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Une question sur les ruches pièges

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Message par sauvapic le Jeu 26 Avr 2018, 12:22

Héléa a écrit:Très belle réponse, Michel ! Bravo ! Very Happy
+1

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Message par Héléa le Jeu 26 Avr 2018, 12:47

mieleux62 a écrit:Oui.
Dommage que tu ne l'aies pas signalé quand je t'en ai parlé dès ta division faite, nous t'aurions sans doute conseillé de tout remettre en place rapidement. Maintenant que ça fait quelques jours, cela va être plus compliqué : les abeilles se sont retrouvées orphelines, vont-elles accepter de retrouver leur mère ?

Il faut toujours attendre des mâles pour faire les divisions, sinon qui va féconder ta nouvelle reine ?

Es-tu sûr qu'il n'y a aucun mâle qui entre dans tes ruches ? Des ruchers alentours ?
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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 13:12

Donc premier enseignement : 
pas de division avant d'avoir des mâles matures, soit : naissance d'un mâle = 24 jours + 15 jours avant d'atteindre la maturité sexuelle, soit au total 39 jours.

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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 13:15

Héléa a écrit:
Dommage que tu ne l'aies pas signalé quand je t'en ai parlé dès ta division faite, nous t'aurions sans doute conseillé de tout remettre en place rapidement. Maintenant que ça fait quelques jours, cela va être plus compliqué : les abeilles se sont retrouvées orphelines, vont-elles accepter de retrouver leur mère ?

Il faut toujours attendre des mâles pour faire les divisions, sinon qui va féconder ta nouvelle reine ?
Es-tu sûr qu'il n'y a aucun mâle qui entre dans tes ruches ? Des ruchers alentours ?
Non absolument aucun mâle.

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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 13:23

Moi je me disais tout simplement qu'une reine va mettre 16 jours avant de naître + 5 jours avant d'atteindre sa maturité sexuelle et ensuite un délai de 3 semaines avant d'aller se faire féconder soit au total 42 jours. En partant du 19 avril pour une nouvelle reine + les 42 jours (grand maximum) cela m'emmenait au 31 mai : date à laquelle les mâles seraient en pleine possession de leur maturité.

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Message par jmb 24 le Jeu 26 Avr 2018, 13:42

mieleux62 a écrit:Moi je me disais tout simplement qu'une reine va mettre 16 jours avant de naître + 5 jours avant d'atteindre sa maturité sexuelle et ensuite un délai de 3 semaines avant d'aller se faire féconder soit au total 42 jours. En partant du 19 avril pour une nouvelle reine + les 42 jours (grand maximum) cela m'emmenait au 31 mai : date à laquelle les mâles seraient en pleine possession de leur maturité.
Bonjour
Non,en optimum on compte 10 jours depuis sa naissance à la première ponte.
Seulement 5 jours de maturité sexuelle.

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Salutations jmB
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Message par mieleux62 le Jeu 26 Avr 2018, 14:09

Sommes nous bien d'accord qu'une reine vierge n'est jamais fécondée  par les faux bourdons de la même ruche.

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Message par jmb 24 le Jeu 26 Avr 2018, 14:12

mieleux62 a écrit:Sommes nous bien d'accord qu'une reine vierge n'est jamais fécondée  par les faux bourdons de la même ruche.
Bonjour
Oui, mais ............... le monde des abeilles est impénétrable Mad

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Salutations jmB
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Message par David R le Jeu 26 Avr 2018, 19:08

Je dirais qu'au niveau fécondation on ne sait pas : le plus fort gagne.
Que ce soit un descendant ou pas.... Sachant qu'il me semble que les mâles d'une ruche portent le patrimoine génétique des pères de la reine.
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Message par Héléa le Jeu 26 Avr 2018, 19:20

Une reine ne fait pas la différence entre un frère et un étranger, c'est pour pallier ce problème de consanguinité latente que les mâles voyagent loin, et les reines aussi dans une moindre mesure.

Lorsqu'une reine s'accouple avec un de ses frères, elle a statistiquement plus de chances de pondre des mâles diploïdes, qui seront cannibalisés par les ouvrières, ce qui donnera un couvain lacuneux. C'est pour cela qu'on dit qu'une belle ponte est toujours groupée et homogène Smile

Mieleux, la reine n'attend pas trois semaines avant d'aller se faire féconder : elle A trois semaines pour le faire (environ), après c'est trop tard. En général, elles sortent cinq ou six jours après l'émergence, si la météo est bonne.
Pour ta ruche... puisque tu en as neuf, tu peux donner régulièrement un cadre de couvain ouvert à ta ruche sans reine, elles finiront bien par élever.. (et les mâles par arriver ?).
Ou alors tu secoues tout le monde pour qu'elles retournent à la souche, et tu remets l'élément en place sur l'autre (ou dessous, comme il était au départ).
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Message par mieleux62 le Ven 27 Avr 2018, 11:18

Bonjour Héléa, je suis bien d'accord sur les trois semaines. Elle n'attend pas trois semaines avant l'accouplement mais elle a un délai maximum de trois semaines, sinon c'est perdu et le ruche deviendra bourdonneuse.

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Message par mieleux62 le Ven 27 Avr 2018, 16:05

Voilà ouverture ce jour et j'ai trouvé une cellule royale operculée...juste une seule ! tout en bas du troisième cadre. Elle a donc 9 à 10 jours pour être operculée. Il est vrai qu'il y a quatre jours elle devait y être et je ne l'ai pas vue.
Les commentaires que ça m'amène à faire pour savoir où est une reine. Ce n'est pas les rentrées de pollen, ce n'est pas non plus les bruissements.
La seule chose qu'une ruche orpheline fait (et pas la ruche avec la reine) est que les abeilles sortent sur la planche de vol en paquet, elles se suivent comme une procession, montent sur la façade, s'envolent quelques secondes pour enfin retourner dans la ruche. Tous les jours et plusieurs fois par jour...
Si ça peut aider, c'est toujours ça d'acquis.

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Message par Héléa le Ven 27 Avr 2018, 16:30

Non, ça c'est un soleil d'artifice et toutes les ruches qui ont du couvain en font, reine ou pas Smile
Et si ta ruche avec reine bruisse, c'est qu'elle a un souci...

Ce qui te dit où est la reine, c'est la ruche où tu trouves des œufs, tout simplement !
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Message par mieleux62 le Ven 27 Avr 2018, 16:37

Non non c'est uniquement la ruche qui n'a pas de reine. Effectivement après ouverture de celle qui ne fait pas de procession, il y a des œufs de moins de trois jours donc une reine.

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Message par David R le Ven 27 Avr 2018, 17:09

Salut Mieleux62 si tu pouvais nous montrer à quoi ressemble ta procession ce serait cool.
Par expérience les ruches sans reine font un bruit particulier et sont agitées....
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Message par mieleux62 le Ven 27 Avr 2018, 17:23

une procession est une suite de 4, 5 à 6 abeilles (jamais plus) qui marchent sur la planche de vol, elles vont toujours en marchant à une extrémité de la planche de vol, toujours en se suivant elles montent sur la façade de quelques centimètres (environ 6 à 7), s'envolent et très rapidement retournent dans la ruche (rien à voir avec le soleil d'artifice).

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Message par mieleux62 le Sam 28 Avr 2018, 13:26

Bonjour, 
pour l'instant la ruche souche est sur trois cadres. D'ici 8 à 10 jours, je renouvelle la même opération (si la météo le permet) : 
Mon objectif : diviser pour augmenter le cheptel...et réduire l'essaimage.
Sans me préoccuper d'où est la reine.
1) je prélève 1 cadre de miel et pollen + 1 cadre de couvain operculé avec ses abeilles + 1 cadre de couvain ouvert avec ses abeilles (surtout avec des œufs tout fraîchement pondus de moins de 3 jours) + 1 cadre de pollen + miel.
Je permuterai tous les jours, les deux ruches afin que celles-ci profitent des butineuses. 
Et j'observe...pendant 4 jours.

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Message par sauvapic le Sam 28 Avr 2018, 15:06

mieleux62 a écrit:Bonjour, 
pour l'instant la ruche souche est sur trois cadres. D'ici 8 à 10 jours, je renouvelle la même opération (si la météo le permet) : 
Mon objectif : diviser pour augmenter le cheptel...et réduire l'essaimage.
Sans me préoccuper d'où est la reine.
1) je prélève 1 cadre de miel et pollen + 1 cadre de couvain operculé avec ses abeilles + 1 cadre de couvain ouvert avec ses abeilles (surtout avec des œufs tout fraîchement pondus de moins de 3 jours) + 1 cadre de pollen + miel.
Je permuterai tous les jours, les deux ruches afin que celles-ci profitent des butineuses. 
Et j'observe...pendant 4 jours.
Correct!

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Message par mieleux62 le Sam 28 Avr 2018, 16:05

J'aurais en plus de la procession de certaines abeilles issues de la ruche orpheline (constaté précédemment), la lecture du plateau sous la grille et je confirmerais tout ça.
Ce qui m’amènera à dire que, sans chercher la reine, voici deux éléments clé qui permettent à coup sûr de savoir où est la reine sans ouvrir après division.

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Message par mieleux62 le Sam 28 Avr 2018, 16:38

Peut être même un troisième élément déterminant, oui en effet, c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup (tiens, ça me rappelle quelque chose, enfin bref...).
Dans une ruche avec une reine, les abeilles après s'être posées sur la planche de vol, elles entrent du côté gauche quand on est en face de la ruche (côté qui est frappé par les premiers rayons du soleil). Il semblerait que ce soit le côté où est la reine, là où il fait le plus chaud.
Dans une ruche sans reine, les abeilles après s'être posées sur la planche de vol, se dirigent indifféremment au milieu, à droite et à gauche.

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Message par Doc Gyneco le Sam 28 Avr 2018, 17:29

Intéressante analyse.

Un peu de bibliographie : "Au trou de vol" : ICI

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Message par mieleux62 le Sam 28 Avr 2018, 18:36

Merci du qualificatif. En fait, cela fait des années que j'observe les abeilles. Je reste planté devant les ruches pendant des quarts d'heure entiers et plusieurs fois par jour. A analyser, prendre des notes, compter en tenant compte des heures (au soleil bien sûr), des basses pressions ainsi que des hautes , le vent (surtout sa direction qui influe beaucoup le comportement des abeilles. Je vais vous livrer deux de mes analyses, je ne vais peut-être pas apporter d'enseignements à qui que ce soit mais au moins ça a le mérite d'être dit et écrit... Voici : Les premières abeilles à naître au sortir de l'hiver, ce sont toujours (sans exception) de la race noire. Les vagues successives seront des italiennes, des anglaises, etc... 
Le vent du Nord est très mauvais, bien sûr, pour les abeilles mais surtout pour les apiculteurs...en effet, les fleurs suivant, plus ou moins, la course du soleil (d'est en ouest : héliotrope), la corolle étant exposée au nord, se trouve asséchée de nectar. Les abeilles favorisées par une douce chaleur s'en retournent au rucher sans rien. De quoi les mettre en colère et agressive, alors prudence !
Oh allez une troisième analyse : Avez-vous remarqué qu'à différentes périodes, les fleurs ont des dominantes de couleur... en début d'année, ce sera le jaune, puis le blanc et viendra les orangées et les rouges pour terminer sur des jaunes. Bien sûr, il y en a des composées de couleur mais celles-ci sont très peu généreuses ni en pollen, ni en nectar...
J'ai tellement de chose à dire avec les ultra-violet sur les coquelicots, sur les horaires de butinage...

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Message par boudin le Sam 28 Avr 2018, 20:02

mieleux62 a écrit:Peut être même un troisième élément déterminant, oui en effet, c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup (tiens, ça me rappelle quelque chose, enfin bref...).

Bonsoir,
Tu  aurais voulu être un artiste ? Plus qu'un apiculteur..... bises

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Message par mieleux62 le Sam 28 Avr 2018, 20:09

Ah si vous saviez !

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Message par mieleux62 le Dim 29 Avr 2018, 11:31

Bonjour, 
des nouvelles des ruches pièges, une seule est visitée et plutôt en fin d'après-midi (entre 15 h et 16 h au soleil). Aujourd'hui, le temps est au Nord et il fait 10° avec une pluie très fine. Aucune activité, tout le monde reste à l'abri.

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Message par mieleux62 le Mar 01 Mai 2018, 13:26

Aujourd'hui 13 ° au nord à 11 h au soleil.
Sur le plateau tiroir de la ruche souche, en 8 jours, nous sommes passés de 3 rangées de déchets à presque 5. Hier très grosse journée de pluie. Ça ne peut pas faire de mal, bien au contraire, surtout si du beau temps suit derrière. Des allées et venues de façon épisodique dans une des ruches pièges...

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Message par mieleux62 le Mar 01 Mai 2018, 13:27

une des ruches pièges : toujours la même.

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Message par mieleux62 le Mar 01 Mai 2018, 15:19

Pollen d'érable qui rentre...

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Message par mieleux62 le Mer 02 Mai 2018, 10:01

Bonjour,
Dans la ruche souche, sur le plateau tiroir, il y a 4 rangées ou lignes de déchets + 1/2. Ça suit son cours normalement. Dans la ruche orpheline, le reine devrait naître demain ou après-demain (le 3 ou le 4) ce qui correspond à 16 jours. Il fait ce matin, à 8 heures au soleil, 10°. A bientôt.

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Message par Doc Gyneco le Jeu 03 Mai 2018, 02:20

Palpitant.

Continue de nous tenir au courant.

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Message par mieleux62 le Jeu 03 Mai 2018, 09:56

Bonjour,
Hier mercredi : temps correct au matin. Forte activité de la ruche souche, pluie l'après-midi.
Ce matin jeudi, sur le plateau tiroir, 5 rangées complètes + la sixième (1/4) et la septième (1/4) de déchets. 
Ce matin, activité correcte à 7 h 30 au soleil, bien que les températures soient fraîches (environ 11°) avec un ciel bleu accompagné d'un grand soleil et soutenu par des hautes pressions (1026 hPa).
L'activité de la ruche orpheline est pratiquement à l'arrêt. 
Je nourris avec du miel de fleurs de leur propre production (environ 250 g tous les 2 à 3 jours). 
Nous attendons la naissance de la nouvelle reine.

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Message par mieleux62 le Jeu 03 Mai 2018, 09:59

Dans la ruche piège (toujours la même), sur les quatre disséminées dans le rucher, j'observe toujours des allées et venues. Il me semble que ces abeilles viennent d'ailleurs.... Il est certain que ceux sont des exploratrices qui visitent.

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Message par Doc Gyneco le Ven 04 Mai 2018, 00:48

Quand est-ce qu'elle doit naître ta reine ?

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Message par mieleux62 le Ven 04 Mai 2018, 07:49

Bonjour,
La reine doit naître aujourd'hui vendredi 4 mai.
Hier, belle journée ensoleillée avec un fond frais.
Dans toutes les ruches, rentrées de pollen jaune vif (colza), jaune pâle (pommier) et gris vert (érable champêtre).
Trois des quatre ruches pièges sont visitées alors que depuis environ 15 jours, une seule et toujours la même était visitée.
Le plateau tiroir de la ruche-souche est à 5 rangées complets de déchets + La sixième rangée en est à la moitié et la septième à un quart.

Bonne journée à tous.

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Message par mieleux62 le Sam 05 Mai 2018, 10:08

Samedi 5 mai 
La ruche souche, sur le plateau tiroir est à 6 rangées de déchets + la septième en est à la moitié + la huitième à 1/4.
Demain je divise...
Dans la ruche orpheline qui ne doit plus l'être depuis hier, je vais attendre : 5 jours pour la maturité + 10 jours pour l'accouplement et 3 jours pour vérifier s'il y a ponte. Soit vers le 22 mai.
Bonne journée.

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Message par Héléa le Sam 05 Mai 2018, 10:42

Ça me paraît un peu faible pour diviser, 7 cadres... Tu espères combien de cadres de couvain ?
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Message par mieleux62 le Sam 05 Mai 2018, 11:18

Un peu faible, non d'habitude je fais sur 6. Mais il faut dire que j'ai toujours des cadres de miel non extraits que je garde en réserve.

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Message par mieleux62 le Sam 05 Mai 2018, 11:23

Phénomène bizarre !
Depuis ce matin environ 7 h au soleil, l'activité de la ruche souche s'observait par un balais incessant de butineuses avec des rentrées de pollen jaune, gris vert, (voire plus haut pour connaître l'origine) et rouge (marronnier). Puis depuis environ 30 minutes (de 9 h à 9 h 30 toujours au soleil) plus une seule abeille ne sort ni ne rentre ??? Naissance de faux bourdon, préparation d'essaimage ?
A suivre.

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Message par mieleux62 le Sam 05 Mai 2018, 11:46

Cela a duré environ 45 minutes et tout est redevenu normal.

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Message par Doc Gyneco le Sam 05 Mai 2018, 19:54

45 mn ! c'est juste la durée d'un épisode de "Capitaine Marleau".

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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 09:34

Bonjour,
aujourd'hui dimanche 6 mai, sur le tiroir de la ruche souche, il y a 7 rangées de déchets, la huitième à demi et la neuvième à 1/4.
Les abeilles de cette ruche semblent être en attente sur la planche de vol.
C'est bon pour la division.
Bon dimanche.

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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 11:50

Division faite sans chercher la reine.
Premier constat, l'une fait du nettoyage alors que l'autre n'en fait pas.

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Message par Héléa le Dim 06 Mai 2018, 13:26

Du coup, tu as enfin des mâles ?
(Je demande un peu à tout le monde parce que chez moi ils ne sont pas encore sortis des ruches, ces fainéants ! Smile)
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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 13:51

Toujours pas ! encore pas vu un seul...

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Message par Héléa le Dim 06 Mai 2018, 13:53

.... Shocked

Mais tu divises quand même encore ?
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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 14:18

Et oui.

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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 14:22

Quand tu as des ruches qui sont arrivése à 8 cadres sur 10, je préfère limiter l'essaimage voire même l'éviter.

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Message par sauvapic le Dim 06 Mai 2018, 14:48

Mes ruches sont fortes aussi mais pas vu de males. Je vais y mettre les hausses. Je diviserai quand je verrai les males.....

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Message par Doc Gyneco le Dim 06 Mai 2018, 16:32

Espérons qu'il y aura des mâles lors de la sortie de ta nouvelle reine vierge dans 3 semaines.

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Message par mieleux62 le Dim 06 Mai 2018, 17:26

Pour celle-là oui il ne devrait pas y avoir de problèmes. D'autant plus, que dans les ruches, les cellules de faux bourdons y sont. Elles y sont depuis le 20 avril et operculées. Donc 20 avril + 24 jours = naissance aux alentours du 13-14 mai. Après il faudra attendre la maturité sexuelle de ces messieurs qui je crois est de 15 jours, soit le 29 mai. La première reine devra attendre... Elle est née le 6 mai + 5 jours pour la maturité + 3 semaines pour se faire féconder = le 2 juin, ça risque d'être un peu short !!!

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Message par Héléa le Dim 06 Mai 2018, 17:50

Au pire tu pourras éliminer la reine si elle n'est pas fécondée et réunir avec une autre...
Et peut-être aussi qu'il y a des mâles un peu plus loin : les reines peuvent voler longtemps... mais cela augmente les risques de se faire croquer en chemin.

Je ne comprends pas ton histoire de nombre de cadres : quand tu dis 8 cadres sur 10 c'est 8 cadres de couvain ? En effet, là c'est bien pour diviser.
Mais dans ce cas, pourquoi n'avais-tu pas de déchets sous les cadres de rives ? Les abeilles en mettent pourtant sous tous les cadres qu'elles occupent (voire même plus loin !).
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