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La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

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La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 15:08

" Fred vient voir j'ai quelque chose à te montrer " me dit Clotilde . Du haut de ses 7 ans , elle est montée sur une chaise de jardin pour me parler à travers la cloture qui nous sépare.

"Clotilde tu me désobéis et je ne suis pas content. Je t'ai déjà dit que tu es trop prés de ma ruche. Où se trouve la limite pour me parler Clotilde ?" en la grondant
"Oui je sais, je vais au forsythia mais alors tu viendras voir" m'interroge t'elle de sa petite voix les yeux troublés.
J'entends la chaise qui traine sur le pavé de la pergola de mes voisins et la petite tête ressurgit au noisetier, constate que les forsythia est à 1 m plus loin. La petite tête disparait pour ressurgir encadrée des fleurs jaunes .
"Voilà je suis obéissante c'est pas comme Alexandre mon petit frère ! Alors tu veux voir le secret ? "

De son doigt elle me montre une assiette pleine d'eau en plein soleil avec des petits cailloux rouges en verre . Il y a une bonne cinquantaine d'abeilles en train de boire posées sur les cailloux
A coté il y a la même assiette avec des cailloux bleus , verts et rouges pas une seule abeille .

Clotilde me pose alors la question : "J'ai pas mis de sucre car le sucre ça va les faire grossir comme elle dit maman . C'est l'eau du robinet de mon jardin dans les deux assiettes . Les abeilles aiment le rouge c'est ça ?"

Je n'ai pas de réponse Clotilde mais tu sais quoi je vais poser la question sur Internet et tu feras un exercice de lecture avec ta maman .....

Un gros bisou de Clotilde pour la réponse.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par ThomasC le Lun 23 Avr 2018, 15:54

Alors, les abeilles ne voient pas le rouge; pour elles, les galets sont noirs.
Par contre, elles voient le bleu et le vert, et normalement, le bleu les attire.

Je n'ai donc pas d'explication par rapport à la couleur. Par contre, si pour une raison ou une autre, il y avait un dépôt de sel sur les cailloux rouges (transpiration, ou bien leur composition si elle est différente des cailloux verts ou bleus), ou l'assiette qui les contient, et ben les abeilles préfèrent l'eau salée. Very Happy

Donc si Clotilde veut observer des abeilles qui boivent dans son assiette, elle sale légèrement l'eau (quelques grammes par litre), et quelle que soit la couleur des cailloux, c'est cette assiette là qui deviendra la préférée des abeilles. Wink

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par E.L73500 le Lun 23 Avr 2018, 15:57

+1 avec ThomasC 
Les abeilles perçoivent aussi les ultraviolets  Smile

Avec un peu de lecture complémentaire :

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par kdebarb63 le Lun 23 Avr 2018, 15:59

Très très bonne question...

A ce que je sais, la vision des Zaza n'est pas identique à notre perception des couleurs.

Elles seraient sensibles au Bleu, Vert, UV.

Il se peut aussi que la combinaison eau + cailloux de verre ait une influence sur la perception des zazas.

Donc difficile d'expliquer la préférence... par rapport à ce que l'on voit.

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 16:23

Clotilde n'a pas salé l'eau car elle avait peur qu'elles meurent . Je viens de constater que le phénomène persiste malgré le temps nuageux . Et ce qui est drole c'est que les abeilles n'hésitent pas une seconde d'assiette .
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 16:49

Bonjour,

Pour moi , la couleur n'a rien à voir ici .

Dans la colonie , quelques abeilles font de la prospection , que ce soit pour butiner du nectar , du pollen ou récolter des résines pour la propolis , ou récolter de l'eau . Quand une abeille découvre une "mine" intéressante (distance , qualité , quantité ) , arrivée à la ruche avec son butin , elle s'empresse d'ameuter le plus de butineuses possible en dansant pour indiquer le lieu exact de la découverte , elle fait goûter , se trémousse etc ... 
Les butineuses convaincues , partent aussitôt sur le lieu du trésor .
Elle sont sûres du lieu puisqu'en plus des indications chorégraphiques et sensorielles que la découvreuse leur a laissé , elles retrouvent les phéromones de leur colonie abandonnées par celle ci .

Ces butineuses vont rameuter à leur tour d'autres abeilles .

Donc on aura de plus en plus de butineuses (selon besoin) sur ce lieu , jusqu'à épuisement du gisement .

Pourquoi prospecter ailleurs ? !!!!

Donc si la première abeille a découvert par hasard la soucoupe avec les cailloux rouges et que cette source d'eau suffit à la colonie , il y a peu de chance que l'autre soucoupe soit découverte avant pas mal de temps . 

Il serait intéressant d'intervertir les gamelles pour voir la priorité entre les effets visuels et les effets des phéromones .


Dernière édition par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 16:51, édité 1 fois
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Héléa le Lun 23 Avr 2018, 16:49

Peut-être que l'assiette rouge a été posée en premier ? Dans ce cas, les abeilles marquent très précisément l'emplacement et tant qu'elle n'est pas vide elles n'iront pas boire ailleurs.

Ou alors... tu dis "des cailloux en verre" pour les rouges. Les autres ne sont pas en verre ?
Le verre dans l'eau fait-il un effet "loupe" qui chauffe l'eau ? Les abeilles préfèrent l'eau tiède à l'eau froide, qui leur coûte beaucoup en énergie à transporter.

Exercice pour Clotilde et sa maman : prendre la température de l'eau dans les deux assiettes sans se faire piquer, surtout ! Smile
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par gvsv82 le Lun 23 Avr 2018, 16:50

Il faudrait sans changer l'eau intervertir les cailloux.

Cela permettra de voir si c'est les cailloux ou l'assiette+ eau qui fait la différence.

Autre tester à faire intervenir la position des assiettes sans rien changer d'autre (donc à faire en premier).
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Héléa le Lun 23 Avr 2018, 16:50

mielpimpin a écrit:Il serait intéressant d'intervertir les gamelles pour voir la priorité entre les effets visuels et les effets des phéromones .
Bonne idée d'intervertir ! Very Happy
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par David R le Lun 23 Avr 2018, 17:19

+1 Héléa

Peut être qu'étant donné qu'elles ne font pas la différence entre le rouge et le noir, l'une des couleurs attire et garde plus la chaleur.

Il faudrait en mesurer précisément la température.
Si c'est du verre la différence ne s'explique pas par les sels minéraux puisque le verre est neutre.

Il y a peut être une autre raison, le hasard.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 19:21

@Helea et @David les 2 assiettes sont blanches et en porcelaine. les cailloux sont tous du même format en verre de différentes couleurs. Les assiettes étaient remplies de façon identique mais maintenant il y en a une qui est moins remplie car elles ont bu .
@ThomasC Clotilde m'a dit qu'elle salera pas l'eau car elle ne sait pas mesurer le sel .

@gvs82 @Héléa Dés ce soir lorsque le petit frère sera couché la maman de Clotilde autorisera Clotilde à intervertir les assiettes car elles sont trop nombreuses à boire une bonne centaine versus zéro.

@David on mesurera la température, ça Clotilde sait faire
Clotilde trouve trop bien de vous lire mais ne comprend pas tout
Merci pour elle.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par E.L73500 le Lun 23 Avr 2018, 19:40

De ma petite expérience :
Pas trop loin du rucher, j'avais mis un bidon de 5 litres plastique ouvert en deux. J'ai mis des cailloux et de l'eau.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que plus l'eau est tiède, plus elles viennent s'abreuver.
Voyant que cela fonctionnait bien, afin d'éviter "la corvée d'eau", j'ai donc installé à 30 cm à côté, un abreuvoir de type abreuvoir à poules. Des billes d'argile pour éviter qu'elles se noient.  Rien à faire. Elles préfèrent toujours le bac en plastique et délaissent l'abreuvoir... Rolling Eyes
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 19:53

Clotilde est devant ses assiettes et regarde les abeilles boire . Et moi je regarde une enfant fascinée par les abeilles. C'est beau la vie des abeilles . Du coup c'est moi qui suis derrière la clôture au forsythia en train de regarder comme elle dit.
Tu n'as qu'à mettre des assiettes Fred avec des petits cailloux me dit elle ....
Ils ont dit quoi alors tes copains  ? Ils ont trouvé pourquoi avant que j'aille en pygemama ?
Alexandre il veut que l'on rassemble tous les cailloux de la même couleur dans l'assiette qu'elles n'aiment pas et pas qu'on les "époustille" de partout.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Wild_Johnny_89 le Lun 23 Avr 2018, 20:39

fred91210 a écrit:" Fred vient voir j'ai quelque chose à te montrer " me dit Clotilde . Du haut de ses 7 ans , elle est montée sur une chaise de jardin pour me parler à travers la cloture qui nous sépare.

"Clotilde tu me désobéis et je ne suis pas content. Je t'ai déjà dit que tu es trop prés de ma ruche. Où se trouve la limite pour me parler Clotilde ?" en la grondant
"Oui je sais, je vais au forsythia mais alors tu viendras voir" m'interroge t'elle de sa petite voix les yeux troublés.
J'entends la chaise qui traine sur le pavé de la pergola de mes voisins et la petite tête ressurgit au noisetier, constate que les forsythia est à 1 m plus loin. La petite tête disparait pour ressurgir encadrée des fleurs jaunes .
"Voilà je suis obéissante c'est pas comme Alexandre mon petit frère ! Alors tu veux voir le secret ? "

De son doigt elle me montre une assiette pleine d'eau en plein soleil avec des petits cailloux rouges en verre . Il y a une bonne cinquantaine d'abeilles en train de boire posées sur les cailloux
A coté il y a la même assiette avec des cailloux bleus , verts et rouges pas une seule abeille .

Clotilde me pose alors la question : "J'ai pas mis de sucre car le sucre ça va les faire grossir comme elle dit maman . C'est l'eau du robinet de mon jardin dans les deux assiettes . Les abeilles aiment le rouge c'est ça ?"

Je n'ai pas de réponse Clotilde mais tu sais quoi je vais poser la question sur Internet et tu feras un exercice de lecture avec ta maman .....

Un gros bisou de Clotilde pour la réponse.

Les insectes sont attirés par les assiettes jaune. C'est même un des moyens d'étude de l'entomofaune des prairies, des haies ...

Pour les billes de verre de couleur, je ne sais pas ... Nos connaissances sur la vision des couleurs chez les insectes sont assez imprécises. On a de vagues notions pour la vision dans l'ultra-violet ... mais guère plus ...

Ma pauvre Clotilde, ce n'est malheureusement pas moi qui t'apportera la réponse ... mais tu es une fine observatrice, c'est ce qu'il nous faut chez les Zapis, plutôt que de recopier des livres ancien de valeur variable !

Clotilde, il faut que tu essayes avec des assiettes jaune (matériel de camping bon marché ... Maman pourra t'offrir ça !), et dans l'eau mettre des graviers pour que les abeilles ne se noient pas ...

Courage Clotilde, la science et la connaissance sont une longue patience qui pourra occuper toute ta vie  ! ... mais quel plaisir quand tu a compris !

Wild Jonny 89, papy de 4 petites Clotildes comme toi !
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Lun 23 Avr 2018, 21:10

Les miennes, elles sont bizarres ! autour de leur abri, j'ai disposé 4 bacs noirs (pour la chaleur), et bien elles vont plus loin, au potager, sur le plastique (noir) qui recouvre toute la surface et qui fait des flaques... elles se partagent l'eau avec les guêpes  lol! Mon mari dit qu'il faut que je remplisse les flaques qui sont bientôt vides, le problème c'est que bientôt le plastique je vais l'enlever pour planter... j'espère qu'elles trouveront leurs bacs qui sont devant les ruches.

Quand au rouge, avant je ne savais pas qu'elles ne voyaient pas le rouge, du coup il m'arrivait d'aller les voir avec un pantalon de survêt rouge, elles venaient rarement sur moi... alors que le noir, si ! donc le rouge n'est pas noir pour elles !
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 21:30

@Vero Excellente analyse Vero ça va faire cogiter ma petite voisine qui fait dodo à cette heure-ci . Isabelle sa maman m'a dit qu'elle lui a imprimé le fil de notre discussion  pour la lecture du dodo, et Alexandre son petit frère a tenu à écouter.
"Maman donne moi un coussin pour dormir la tête droite car sinon les idées des gens elles vont toutes se mélanger " Les mots d'enfants sont magiques.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 21:38

vero01 a écrit:autour de leur abri, j'ai disposé 4 bacs , et bien elles vont plus loin, au potager,
La sélection naturelle ,au fil des millions d'années , a privilégié les abeilles qui vont chercher l'eau plus loin .
Les déjections et déchets contaminés de la colonie qui tombent dans l'eau proche du nid forment un bouillon de culture qui empoisonne les abeilles .

Quand au rouge, avant je ne savais pas qu'elles ne voyaient pas le rouge, du coup il m'arrivait d'aller les voir avec un pantalon de survêt rouge, elles venaient rarement sur moi... alors que le noir, si ! donc le rouge n'est pas noir pour elles !

Et vous , vous voyez l'infrarouge comment ?


Et rappelons nous que les abeilles voient la couleur ultra violette réfléchie par les pétales (que nous voyons rouges ) du coquelicot !


Dernière édition par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 22:00, édité 1 fois
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Lun 23 Avr 2018, 21:50

E.L73500 a écrit:De ma petite expérience :
Pas trop loin du rucher, j'avais mis un bidon de 5 litres plastique ouvert en deux. J'ai mis des cailloux et de l'eau.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que plus l'eau est tiède, plus elles viennent s'abreuver.
Voyant que cela fonctionnait bien, afin d'éviter "la corvée d'eau", j'ai donc installé à 30 cm à côté, un abreuvoir de type abreuvoir à poules. Des billes d'argile pour éviter qu'elles se noient.  Rien à faire. Elles préfèrent toujours le bac en plastique et délaissent l'abreuvoir... Rolling Eyes
 Je suis content de ne pas être le seul dans ce cas... (ça me rassure !)
L'abreuvoir à poule (un vieux en tôle galvanisée), grand, avec des billes , des bâtons, etc... ne leur plaît pas.
Alors elles vont plus loin, sur quelques flaques ou couvercles de citernes de récupération d'eau.
je vais essayer le goutte à goutte sur une planche, mais je vais essayer le bac en plastique en premier lieu...

Faut-il mettre quelques gouttes d'eau de javel dans l'eau pour les attirer ? du sel pour le goût ?
Merci pour vos conseils...

Quand je pense que je leur apporte de l'économie de déplacement et qu'elle le dédaignent... Que faire ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 22:10

michelfr30 a écrit:




quand je pense que je leur apporte de l'économie de déplacement et qu'elle le dédaignent... que faire ?

Commencer par lire Karl von Frisch .
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Lun 23 Avr 2018, 22:13

euh... je l'ai pas sous la main... tu peux me résumer le passage en rapport ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Lun 23 Avr 2018, 22:18

si c'est à propos de la danse des abeilles, je l'ai lu, bien sûr... je ne sais pas si elles dansent pour les sources de nectar ou de pollen, autant que pour les sources d'approvisionnement en eau ?
j'ai essayé l'eau miellée, l'eau sucrée, l'eau salée, l'eau javellisée (très peu, juste pour l'odeur) tout ça dans le même abreuvoir métallique dans le rucher... rien à faire.
en revanche un cadre à lécher près de la maison, ça elles savent faire et doivent danser allègrement dans la ruche pour le faire savoir !
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Lun 23 Avr 2018, 22:19

michelfr30 a écrit:
  
Quand je pense que je leur apporte de l'économie de déplacement et qu'elle le dédaignent... Que faire ?

Idem pour moi ! C'est comme les fleurs ! dans le cerisier de mon jardin, et dans les fleurs semées pour elles, aucune abeille !!! Pourtant elles ramènent pollen et nectar ! et dans l'arbre, quand j'entends bbbzzzzz, je lève la tête et je ne vois que des bourdons... Sad
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Lun 23 Avr 2018, 22:23

michelfr30 a écrit:si c'est à propos de la danse des abeilles, je l'ai lu, bien sûr... je ne sais pas si elles dansent pour les sources de nectar ou de pollen, autant que pour les sources d'approvisionnement en eau ?
j'ai essayé l'eau miellée, l'eau sucrée, l'eau salée, l'eau javellisée (très peu, juste pour l'odeur) tout ça dans le même abreuvoir métallique dans le rucher... rien à faire.
en revanche un cadre à lécher près de la maison, ça elles savent faire et doivent danser allègrement dans la ruche pour le faire savoir !

Je confirme : Eau salée, eau javellisée, dans des bacs noirs achetés pour elles... et le cadre à lécher vite trouvé !
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Lun 23 Avr 2018, 22:24

@mielpimpin J'ai la même interrogation que Michel ou Véro .
J'ai lu plusieurs fois Vie et Moeurs des abeilles mais cela m'a échappé sans doute ....
Peux tu m' ( nous ) eclairer
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 23:03

Réfléchissons pourquoi la danseuse fait de simples cercles pour indiquer une distance courte (moins de cent mètres) , et des huit vibrants pour des distances plus longues .
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