Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

lenym a écrit:Je changerai bien une reine cette année (je ne l'ai jamais fait).

Malheureusement, j'ai beau avoir de la noire, elles s'hybrident. Les gentilles sociétés qui fournissent des ruches aux sociétés pour le developpement durable travaillent avec la buckfast ...

oui elles devraient exiger de la locale au minimum car elles le font au nom de la biodiversité mais c'est plus l'api qui est responsable
chez moi je leur ai écrit d'autant plus que l'api n'est pas de ma commune (pour donner l'info ne pas piéger mais museler) et c'est ce qu'elles m'ont répondu, elles ont choisi l'api pas les abeilles
elles m'ont donnée les coordonnée de l'api (silence radio)

Pour moi , celui qui élève de la locale est prioritaire . Ce sont les autres races qui viennent mettre le bazar. Je suis en buck car je n'ai plus le choix , mais notre abeille c'est la noire . Je rêve que tous les apiculteurs puissent , un jour revenir à la noire !  mais ce n'est qu'un rêve .

lcp a écrit:Comme ça tout le monde est perdant !

J'espère bien ... rien n'oblige cet apiculteur à venir installer un rucher de fécondation juste à côté de chez moi.
Cela fait 7 ans que j'ai des "noires"  cela fait 3 ans qu'il "change" les caractéristiques de mes noires avec ses bucks.

Et en plus c'est un apiculteur AMATEUR. 
( Si c'était un professionnel je peux comprendre qu'il ait besoin de travailler).

GYN a écrit:et en plus c'est un apiculteur AMATEUR 
( Si c'était un professionnel je peux comprendre qu'il a besoin de travailler )

Là du coup je suis d’accord avec toi.

maya39 a écrit:pour moi , celui qui élève de la locale est prioritaire . c'est les autres races , qui viennent mettre le bazar . je suis en buck , car je n'ai plus le choix , mais notre abeilles c'est la noire . je rêve que tous les apiculteurs puissent , un jours revenir a la noire !  mais ce n'est qu'un rêve .

infaisable à cause de l'homme 
techniquement c'est encore possible tant qu'il reste des souches génotypes

cet apiculteur a été jusqu'à me proposer de tuer mes reines noires pour les changer en reine buck....

et vu ses compétences, j'ai refusé car les noires acceptent très difficilement les reines bucks

Je pensais que c’etait un pro. Et quand on connaît les difficultés d’etre chef d’entreprise et encore plus en apiculture, prendre des coups de couteau dans le dos . Mais bon là c’est une guerre entre amateurs, c’est différent. Culotté quand même ton voisin

même quand on est pro , cela ne nous affranchit pas du "bien" collectif . sinon , les agriculteurs avec leurs produits ...

Tout à fait, Maya,

il y a malheureusement autant d'irresponsables et de bas-du-front chez les professionnels que chez les amateurs:
Et là, toutes les tentatives d'hybridation  ont échoué ...

Sans oublier que dans certains coins, la consanguinité parle aussi ....

Entre Vannes et Redon? 

hahahaha !!! je confirme pour la consanguinité par ici  
mais moi, je ne comprend pas :

 Que peuvent faire des amateurs avec des reines et des abeilles "type locale/noire" quand un pro. , tout en "Bucks" ,  est dans le secteur ?

Excusez moi !

 Mais vous pouvez me taper dessus maintenant ! pas trop fort quand même ! je débute

Pour la consanguinité humaine il y a eu des études et c'est grâce aux registres de l'église qui accordait des mariages que l'on peut prouver qu'il y a eu de la consanguinité.
Les études ont eut lieu en montagne, mais pas à ma connaissance dans le 44.

si 
a cause d'une maladie orpheline des bénévoles ont  fait gracieusement notre arbre généalogique en remontant très très loin 
j'ai eu 2 surprise s
les mariages consanguins répétés et à l'inverse les mariages avec conjoint de département très éloigné

Ce que je ne comprends pas bien, c'est qu'on accuse les producteurs de pesticides/agriculteurs, sous prétexte de productivité/rendement d'utiliser des produits qui détruisent l'abeille et les apis pros (Léandre par ex.) élèvent des abeilles hybridées (Buck) ou étrangères.
Celles-ci détruisent à moyen terme notre noire locale (qui a des adaptations propres suivant les régions) et qui, de par son ancienneté, est la meilleure. Agressivité, faible rendement, etc..., sont la faute des apis, qui ne savent pas gérer leurs colonies.
Notre sommes en train de perdre, volontairement, un autre élément de notre patrimoine.

maya39 a écrit:la buck n'est pas vraiment gênée par l'hybridation , ce n'est pas comme la noire . étant déjà une  hybride , il faut plus de générations pour la changer .

lcp a écrit:Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Les reines buck fécondées par des mâles noirs donnent quand même la plupart du temps des colonies très agressives !!!
En tout cas c'est ce que j'ai vécu sur mes essais ... Donc "bons résultats" bof bof ...

Menulphus a écrit:De mon côté, ma colonie de noires est très peu agressive et j'espère capturer d'autres essaims de noires cette saison ...
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...

En Bretagne la noire est très majoritaire encore, c'est l'un des endroits où il en reste le plus.
Donc sauf exception tu devrais récupérer des noires.
Les pros doivent savoir qu'un rucher de fécondation en buck a peu de chances d'être stable dans ton coin, donc ça ne doit pas être très fréquent.
Et vu la demande sur la noire en ce moment, un pro en Bretagne aurait meilleur temps de faire de la noire ...

GYN a écrit:cet apiculteur a été jusqu'à me proposer de tuer mes reines noires pour les changer en reine buck....

Ben oui ... Il t'offre les deux premières pour tu puisses ensuite lui acheter des reines tous les deux ans ...

Menulphus a écrit: 
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...

J'en ai récupéré 2 l'an passé, je les ai données toutes les  2 ! je me suis fait piquer plusieurs fois, le mari aussi alors qu'il était loin de la ruche ! Ça j'en veux pas ! j'ai failli tout arrêter !!

Olivier_V a écrit:

lcp a écrit:Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Les reines buck fécondées par des mâles noirs donnent quand même la plupart du temps des colonies très agressives !!!
En tout cas c'est ce que j'ai vécu sur mes essais ... Donc "bons résultats" bof bof ...

Je n’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

pourtant dans le 44 ça jaunit

vero01 a écrit:

lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

Bien sûr chacun fait ce qu’il veut. Maintenant pourrir intentionnellement le travail d’un pro, j’aime pas cette mentalité. Mais la situation de Gyn n’est pas celle ci.

Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

lcp a écrit:
J’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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Oui à F1 c'est bien (heterosis) et à F2 ça devient l'horreur !!!
Donc ce qu'il vend est peut-être super mais ingérable à la génération suivante ... comme ça tu peux aller racheter des reines ...

Olivier_V a écrit:

lcp a écrit:
J’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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Oui à F1 c'est bien (heterosis) et à F2 ça devient l'horreur !!!
Donc ce qu'il vend est peut-être super mais ingérable à la génération suivante ... comme ça tu peux aller racheter des reines ...

On peut faire un procès pour obsolescence programmée ?😄

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

airbrun a écrit: pourtant dans le 44 ça jaunit

On va essayer de changer ça, mais ça va prendre un peu de temps .....

Voici un interview tres bien, 100% d'accord avec lui

yark a écrit:

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

Si le pro est quelqu’un de sérieux et qui travaille correctement, je me rangerai toujours de son côté peu importe la race qu’il élève. Quand on aura une vraie politique de retour a la race endémique, je te dirai pas pareil, mais ça n’est malheureusement pas pour demain.

merci yannick ! c'est vrai...

lcp, après avoir vu le petit doc de yannick, tu vois que les personnes peuvent se réunir, créer un label "miel d'abeille noire" , avoir une commune ( pas un état ) qui vote une loi pour les soutenir... ils sont minoritaires....mais rien que des noires du coté de ....Chimay , il me semble.

oui, par ici cela jauni dur....mon syndicat m'a fourni des BuCKS ( 2 ruches ) et  en contactant 2 apis du coin qui sont en " locales"...et bien ils viennent de passer en Bucks et sont bien décidés à continuer ! ( une centaine de Ruches à eux deux )

malheureusement vu le déficit de miel en France un label ne servirait à rien par contre moi aussi 2000% d'accord avec lui

vu Groix, Belle-Ile et Ouessant ou on pourrait élever des mâles génotypes pour l'insémination des reines du continent ça irait vite après plus tard on reviendrait à la fécondation que je préfère naturelle

lcp a écrit:

vero01 a écrit:

lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

Bien sûr chacun fait ce qu’il veut. Maintenant pourrir intentionnellement le travail d’un pro, j’aime pas cette mentalité. Mais la situation de Gyn n’est pas celle ci.

Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

"Devrait être prioritaire", oui. Mais dans les faits, elle ne l’est pas. Tu en est la preuve. Attention il n’y a aucune animosité dans ce que j’écris, juste un constat 😀.pas de malentendu

pas de problème , on peut quand même échanger nos vues , même si elles diverges , sans animosité , on est grands .   c'est vrai que dans les faits ...

Pour moi nos points de vue sont pas si divergeant que ça, juste difference entre souhait et réalité. Mais demain si mes voisindu 44 viennent me voir avec un projet cohérent de réhabilitation de l’abeille noire, ils seront les bienvenus.

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

c'est vrai ! aucune animosité mais une incompréhension !!!

Comment peut on reprocher à un AMATEUR de prendre de la Buck OU l'inciter à prendre de la noire et  inonder la région en Buck quand on  est pro. !!

C'est faites ce que je dis et pas ce que JE CONTINUE à faire...

C'est envoyer les gens dans le mur et contribuer à ne pas résoudre le problème de l'abeille noire; à mon avis.

Mais il est vrai que l'on est encore un peu en démocratie et que la liberté à encore un sens.

Je suis un amateur et débutant...j'ai donc la possibilité de bien faire les choses afin de ne pas me retrouver dans une impasse et propager...ce que je ne veux pas !

Les pros ne peuvent ils pas changer leurs reines et une partie du chemin est fait ?

....a moins que seule la rentabilité existe ?
 je sais cela à un coût....
mais qu'est ce qui est gratuit ?

Cela peut être compliqué ; mais qu'est ce qui est simple ?

Je précise que je ne veux pas opposer les pro. aux amateurs....quoi que pour l'étiquetage du miel, il y a  à redire !

si des choses m'échappent, dites le moi ! je suis preneur  

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Voilà, voili....mon petit, petit coup de gueule et je vous souhaite une belle journée.....calme et ensoleillée ici

yark a écrit:

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Il est encore trop tôt pour pour espérer avoir de la noire via l'unapla.
un groupe de travail s"est créé l'année dernière au sein de l'UNAPLA dont je fais parti, une sérieuse organisation s'est mise  en place pour 2018. Le but premier etant de faire le l'élevage et de passer tous les ruchers de l'UNAPLA en noires. ça ne sera que dans un second temps où ils vont vendre des essaims aux adhérents. 
en parallèle j'essaie de promouvoir cette abeille dans mon coin, beaucoup d'api sont motivés pour passer en noires, et certains pro sont prêt à jouer le jeux, je compte aussi investir les élus de ma commune dans ce projet. 
maintenant il reste le plus dur: à vraiment passer en noires. Aujourd'hui Personnellement je ne dispose que d'une ruche 100% noire les autres ont une reine noire mais fécondée avec du tout venant. et j'ai encore une ruche de bucks hybridées où je ne trouve pas le courage de tuer la reine car elle est performante.
Cette année, j'aurai la chance de pouvoir faire féconder mes reines dans un rucher de saturation, j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

vero01 a écrit:

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Yannick44 a écrit:

yark a écrit:

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Il est encore trop tôt pour pour espérer avoir de la noire via l'unapla.
un groupe de travail s"est créé l'année dernière au sein de l'UNAPLA dont je fais parti, une sérieuse organisation s'est mise  en place pour 2018. Le but premier etant de faire le l'élevage et de passer tous les ruchers de l'UNAPLA en noires. ça ne sera que dans un second temps où ils vont vendre des essaims aux adhérents. 
en parallèle j'essaie de promouvoir cette abeille dans mon coin, beaucoup d'api sont motivés pour passer en noires, et certains pro sont prêt à jouer le jeux, je compte aussi investir les élus de ma commune dans ce projet. 
maintenant il reste le plus dur: à vraiment passer en noires. Aujourd'hui Personnellement je ne dispose que d'une ruche 100% noire les autres ont une reine noire mais fécondée avec du tout venant. et j'ai encore une ruche de bucks hybridées où je ne trouve pas le courage de tuer la reine car elle est performante.
Cette année, j'aurai la chance de pouvoir faire féconder mes reines dans un rucher de saturation, j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

 Il y’a une grande zone au nord de NANTES qui vient de se libérer, faut y mettre des abeilles noires 😄

la buck est à la mode c'est comme le diesel jusqu'au moment ou l'on se rend compte que le diesel pollue.

la buck donne un sentiment d'utilité aux amateurs quand ils sont obligés de stimuler au début du printemps de biberonner dans les trous de miellé de nourrir avant l'hiver et de poser du candi fin janvier

la buck n'est pas adapté aux environnements très peu mellifère (causé par les herbicides et fongicides , remembrement et monoculture)

lcp a écrit: Il y’a une grande zone au nord de NANTES qui vient de se libérer, faut y mettre des abeilles noires 😄

 je suis bien au nord mais à l'est pas à l'ouest comme la ZAD. mais t’inquiète ils ont déjà des ruches (par contre c'est de la buck), j'étais en formation à l'UNAPLA avec eux il y a 2 ans.

Dites, amis, 

à vous lire, ça ne donne pas envie de récupérer de la Buck ou de l'Hybride:
j'y regarderai à deux fois dans mes ruchettes de capture.

Mais bon, pour le moment, j'ai des noires bien noires dans ma ruche et les "copines" qui tentent vainement d'entrer piller un peu le candi les jours de soleil, sont très black aussi.
J'espère bien les persuader de venir goûter à mes ruchettes ...
Après, on verra si on peut recréer le Petit Village gaulois-breton de noires-de-chez-noires, avec les copains du 56, du 35, du 29, du 22 et aussi du 44 (bien que vous ne soyez plus Bretons, ngia-gnia-gnia ...)

+ breton 
si tu considère les habitants différents les abeilles étaient les mêmes

Pas faux, Airbrun,

en tout cas, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues pour protéger et développer l'abeille noire:
pour ce que j'en vois, elle est parfaitement adaptée à notre climat et je ne la trouve pas du tout agressive ... pourvu que ça dure !

ooooOOOOuUUU ça sent le caractère breton à qui on impose pas grand chose ! j'en suis !  et avec le nom que je porte , je ne peux le nier )))

44=BZH

GYN +10  

non, mAya, le documentaire et Yannick ou même l'UNAPLA te montrent que cela est possible et comment.

Il faut juste ...oser...ensuite, cela va être dur....mais possible !!

maya39 a écrit:parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Yannick44 a écrit:j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

A+

J'ai eu 24 buck arrivé sur un ruché je crois en 12 depuis elles sont toutes métis 
encore approchable, le plus piquant c'est l'api, mais elles me connaissent en revanche celles des cheminées ,toitures et charpentes ont jaunies de façon inquiétante
3 autres en 2016 sur un magasin j'avais jamais vu d'abeilles aussi blanches je les ai cherché longtemps

ne juger pas trop les autres régions dont Maya ce n'est pas un choix de cœur mais de raison 
chez nous l'invasion est en retard selon la carte que j'ai vue sur ce forum que je n'ai pas retrouvé 
donc on est entrain de  faire la même erreur qu'ailleurs comme quoi on apprend de ses erreurs mais pas de celle des autres

moi même par manque de patience je vais avoir 2 essaims de buck que je regrette amèrement alors qu'ils ne sont pas arrivée

ici ils sont pointu 
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chez moi , sur les aires de butinage , il y une "presque" noires , pour cent autres . donc même en saturant a mort en mâles , ça ne le fait pas .

Pour la pureté il faut les iles ou l'inséminations
La carte est de 2011 si vous avez une actualisé je n'ai pas trouvé

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lcp a écrit:

yark a écrit:

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

Si le pro est quelqu’un de sérieux et qui travaille correctement, je me rangerai toujours de son côté peu importe la race qu’il élève. Quand on aura une vraie politique de retour a la race endémique, je te dirai pas pareil, mais ça n’est malheureusement pas pour demain.

Les pro travaillent souvent en saturation pour piller à ce genre de probleme

maya39 a écrit:

vero01 a écrit:

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Ah !   Je connais un éleveur qui fait que de la NOIRE et un autre qui fait que de la CARNICA !!!!

Menulphus a écrit: 


je ne la trouve pas du tout agressive ... pourvu que ça dure !

Le premier essaim que j'ai acheté, était "doux" aux 2 premières visites, après il est parti... on m'en a récupéré un, de noires, HYPER agressives, je l'ai donné... j'en ai récupéré un autre, toujours noir, HYPER HYPER agressives.... donné aussi ! je ne savais pas grand chose de l'api à ce moment là, j'étais persuadé que la Noire ETAIT agressive ! du coup, je me suis tournée vers la Carnica, or maintenant, ayant un peu avancé, je me dis que peut-être l'essaimage avait eu lieu à cause d'une vieille reine, qui en général "donne" des abeilles agressives.... Revenir en arrière : difficile, d'autant que j'ai commandé cet hiver (et versé un acompte) un 2ème essaim Carnica....