 28 Nov 2018, 13:45

Je déterre un peu ce sujet car je viens de récupérer pas mal de bois exotique. Je pense que c'est du Niangon qui servait jusqu'alors de rampes dans un escalier d'une clinique. Elles ont une section de 45 x 200 mm sur des longueurs variables et je vais faire un assemblage en V (je suis menuisier) pour avoir des largeurs suffisantes.
Il est pour le moment peint en rose, c'est pourquoi je ne suis pas sur de l'essence car je ne le vois qu'à l'emplacement des fixations, mais il est sur que c'est du bois rouge exotique.
Ma question est: y a t'il une contre indication à fabriquer des ruches en BER ?
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Message par petrole59 Mer 28 Nov 2018, 14:36

Je n'y vois pas d'inconvénient .

Qu'appelles tu un assemblage en V ?

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Message par jpzuzu Mer 28 Nov 2018, 14:45

C'est un usinage effectué à la toupie avec une fraise qui forme une série de creux et de bosse en forme de V sur les chants des deux morceaux afin d'augmenter la surface de collage.
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Message par dacapa Mer 28 Nov 2018, 15:31

Bonjour jpzuzu
J'ai peur que ta ruche soit un peu lourde avec du bois exotique?
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Message par jacquesv Mer 28 Nov 2018, 16:55

le niangon c'est lourd 
après s'il ne les bouge pas, pourquoi pas

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Message par willy69 Mer 28 Nov 2018, 17:03

Elle vont attraper des maladies nosocomiales tes abeilles  lol!


Si tu es certain que ces planches n'ont pas été traité, pourquoi pas.
Si tu as de quoi couper du 20 mm en deux ça va sinon c'est dommage de raboter 21 mm pour rien, en plus d'y laisser des lames.
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Message par Apid'jo Mer 28 Nov 2018, 18:38

jpzuzu a écrit:C'est un usinage effectué à la toupie avec une fraise qui forme une série de creux et de bosse en forme de V sur les chants des deux morceaux afin d'augmenter la surface de collage.

C'est ça   rap            C'est plus visuel comme ça  moque

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Message par willy69 Mer 28 Nov 2018, 18:45

On appelle cela du bouvetage en dent de scie, une surface de collage plus grande que champ sur champ, donc très costaud .
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Message par jpzuzu Mer 28 Nov 2018, 20:20

Merci Apid'jo c'est plus parlant pour le profane Very Happy
Ce bois était à jeter ou bruler donc je vais le raboter à 24 mm pour une partie, je vais aussi en faire des nourrisseurs et des plateaux.
Ce bois n'est pas traité, il était à l'abri, il est juste peint.
Pour ce qui est du poids ce n'est pas grave car je ne transhume pas et je me suis fabriqué des supports en métal avec des pieds télescopiques pour pouvoir être de niveau sur n'importe quel terrain et les ruches posées sur deux lames en bois positionnées pour un pèse ruche Scalapi.
Maintenant puisque visiblement l'essence du bois ne pose pas de problème ya ka faut kon et ne me reste plus qu'à trouver une équipe de vasy vasy Razz Razz Razz
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Message par JC26 Mer 28 Nov 2018, 23:18

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Message par petrole59 Jeu 29 Nov 2018, 00:10

OK bouvetage en dent de scie .

En V ne me parlait pas.

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Message par benoit25 Jeu 29 Nov 2018, 09:07

JC26 a écrit:
  - assurer une bonne isolation latérale.

Salut,

et comment on assure une bonne isolation latérale svp?
Merci,
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Message par JC26 Jeu 29 Nov 2018, 09:23

Bonjour Benoit,

Quand j'ai dit cela, je pensai qu'il faut sur les cotés une épaisseur d'approx 25mm, comme sur le devant et l'arrière.
Mes zazas sont en ruche dadant et si tu regardes les plans, tu pourras confirmer.

D'autre part, elles ne doivent pas être dans un endroit très venteux, car elles n'aiment pas.

J'espère avoir répondu à ta question.
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