Consommation hivernale

vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-(

Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Moi j'ai ce biotope lierre à fond...

Voilà, le lierre c'est parfait... quand elles y vont...
Chez moi, deux-trois abeilles sur les fleurs, pas plus. Mais des tonnes de mouches, frelons, guêpes, abeilles sauvages... Pas perdu pour tout le monde !

Trop de lierre n'est pas top non plus, il cristallise, il faut un minimum de diversité.

Jamais contant ces apiculteurs ...

Héléa a écrit:Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Ben chez nous quand y a pas la sécheresse...

Miellée d'Octobre, tout ça, tout ça...

Thomas

ce n'est pas le candi qui favorise l'essaimage , mais la bonne santé de la colonie . et nous c'est justement ce que l'on cherche , avoir des colonies fortes au bord de l'essaimage . le nourrissage a un impact fort sur le devenir de la colonie , en particulier celui de l'hivernage . trop tôt ou en trop grande quantité il peut gêner la ponte de la reine , et ainsi diminuer le nombres d'abeilles d'hiver . d’où un redémarrage trop mou en début de saison . de mauvaise qualité il influe directement sur la santé des abeilles et leur duré de vie . en trop petite quantité , il peut conduire a la mort de la colonie par la famine . comme si ce n'était pas assez compliqué , chaque colonie , chaque emplacement , et même le format des ruches modifient l'impact du nourrissage .

Héléa a écrit:

vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-(

Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Et pourquoi le candi pousserait à l’essaimage ? dois-je l'enlever alors ???

C'est les constats de Jos Guth ... je ne suis pas aussi pro que lui ...

vero01 a écrit:

Héléa a écrit:

vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-(

Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Et pourquoi le candi pousserait à l’essaimage ? dois-je l'enlever alors ???

Surtout pas si elles en ont besoin. Il vaut mieux avoir une colonie qui veut essaimer plutôt qu’une morte de faim

Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

le candi permet de les "fixer" sous le trou du nourrisseur au début de l'Hiver et comme elles se déplacent toujours sur un côté, ça permet d'avoir une quinzaine de jours de réserves.

Si jamais le temps froid les bloquent de ce côté là, cette quinzaine les sauvera d'une possible "disette" alors que de l'autre côté de la ruche se trouve le reste des réserves.

Avoir une grappe qui tient toute la ruche tout le long de l'Hiver est difficilement réalisable, avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc, inciter la grappe à rester le plus longtemps possible sur le milieu de la ruche est très salutaire, elle aura encore des réserves sur chaque côté de sa ruche ce qui fera qu'un Hiver rigoureux qui est toujours possible sera passé sans trop de problèmes.

Il agira de même si la ponte ne s'arrête pas comme c'est supposé le faire, bref il y a tellement de paramètres qui peuvent agir contre elles qu'un pain de candi ne sera pas du luxe.

Comparer aux 20 kilos environ que contient la ruche pour son hivernage et la reprise de ponte, même un bon pain de candi de 2 kgs ne pèse pas lourd mais fera toute la différence si jamais la grappe n'est pas où l'on voudrait qu'elle soit !

Je viens d'en apprendre là ! Merci Yabon... je savais qu'elles pouvaient mourir de faim même en ayant des provisions, mais je ne savais pas qu'elles pouvaient ne pas se déplacer... donc, je retiens que, finalement, il vaut mieux mettre le candi sur les cadres, car dans le nourrisseur, il ne sera peut-être pas du bon côté !!!! Là, grâce au tiroir, j'avais vu qu'elles étaient côté porte, et quand j'ai mis le candi l'autre jour, qui se mets à l'arrière, je les ai vu quand j'ai enlevé le bouchon ! ouf !! Elles avaient donc changé de place pour manger le candi pro que j'avais mis quelques jours avant...

Yabon a écrit:avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc comme quoi le format de la ruche voirnot est bien + adapté à l'hivernage que la dadant et la grappe a bien + de chances d'avoir des provisions pres d'elles

oui , la dadant est plus répandu , mais ce n'est pas pour cela qu'elle est meilleure .    la voirnot est une très bonne ruche .

je viens d'en terminer une et une autre que je dois assembler, reste à faire les cadres et les auvents et tasseaux pour les poignées

Yabon a écrit:Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

Bonjour,

L'an dernier a été une année quasiment sans essais (je n'en ai eu aucun et pourtant mes souches qui ne sont pas issues de reines achetées sont très essaimeuses).
Phénomène généralisé dans le Nord-Est en raison justement du coup de froid qui a très affaibli les colonies, les empêchant d'essaimer.
On ne peut donc rien en conclure ...

en plus de trente années , on peut quand même en tirer quelques conclusion .

J'ai fait un graphe de la quantité de candi disponible dans mes ruches (je mets des petits pains de 700g):

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Quelques constatations intéressantes:
- Quand on met du candi pour la première fois, elles le mangent très vite (pentes des courbes des ruches 1 et 2 au début, vs. pente quand j'en remets le 04/12; pente de la ruche 3 la première fois, et ensuite) - sauf la ruche 6
- La ruche 2 était moins peuplée au départ = elle mange moins vite !
- J'avais peur pour ma ruche 6 , mais finalement elles consomment comme ma ruche 1 (ils devaient y avoir plus de réserves que ce que je pensais au départ ?).

Thomas

maya39 a écrit:en plus de trente années , on peut quand même en tirer quelques conclusion .

Oui ... mais à mon humble avis pas basées sur l'essaimage d'une année comme l'an dernier ...

ThomasC a écrit:
- Quand on met du candi pour la première fois, elles le mangent très vite (pentes des courbes des ruches 1 et 2 au début, vs. pente quand j'en remets le 04/12; pente de la ruche 3 la première fois, et ensuite) - sauf la ruche 6

Même si on entend souvent que le candi n'est pas stocké, je pense que ce n'est pas une règle absolue et que le 1er candi, s'il est mis aussi tôt, est souvent en partie stocké à proximité immédiate de ce qui reste de couvain en fin d'automne (et justement à la place libérée par le couvain qui éclos et n'est n'est pas re-pondu à cette période). Surtout s'il fait un temps un peu correct et qu'elles ne sont pas en grappe et s'ennuient ...

Si le candi est donné en surdose et à certaines périodes ,il sera stocké .

Je l'ai constaté chez un collègue qui n'arrivait pas à extraire son miel de colza , c'était en fait du candi du corps de ruche remonté dans la hausse afin de laisser pondre la reine .

Je ne comprend pas bien. Beaucoup de "forumers" parlent de candi/approvisionnement: combien/quand/comment, en hiver?
Dans notre coin(74) ou les hivers sont froids même pour les noires locales: nourrissement jusqu'à plus faim (12/15kg de sirop 70/30), puis pose pain de candi et repos pour tout le monde jusqu'au printemps.
Sauf impondérable pas de problème. On retrouve  même des restes de candi non consommés au printemps.
Alors que se passe-t-il ? Race inadaptée? nourrissement insuffisant? consommation trop importante?
Je connais qu'une abeille qui s'adapte parfaitement, c'est la noire locale qui est douce sans hybridation.
Tant mieux pour ceux qui trouvent leur bonheur avec des races artificielles (style B) ou importées, mais aussi tant pis pour les mêmes qui ont des déboires  et inquiétudes

pour moi 12 ou 15 kilos de sirop c'est beaucoup trop . plus de 4 cadres de sirop si on a autant de miel , voir plus , on gêne la reine dans sa ponte . après chacun sa façon .

C'est mon premier hiver avec une ruche achetée au printemps et une autre acheté début automne.
La ruche de printemps pesait environ 40kg début Novembre donc je n'ai rien mis.
La ruche achetée en Novembre ne pesait que 22kg donc un candy de 1Kg posé mi Novembre, 

Hier pesée : les deux ruches n'ont quasiment pas perdu de poids, j'ai quand meme posé du candy au 2. La ruche de Novembre avait tout bouffé.

Apres visu rapide dedans, on sens la vie et pour ma part à ce jour les deux ruches sont en bonne santé ! content

Bonjour,
Pour la ruche à 22kg, mets directement un pain de 5Kg sinon, elle risque de mourir de faim.
Par contre, il n'était pas utile de nourrir la ruche à 40Kg

@JC26
Tu as un avantage : chez toi en hiver il fait froid et justement elles consomment alors très peu.
Ailleurs il peut faire trop doux, et alors elles pondent et volent en plein hiver, d'où une consommation excessive.
L'an dernier par exemple il a fait extrêmement doux en décembre. Je n'ai pas eu de rupture de ponte, et pourtant je suis en Moselle ...

Par ailleurs il me semble que les abeilles même métissées restent assez noires dans les Alpes, donc une race qui consomme moins en hiver.

Yabon a écrit:Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

le candi permet de les "fixer" sous le trou du nourrisseur au début de l'Hiver et comme elles se déplacent toujours sur un côté, ça permet d'avoir une quinzaine de jours de réserves.

Si jamais le temps froid les bloquent de ce côté là, cette quinzaine les sauvera d'une possible "disette" alors que de l'autre côté de la ruche se trouve le reste des réserves.

Avoir une grappe qui tient toute la ruche tout le long de l'Hiver est difficilement réalisable, avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc, inciter la grappe à rester le plus longtemps possible sur le milieu de la ruche est très salutaire, elle aura encore des réserves sur chaque côté de sa ruche ce qui fera qu'un Hiver rigoureux qui est toujours possible sera passé sans trop de problèmes.

Il agira de même si la ponte ne s'arrête pas comme c'est supposé le faire, bref il y a tellement de paramètres qui peuvent agir contre elles qu'un pain de candi ne sera pas du luxe.

Comparer aux 20 kilos environ que contient la ruche pour son hivernage et la reprise de ponte, même un bon pain de candi de 2 kgs ne pèse pas lourd mais fera toute la différence si jamais la grappe n'est pas où l'on voudrait qu'elle soit !

merci Yabon, super ton analyse et très utile !
J'avoue que depuis que j'ai commencer :
- la première année elles ont hivernées chez un pote du coté de Toulon donc pas de soucis d'hivernage (0 pertes) - j'avais pas trouvé d'emplacement pour mes ruches,
- la 2e année, dans un village bio du centre var mais hiver très doux (0 pertes).
pas de perte mais en même temps, pour ainsi dire pas d'hiver (des plantes pour entretenir les colonies / fausse roquette en particulier mais pas seulement).
- 3e année, j'ai été surpris par le froid et mes ruches aussi sur un nouveau rucher qui ne dégelait pas. découverte morbide début janvier 2017 : moitié du rucher perdu (10 ruches) - ça m'a appris à me reposer sur mes lauriers....
le vrai froid après la chaleur caniculaire, la nature n'est pas la même
- cette année, assez peu de perte mais ce sont plus des pertes "naturelles" et moins des pertes de maladresse.

benoit25 a écrit:

Yabon a écrit:avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc comme quoi le format de la ruche voirnot est bien + adapté à l'hivernage que la dadant et la grappe a bien + de chances d'avoir des provisions pres d'elles

tu es en voirnot divisible ?

Moi j'en ai quelques unes de Voirnot 4x4, elles vont très bien mais le seul "truc" qui me gène un peu c'est qu'elles se comportent un peu comme dans une Warré ou une delon.

C'est à dire que très souvent au printemps je dois enlever le corps du bas pour le reposer ensuite sur celui qui reste.

Les manipulations sont plus fréquentes, mais ça ne va pas mal !

Peut-être que les Voirnot normales n'ont pas ce petit "défaut", mais je ne doute pas qu'elles en ont d'autres.

Même mes Delons ont ce petit "truc", mais je fais avec et j'intervertis les éléments pour que la colonie se développe bien plus vite que si je laisse tel quel !

Après, il y a le mode d'élevage que l'on fait, soit on les pousse à faire de l'abeille pour avoir de grosse colonie d'hivernage, ou on les laisse gérer leur façon de faire et on ne les suit que d'un oeil !

Pour la 2ème solution, quand on a des colonies conséquentes les Dadants sont plus pratiques (peut-être aussi les Langstroths) et je ne parle pas des Layens qui peuvent tout avoir sauf les petites colonies.

Quand vous avez définit votre type de ruche, l'expérience vous fera préférer tel ou tel type de ruche, mais moi personnellement j'ai quand même un faible pour les "cubiques", les autres ne sont pas mal, mais pas pour partout.

c'est un truc que l'on peut aussi utiliser en dadant , on place la hausse (ou un corps) a faire bâtir dessous .

Même si on entend souvent que le candi n'est pas stocké, je pense que ce n'est pas une règle absolue et que le 1er candi, s'il est mis aussi tôt, est souvent en partie stocké à proximité immédiate de ce qui reste de couvain en fin d'automne (et justement à la place libérée par le couvain qui éclos et n'est n'est pas re-pondu à cette période). Surtout s'il fait un temps un peu correct et qu'elles ne sont pas en grappe et s'ennuient ...[/quote]

J'ai constaté que le candi mis trop tôt était stocké et qu'il durcissait dans les cellules ... J'ai retrouvé au printemps ce candi mis début novembre qui encombrait les cellules, c'est les guêpes qui s'en sont chargées... . Maintenant je met le candi à la reprise de ponte fin janvier.

beebeer a écrit:

benoit25 a écrit:

Yabon a écrit:avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc comme quoi le format de la ruche voirnot est bien + adapté à l'hivernage que la dadant et la grappe a bien + de chances d'avoir des provisions pres d'elles

tu es en voirnot divisible ?

slt,
je vais faire cette année l'essai sur voirnot normal et comparer par rapport aux dadant 10c et 12c  que j'ai actuellement, ce que je trouve intéressant c'est que vu la largeur de ruche identique en voirnot et dadant, je vais pouvoir utiliser tout le matos dadant pour la voirnot (plancher nicot, nourrisseur, toit, grille à reine, hausse...), il n'y aura que les cadres de corps qui seront différerents, pour la profondeur différente des 2 ruches je rajouterai 2 tasseaux sur la voirnot pour me faire la cote de 430*500 correspondant à la dadant.

et dans quelques années si je suis toujours aussi passionné je pourrai déterminer le meilleur type de ruche par rapport à mon biotope et ma façon de faire.

passe le sous l'eau chaude ou met le près d'un radiateur...cela devrait le ramollir.

je viens de traiter à Acide Oxalique par dégouttement ( 11° ici aujourd'hui et temps calme après la tempête !), la grappe n'est plus formée , elles sont nombreuses et sortent assez loin !!

Elles réagissent bien au traitement pour l'instant.

Candi de 2.5kgs mangé en 10 jrs pour deux d'entre elles ( sur 9 et 10 cadres remplis d'abeilles) , et peu de réserves donc repose de 2.5kgs de Candi sur chaque...

On croise les doigts maintenant

Tu n'as pas nourri correctement à l'automne ?

Je pense que si il y a 9 à 10 cadres d'abeilles c'est qu'elles ont dues élever tout l'hiver, car ça fait beaucoup quand même !

Je ne sais pas quelles températures vous avez eut cet Hiver, mais il devait faire chaud et du coup les réserves fondent rapidement.

De toutes façons, quand on regarde les années qui se sont suivies depuis quelques temps, rare sont les années où il fallait faire la même chose que ce soit au Printemps ou à l'Automne.

Donc il ne faut pas s'affoler pour autant et il faudra simplement les suivre pour ne pas les perdre (ce qui serait un sacré coup de Trafalgar !).

Mais ce qui est tôt sera bon pour les noisetiers, car vu les températures ça ne devrait plus trop tarder !

nous n'avons aucun jour à 0° cette année, pour l'instant par ici.

mes deux ruches ont toujours été très populeuses et vu les températures, en effet, je me demande si elles ont déjà repris la ponte... . Je n'ai pas osé retirer et regarder les cadres... .

si j'avais pu resserrer les grappes sur moins de cadres , je l'aurai fait; mais elles sont nombreuses et occupent les cadres restants !!

le traitement à l'AO sera t il efficace..??

J'ai nourri tardivement, début et mi- Novembre.

voilà mes erreurs, que pour sûr, je ne recommencerai pas l'année prochaine !! j'en ferai d'autres ! sic...

soyez pas trop dur

yark a écrit:nous n'avons aucun jour à 0° cette année, pour l'instant par ici.

mes deux ruches ont toujours été très populeuses et vu les températures, en effet, je me demande si elles ont déjà repris la ponte... . Je n'ai pas osé retirer et regarder les cadres... .

si j'avais pu resserrer les grappes sur moins de cadres , je l'aurai fait; mais elles sont nombreuses et occupent les cadres restants !!

le traitement à l'AO sera t il efficace..??

J'ai nourri tardivement, début et mi- Novembre.

voilà mes erreurs, que pour sûr, je ne recommencerai pas l'année prochaine !! j'en ferai d'autres ! sic...

soyez pas trop dur

Quel type d'abeilles as tu ? et quel type de ruche ?

bucks et dadant 10.

Ce que vous pensez être une erreur, sera peut-être la chose à faire cet Automne !

Rien n'est figé et nous sommes tellement tributaire du climat et des floraisons (la taille de la grappe d'abeille est la plus facile à gérer, du moins pour l'augmenter), qu'il faudrait se prendre pour "dieu" pour savoir tout ça d'avance.

Il y a ce que les livres disent, et ce que la réalité nous oblige et entre les 2 il y a un "petit" décalage ! (pour ne pas dire gros décalage)

maya39 a écrit:pour moi 12 ou 15 kilos de sirop c'est beaucoup trop . plus de 4 cadres de sirop si on a autant de miel , voir plus , on gêne la reine dans sa ponte . après chacun sa façon .

Tu as raison, je pars sur la base de 10kg pour une ruche avec poids normal après la récolte. Mais j'en redonne jusqu'à plus faim (12kg ou plus) quand les zabs le demandent.
Je n'ai fait suivre que suivre les conseils d'un voisin et ami api et ça marche bien.

Pour ma part, c'est en fonction de la place et donc des cadres "vide" dans la ruche vers fin Août. J'évite d'en donner de trop s'il y a un besoin, pour ne surtout pas bloquer la reine (ponte).

le bon nourrissage , c'est celui qui , au printemps , nous laisse au plus près du zéro .

OK

maya39 a écrit:le bon nourrissage , c'est celui qui , au printemps , nous laisse au plus près du zéro .

Zero quoi maya ? J'ai pas compris

zero reserve je pense pour laisser le max de place aucouvain et ainsi éviter l'essaimage du au déséquilibre de la colonie, bonne réponse maya??

oui , c'est ça !

tout l'art de l'observation, de l'estimation et de l'expérience... 

ça commence à rentrer

benoit25 a écrit:zero reserve je pense pour laisser le max de place aucouvain et ainsi éviter l'essaimage du au déséquilibre de la colonie, bonne réponse maya??

Mais pas que,
ça évitera aussi et surtout d'avoir un mélange de nouveau nectar et de sirop 70/30 (s'il y a eu sirop) ou miel venant des cellules de corps souvent avec couvain et surtout avec des résidus de médicament contre le varroa (style Apiv.. etc ....)

La saison dernière, j'ai la effectué la visite de printemps  vers le 15 avril, un peu tard. Les zabs travaillaient déjà depuis un moment et j'ai retiré dans chaque ruche un cadre de rive plein de miel, que j'ai gardé pour nourrir les futurs essaims.
Ais je bien fait de garder ces cadres pour nourrir les essaims?
Ma récolte fut de 2 hausses pleines.

Oui tu as très bien fait.
Il faut systématiquement retirer le trop au printemps.

Après chacun fait comme il veut.

Pour ma part si elles ont un peu de trop de réserves au printemps, j'enlève des cadres de "miel" lors de la visite de printemps et m'en sers lors de la création d'essaims artificiels.
J'insère deux cires gaufrées et griffe encore un peu des autres cadres.
Donc rien de bien gênant.

Avec ma petite expérience et pour éviter d'avoir trop de cadres de réserves au printemps à retirer des ruches, je me suis fixé des limites de poids à ne pas dépasser suivant le mois, en dessous, je fais un complément.

- fin octobre: 16Kg (en pesée arrière bien entendu)
- fin décembre: 14Kg
- fin février: 12Kg