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Message par vero01 Sam 30 Déc 2017, 21:35

Apid'jo a écrit:Pourquoi mettre du candi protéiné en plein hiver ?

Le candi standard me parait plus approprié actuellement.

Pour la "dureté" le plus simple est de donner un morceau pour vérifier si elles le prennent. Normalement oui.
Pour le redémarrage de la reine ? en fait, c'était prévu que je le mettes en septembre, et en septembre elles rentraient tellement de pollen que je n'ai pas donné...
Donc, si elles ont fini le protéiné  Very Happy je peux à l'aise leur mettre le candi blanc ?

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Message par vero01 Sam 30 Déc 2017, 21:38

Apid'jo a écrit:Si elles mangent plus bien souvent, elles sont plus nombreuse et donc récoltent plus aussi.

Pour moi, c'était un "petit essaim" acheté début juillet... j'ai déjà peur qu'il ne passe pas l'hiver....
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Message par Apid'jo Sam 30 Déc 2017, 21:52

Si elles ont du pollen, pourquoi donner des protéines et souvent animal en plus (lait, oeufs, etc) ?
Tu peux vérifier sur le colis.

Pas besoin. Éventuellement au démarrage (chez nous) vers début/mi février avant elles ont normalement encore de quoi faire.

Plutôt donner le blanc maintenant et le protéiné après.
Normalement elles ne stock pas le candi, elles le consomment (du moins chez moi)

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Message par Apid'jo Sam 30 Déc 2017, 21:55

Alexandre276 a écrit:
Et quel est le plus gros conditionnement trouvable dans le commerce ? parceque je n'ai pas envi de le faire moi-même Wink

L'apifon.....  existe en colis de 15 Kg en vrac

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Message par Alexandre276 Sam 30 Déc 2017, 21:57

Petite question outillage : comment pesez vous vos ruches ?? scratch
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Message par Alexandre276 Sam 30 Déc 2017, 21:58

Apid'jo a écrit:
Alexandre276 a écrit:
Et quel est le plus gros conditionnement trouvable dans le commerce ? parceque je n'ai pas envi de le faire moi-même Wink

L'apifon.....  existe en colis de 15 Kg en vrac

Ah oui quand même .... Il y a de quoi faire .
Merci pour ta réponse.

Alexandre
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Message par Invité Sam 30 Déc 2017, 22:09

Je sais que de nos jours on veut mettre du candi toute l'année, mais normalement, c'est pas à partir du redémarrage fin janvier ? (et bien sûr en urgence à Noël pour assurer le coup avec des colonies voraces)

En septembre, on donne du sirop 70/30, en quantité suffisante pour que cela tienne jusqu'au printemps.
Évidemment, quand on ne connaît pas encore ses abeilles, on peut se rassurer dès l'hiver, mais quand même !

Le candi protéiné est un stimulant de la ponte... quel intérêt en ce moment ? Smile
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Message par Alexandre276 Sam 30 Déc 2017, 22:11

En septembre, on donne du sirop 70/30, en quantité suffisante pour que cela tienne jusqu'au printemps.

70% de sucre blanc du commerce ou du miel peut être ??
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Message par Invité Sam 30 Déc 2017, 22:17

Alexandre276 a écrit:70% de sucre blanc du commerce ou du miel peut être ??
Si on a du miel de la ruche elle-même à lui rendre, ou du miel dont on est certain qu'il est exempt de spores pathogènes, bien sûr c'est l'idéal Smile
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Message par ThomasC Dim 31 Déc 2017, 00:17

Alexandre276 a écrit:Quel est le meilleur candi pour l'hivernage selon vous ? avec ou sans protéines et autres oligo-éléments? Et quel est le plus gros conditionnement trouvable dans le commerce ? parceque je n'ai pas envi de le faire moi-même Wink
Le candi protéiné, c'est pour être sûr que la reine se remet bien à pondre, c'est à utiliser en avance quand tu vises une miellée ou que tu veux être sûr que tes abeilles sont prêtes pour une date donnée. C'est assez spéculatif par rapport à la météo. MAIS ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Moi je vais leur en donner vers le 14 Janvier, ça devrait stimuler la ponte à ce moment là, donc avoir plus d'abeilles d'intérieur à partir du 4 Février, il faudra vérifier les provisions à ce moment là pour 3 semaines, afin que les butineuses soient prêtes pour le 25 Février, parce qu'à ce moment là, les amandiers sont en fleurs, et le romarin au top. Si la météo est OK (et pour l'instant c'est prévu chaud et sec pour les 3 prochains mois), je pourrais poser les premières hausses quelque part en Mars, et espérer faire un peu de romarin, dont le pic de floraison est Mars/Avril.
Alexandre276 a écrit:@Thomas : tu as quelle race d'abeille ? Je demande ça parce que je constate qu'elle consomme pas mal. Et comme j'ai réservé des essaims sur cadres de frères Adam , j'ai un peu peur du coût en provision pour l'hiver Shocked
J'ai des Carnica pour les ruches 1 à 4 (mais une d'elle est déjà hybridée je crois), et des Hybrides à base d'italo-caucasiennes sur les ruches 5 à 7.

Les Carnica sont économes mais mes ruches manquaient singulièrement de provisions à cause de la sécheresse. C'est pour ça que je fais un suivi très pointilleux. Smile

 Thomas
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Message par ThomasC Dim 31 Déc 2017, 00:40

Alexandre276 a écrit:Petite question outillage : comment pesez vous vos ruches ?? scratch
Avec un peson:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le mien est pas adapté (jusqu'à 100 kilos, échelle pas fine, à 500g près).

Tu peux lire la méthode proposée ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le plus simple sinon, c'est (pesée arrière x 2), mais je trouve ça moins pratique et moins précis.

  Thomas
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Message par Alexandre276 Dim 31 Déc 2017, 00:58

Super . Merci Thomas pour tes réponses claires. OK !
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 06:53

Héléa a écrit:
Alexandre276 a écrit:70% de sucre blanc du commerce ou du miel peut être ??
Si on a du miel de la ruche elle-même à lui rendre, ou du miel dont on est certain qu'il est exempt de spores pathogènes, bien sûr c'est l'idéal Smile
je mettrais juste un petit bémol , on donne le 70 a une période ou les abeilles sont déjà enclines aux pillages , et le miel est un déclencheur de ces derniers . perso , je ne nourrit jamais au miel . (sauf dans la pâte de pollen ) Very Happy
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:01

Apid'jo a écrit:
Alexandre276 a écrit:
Et quel est le plus gros conditionnement trouvable dans le commerce ? parceque je n'ai pas envi de le faire moi-même Wink

L'apifon.....  existe en colis de 15 Kg en vrac
l'apifonda aussi .
 je distingue le nourricement des protéines , les protéines je les apporte au printemps (15 février ) sous forme de pâte de pollen . juste du miel et du pollen sec ou congelé , poser en boudins entre les cadres . mais c'est même superflus dans la majorité des cas , elles ont souvent des stocks importants de pollen .
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:09

Bonjour Maya

Quel % de pollen frais par rapport au miel pour pouvoir faire un boudin ?
Merci beaucoup
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:18

je le fait au feeling , car cela dépend si c'est du pollen sec , du miel liquide etc ... avec un colza et du pollen sec c'est a peu près un volume équivalent . il faut le préparer deux ou trois jours en avance , pour que le pollen absorbe l'eau du miel . elle se conserve une quinzaine de jours au frai .
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:21

Merci beaucoup
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:24

tu es d’où , vers Grenoble ? j'ai habité a pas mal d'endroit , autour de Grenoble , et dans Grenoble , vif , st martin d'uriage , lans , sessinet ETC ... Very Happy
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:31

Dans la vallée du Grésivaudan à Saint-Vincent de Mercuze Wink
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:32

c'est chouette ! Very Happy
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 07:34

ouiii  Very Happy  surtout avec la neige
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Message par benoit25 Dim 31 Déc 2017, 16:14

ça y est candi donné un pain de 2.5kg sur mes 4 ruches, une a la gomme d'abeilles, je me suis fait surprendre quand j'ai ouvert car pas d'enfumoir mais bon j'avais la vareuse, impressionnant la différence avec les autres.

en tout cas content que les 4 ont encore des abeilles meme si 2 sont un peu limite en vue de dessus, et un pain de candi ça dure jusqu'a quand svp?

Quand dois je controler si il faut en remettre selon vous?
merci
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Message par beebeer Dim 31 Déc 2017, 16:23

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Message par nico14 Dim 31 Déc 2017, 16:24

benoit25 a écrit:ça y est candi donné un pain de 2.5kg sur mes 4 ruches, une a la gomme d'abeilles, je me suis fait surprendre quand j'ai ouvert car pas d'enfumoir mais bon j'avais la vareuse, impressionnant la différence avec les autres.

en tout cas content que les 4 ont encore des abeilles meme si 2 sont un peu limite en vue de dessus, et un pain de candi ça dure jusqu'a quand svp?

Quand dois je controler si il faut en remettre selon vous?
merci
C'est aléatoire, il faut peser pour connaitre les reserves de chaque ruche, elles peuvent le consomer rapidement comme ne pas y toucher avant février, cela depend de leurs reserves
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Message par beebeer Dim 31 Déc 2017, 16:25

ça dépend ce qu'elles veulent prendre en premier aussi...
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Message par nico14 Dim 31 Déc 2017, 16:29

beebeer a écrit:ça dépend ce qu'elles veulent prendre en premier aussi...
oui, d'où l'importance de connaitre le poids
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Message par Invité Dim 31 Déc 2017, 16:30

benoit25 a écrit:une a la gomme d'abeilles, je me suis fait surprendre quand j'ai ouvert car pas d'enfumoir mais bon j'avais la vareuse, impressionnant la différence avec les autres.
QU'est-cequetu veux dire par là? c'est quoi la gomme d'abeille (j'ai l'impression que je vais passer pour un con...)
J'ai fait comme toi aujourd'hui, j'ai ouvert sans enfumoir pour réglementer le nourrisseur, j'ai été surpris de la réactivité de la ruche. Il a fallut faire très très vite!
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Message par Alexandre276 Dim 31 Déc 2017, 16:45

QU'est-cequetu veux dire par là? c'est quoi la gomme d'abeille (j'ai l'impression que je vais passer pour un con...)

J'avoue ne pas avoir déjà entendu ce terme mais ça doit être qu'elles sont en pleine forme Consommation hivernale - Page 2 48656
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Message par jmb 24 Dim 31 Déc 2017, 18:20

benoit25 a écrit:ça y est candi donné un pain de 2.5kg sur mes 4 ruches, une a la gomme d'abeilles, je me suis fait surprendre quand j'ai ouvert car pas d'enfumoir mais bon j'avais la vareuse, impressionnant la différence avec les autres.

en tout cas content que les 4 ont encore des abeilles meme si 2 sont un peu limite en vue de dessus, et un pain de candi ça dure jusqu'a quand svp?

Quand dois je controler si il faut en remettre selon vous?
merci
Bonjour
une a la gomme d'abeilles
Peux tu expliquer ce terme, car je ne le connais pas ! Merci

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Message par Apid'jo Dim 31 Déc 2017, 21:29

benoit25 a écrit:ça y est candi donné un pain de 2.5kg sur mes 4 ruches, une a la gomme d'abeilles, je me suis fait surprendre quand j'ai ouvert car pas d'enfumoir mais bon j'avais la vareuse, impressionnant la différence avec les autres.

en tout cas content que les 4 ont encore des abeilles meme si 2 sont un peu limite en vue de dessus, et un pain de candi ça dure jusqu'a quand svp?

Quand dois je controler si il faut en remettre selon vous?
merci

Normalement tu devrais être bon pour au moins 2 semaines. Il fait froid chez vous Neutral  Du moins normalement.

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Message par benoit25 Lun 01 Jan 2018, 12:27

la gomme d'abeilles c'est pour dire qu'il y en a beaucoup Smile
je savais pas que c'était une expression propre à ici
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Message par vero01 Lun 01 Jan 2018, 12:31

Apid'jo a écrit:Si elles ont du pollen, pourquoi donner des protéines et souvent animal en plus (lait, oeufs, etc) ?
Tu peux vérifier sur le colis.
 

Sucres: glucose, fructose, saccharose.
Autres composants: Miel de châtaignier bio, Pollen bio, Teinture mère de propolis (fabrication Abeille et Nature), acide acétique (infime quantité).
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Message par vero01 Lun 01 Jan 2018, 12:35

ThomasC a écrit:
Alexandre276 a écrit:Petite question outillage : comment pesez vous vos ruches ?? scratch


Le mien est pas adapté (jusqu'à 100 kilos, échelle pas fine, à 500g près).


Je viens d'acheter sur ebay pour quelques euros, un peson électronique pour bagages ! je le trouve mieux que mon peson à aiguille ! je te le revends si tu veux !
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Message par Apid'jo Lun 01 Jan 2018, 12:40

vero01 a écrit:
Apid'jo a écrit:Si elles ont du pollen, pourquoi donner des protéines et souvent animal en plus (lait, oeufs, etc) ?
Tu peux vérifier sur le colis.
 

Sucres: glucose, fructose, saccharose.
Autres composants: Miel de châtaignier bio, Pollen bio, Teinture mère de propolis (fabrication Abeille et Nature), acide acétique (infime quantité).


Tu as un % de pollen ?

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Message par vero01 Lun 01 Jan 2018, 12:41

toto38210 a écrit:

J'ai fait comme toi aujourd'hui, j'ai ouvert sans enfumoir pour réglementer le nourrisseur, j'ai été surpris de la réactivité de la ruche. Il a fallut faire très très vite!

Hier, j'ai soulevé la trappe d'entrée, et avec le lève-cadre j'ai nettoyé le plancher, comme je l'ai fait il y a 2 ou 3 semaines (là je j'avais pas eu de "réponse"), il y en a 2 ou 3 qui sont sorties en force, heureusement que j'étais bien habillée à cause du froid !! une m'a suivie jusqu'à la verranda  nul

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Message par vero01 Lun 01 Jan 2018, 12:42

Apid'jo a écrit:
Tu as un % de pollen ?

Non, fait par B.N. et il sait ce qu'il fait... du bon !!
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Message par Apid'jo Lun 01 Jan 2018, 12:43

vero01 a écrit:
Je viens d'acheter sur ebay pour quelques euros, un peson électronique pour bagages ! je le trouve mieux que mon peson à aiguille ! je te le revends si tu veux !

Je préfère largement le peson à aiguille avec en plus une aiguille qui reste sur place après pesée.

Le peson électronique est trop sensible, il faut attendre trop longtemps pour que la pesée se face et après une minute si tu ne prends de suite la mesure c'est perdu, le peson s’éteint !

J'ai les deux dans la voiture mais n'utilise que l'aiguille en fait.

Avec le temps, rien que à la levée j'estime à facilement 500g près Very Happy

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Message par ThomasC Lun 01 Jan 2018, 12:52

vero01 a écrit:
ThomasC a écrit:
Alexandre276 a écrit:Petite question outillage : comment pesez vous vos ruches ?? scratch


Le mien est pas adapté (jusqu'à 100 kilos, échelle pas fine, à 500g près).


Je viens d'acheter sur ebay pour quelques euros, un peson électronique pour bagages ! je le trouve mieux que mon peson à aiguille ! je te le revends si tu veux !
Trop tard j'en ai déjà commandé un autre... Smile

Mais merci pour la proposition.

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Message par beebeer Mer 03 Jan 2018, 18:05

j'ai fait un relevé de poids et entre le 10/10 et aujourd'hui, mes ruches ont pris entre 1.5kg en pesée arrière (soit 3kg env.) et 2.5kg en pesée arrière (soit 5kg env.)...bien évidement hors candi.
toutes ont vu leur poids progresser.
c'est un peu déconcertant ? Shocked
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Message par Olivier_V Mer 03 Jan 2018, 18:18

Chez moi aussi quelques ruches ont pris du poids.
Je pense que la ponte a repris et que le couvain operculé doit peser un peu.
On est à la transition en les abeilles d'hiver pas encore morte et celles de printemps qui arrivent.

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Message par Yabon Mer 03 Jan 2018, 18:36

Il faut faire attention à la vapeur d'eau, elle peut se condenser quelque part et faire un leste.

Qu'une ruche prenne du poids avec des floraisons c'est normal (et avec de bonnes températures), mais qu'elle en prenne sans floraison ce n'est pas logique ni normal !

Je pense que Metz est comme chez nous, c'est à dire dans l'Hiver et aucunes feuilles ni fleurs, donc elle doit perdre du poids !

Une cellule de miel est plus lourd qu'une abeille.

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Message par MO2C Mer 03 Jan 2018, 18:47

Bonjour,
Je pense que si l'on ne pèse pas complètement la ruche c'est très aléatoire et surtout que ça ne sert à rien si ce n'est qu'un dérangement des abeilles qui est de toute manière néfaste (à mon sens) en période froide...

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Message par MO2C Mer 03 Jan 2018, 18:53

vero01 a écrit:
Apid'jo a écrit:
Tu as un % de pollen ?

Non, fait par B.N. et il sait ce qu'il fait... du bon !!

Il sait surtout ce qu'il fait en matière tarifaire... tant qu'il trouve des pigeons naifs Evil or Very Mad

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Message par Olivier_V Mer 03 Jan 2018, 19:01

MO2C a écrit:Bonjour,
Je pense que si l'on ne pèse pas complètement la ruche c'est très aléatoire et surtout que ça ne sert à rien si ce n'est qu'un dérangement des abeilles qui est de toute manière néfaste (à mon sens) en période froide...

Si la ruche est bien positionnée (et qu'elle pose juste avant les deux petits creux des plateaux Nicot quand on fait la pesée arrière) la précision est très bonne pour les différences de poids. C'est ce qui nous intéresse ici. Effectivement la masse totale peut être biaisée par la seule pesée arrière. Par contre si la ruche n'est pas positionnée pareil, là ça devient n'importe quoi.
Donc si ça sert.
Et non ça ne dérange pas les abeilles si on y va tout doucement avec par exemple un crochet (au bout d'un peson) qui vient s'accrocher dans le plateau Nicot : on soulève 1 cm 5 secondes et c'est fait à 0,25 kg près d'après mes essais.
Dans tous les cas l'imprécision (en terme de différence de masse j'entends toujours) n'atteint pas 1 kg.

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Message par Invité Mer 03 Jan 2018, 19:47

moi , je ne comprends pas bien l’intérêt de peser une ruche . a part peut être , pour celui qui ne peut pas aller au rucher de tout l'hiver . en ce moment , l'information que l'on tire d'une pesée ne peut nous être d'aucune utilité , puisse que de toutes les manières on ne peut leur donner de sirop , et que même une ruche avec un poids acceptable, peut mourir de faim si les abeilles sont a l’opposé des réserves . pour moi , en ce moment c'est juste surveiller le candi .
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Message par Yabon Mer 03 Jan 2018, 20:49

Idem Maya !

Les 2 ruches de perdues sont en train d'être pillées doucement par leurs voisines, ce qui fait que je "nourris" au miel les ruches voisines.

En ce moment ce n'est que visites pour voir si tout va bien, remettre les toits envolés (j'en ai remis 1 ce matin !)  aussi voir le candi et pour le reste, ça attendra qu'il fasse beau et que la saison soit repartie, sinon ça ne sert pas à grand chose.

Il y aura plus d'utilité vers la fin Janvier quand tout sera repartit, et voir la chaleur au dessus des couvre cadres.

Mais c'est surtout dépendant de sa région, il y a des régions où je pense que c'est maintenant qu'il faut surveiller ses ruches, après c'est trop tard !

De toutes façons, tout ceci n'est qu'une histoire d'expérience et pour quelqu'un qui regarde bien ce qui se passe dans sa région et surveille du coin de l'oeil ses ruches, il ne lui faudra que peu d'années pour savoir tout ça.

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Message par Apid'jo Mer 03 Jan 2018, 20:56

Je suis un peu du même avis que maya39

Si il y a pesée arrière et que l'avant est vide et que les abeilles sont sur l'arrière c'est presque normal que le poids ne change pas.

Pour ma part en général je vérifie où est la grappe et selon le poids (à la main ça va aussi très bien) on sais de suite où sont les réserves. Si les filles sont du mauvais côté trop longtemps , c'est pas bon....

En mettant du candi systématiquement on permet aussi aux abeilles de se déplacer de l'autre côté surtout s'il fait froid longtemps.

Actuellement je pèse surtout pour avoir un "poids" pour donner des conseils ici ou au téléphone c'est plus parlant Very Happy

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Message par Olivier_V Mer 03 Jan 2018, 21:10

Bonjour,

Selon Jos Guth le candi contribue à faire essaimer les colonies au printemps.
Il dit qu'il faut l'éviter le plus possible en nourrissant correctement en automne.

Pour ma part moins d'une ruche sur deux reçoit du candi à un moment ou à un autre en hiver.
Comme j'en mets quand même quand j'ai un doute, je constate que sur celles qui on du candi, moins d'une sur deux le consomme réellement au point que je sois obligé d'en remettre plusieurs fois.

Actuellement j'ai du candi sur 3 ruches sur 14 (dont deux essaims de l'année un peu faibles à l'automne bien serrés sur 6 ou 7 cadres, donc moins de réserves) et seulement une y touche réellement.

Je procède uniquement par pesée arrière et n'ai jamais eu de ruche morte de faim sur les quelques années que je pratique ... ni visiblement d'excès d'utilisation de candi ... ça ne doit donc pas être si faux que ça cette pesée arrière ...
Attention je raisonne toujours en différence de masse en hiver, et pas en masse absolue ...

Voilà mon humble retour d'expérience par une pratique qui pour l'instant me semble satisfaisante.

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Message par vero01 Mer 03 Jan 2018, 21:16

Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-( hein

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Message par Apid'jo Mer 03 Jan 2018, 21:29

Olivier est aussi dans le vrai.

J'évite aussi de leurs donner du candi si ce n'est pas nécessaire.

J'ai du candi uniquement sur mes ruchettes actuellement.

J'ai un rucher couvert, je ne peux que faire la pesée (avec peson) ou sous pesée (à la main) arrière. Et c'est vrai que c'est tout à fait bien. Cette technique ne convient également tout à fait.

Si on suis un minimum les colonies elles passent très bien l'hiver. On est encore plus serein en ayant fait le nécessaire bien en amont en "blindant" les réserves en automne au sirop si besoin.

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Message par Invité Mer 03 Jan 2018, 21:55

vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-( hein
Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...
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