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La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

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Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 21:23

michelfr30 a écrit:donc : un bisou de Franche Comté, un autre du Limousin, un des Cévennes...
Devoir de vacances : géographie : situer ces régions sur une carte !

et un de l'Ain (je l'aide un peu, vers la Suisse)  Laughing

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Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 21:26

je suis allé voir ma bassine rouge et mon abreuvoir en métal en fin de journée... pas d'abeilles, ni sur l'un ni sur l'autre...
mais je vais laisser encore un peu en rajoutant le plastique blanc.
c'est trop bête de les envoyer au loin alors que je leur sers sur un plateau à la maison...
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Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 21:36

Perso, je sais plus quoi faire, parce que le plastique noir je vais bientôt l'enlever pour planter mes haricots !!!  Sad

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Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 22:00

C'est un peu le sens de ma question : comment faire accepter un abreuvoir aux abeilles ? quel genre de récipient ? couleur ? quel genre d'eau ?
On m'a dit qu'il faut que le récipient soit là avant les abeilles (transhumance par exemple). C'était mon cas et elles ont pourtant dédaigné cette eau.
Un ami apiculteur pro met simplement un seau noir avec de l'eau et quelques branches quand il transhume. Toutes les abeilles (en tout cas beaucoup) y vont directement et s'y régalent.
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Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 22:03

michelfr30 a écrit:C'est un peu le sens de ma question : comment faire accepter un abreuvoir aux abeilles ? quel genre de récipient ? couleur ? quel genre d'eau ?
On m'a dit qu'il faut que le récipient soit là avant les abeilles (transhumance par exemple). C'était mon cas et elles ont pourtant dédaigné cette eau.
Un ami apiculteur pro met simplement un seau noir avec de l'eau et quelques branches quand il transhume. Toutes les abeilles (en tout cas beaucoup) y vont directement et s'y régalent.

J'ai fait comme toi, j'ai mis l'eau AVANT qu'elles sortent !
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Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 22:37

Vous savez quoi, Alexandre n'arrivant pas à faire sa sieste (car Clotilde lisait à voix haute dans la chambre d'à côté le fil de sa question) est allé en douce aux assiettes. Il a rassemblé dans l'assiette qui n'attire pas les abeilles les cailloux de chacune des couleurs verts bleus et rouges ensemble .
Il s'est endormi au soleil et il a été réveillé par Clotilde qui lui criait dessus " Pourquoi tu as fait ça Alex maintenant elles vont plus vouloir boire le sel et maman elle a acheté des assiettes jaunes pour rien à cause de toi "
Il y avait 6 ou 7 abeilles en train de boire sur les cailloux rouges encore une fois mais il n'y avait pas foule comme dans celle d'à côté .
Je crois que la question de Clotilde va en sécher plus d'un mais elle est drolement intéressante tout compte fait et finit par nous passionner Isa et moi.

Clotilde a relu plusieurs fois le mot de Vero et de son pantalon rouge . Elle a dit que Véro avait drolement tout bien compris mais qu'elle pourrait pas expliquer à sa maitresse car elle comprendrait pas facilement Very Happy Very Happy Very Happy
Elle pense aussi que Michel met trop d'eau et que les abeilles elles savent qu'elles savent voler mais elles savent qu'elles savent pas nager.
Voilà Clotilde tu vois j'ai écrit tout ce que tu voulais dire maintenant au dodo mais défense d'aller voir les assiettes trop tôt demain matin.
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Message par eul' riolu le Mar 24 Avr 2018, 23:39

Quelle chance elle a la maitresse d'avoir des enfants si curieux.

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Message par yark le Mer 25 Avr 2018, 00:46

oui, Eul'riolu, tu as raison Wink 

un coucou gros La question de Clotilde (le rouge et les abeilles) - Page 2 1253536993 bisou aux "choupoutous" de la La question de Clotilde (le rouge et les abeilles) - Page 2 4128565785

pour ce qui est de l'abreuvoir, ici, elles aiment pas mal le blanc et la température ...tiède Wink 

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Message par mielpimpin le Mer 25 Avr 2018, 08:33

Bonjour,

Pourquoi se focaliser sur les couleurs que vous voyez ?

Les abeilles ne voient pas du tout le monde comme nous .
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Message par fred91210 le Mer 25 Avr 2018, 09:15

@mielpinpin Oui certes mais un enfant il croit que ce qu'il voit .
 Et en plus Clotilde a  mis du temps à comprendre l'histoire du pantalon de Vero alors on fait des tests de couleurs . Aujourd'hui on teste avec une assiette jaune comme cela Isa ne les aura pas acheté pour rien .

"La théorie c'est quand rien ne marche mais on sait pourquoi
La pratique c'est quand tout marche mais qu'on sait pas pourquoi
Avec nos assiettes et ici la pratique et la théorie sont enfin en harmonie rien ne marche et on ne sait pas pourquoi  "  A.E revisité par Fred lol

"Alex trouve trop beau le truc de Yark mais Clotilde dit que c'est pas bien rangé et que maman voudra pas "
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Message par yark le Mer 25 Avr 2018, 11:46

mdr

pour Clotilde et alex Wink 

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Message par vero01 le Mer 25 Avr 2018, 14:54

C'est vrai Yark, c'est le foutoir ces bacs mdr mdr mdr 
Bon, les flaques sur le plastique noir sont vides, du coup elles vont enfin dans mes bacs !!! qui sont noirs Chlotilde, parceque le noir chauffe l'eau... normalement...
il n'y a pas encore foule, mais ça va venir !

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Et ce matin, j'ai posé le saladier jaune, on verra bien...

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Message par fred91210 le Mer 25 Avr 2018, 17:34

Alors, voici les nouvelles les abeilles aiment bien l'assiette jaune . Aujourd'hui comme a dit Clotilde elles se sont époustillées partout sauf dans l'assiette d'Alexandre (celle avec des cailloux verts bleus et rouges regroupés par couleur.)
Donc visiblement la couleur a une importance quoiqu'on en dise . Clotilde a remarqué que l'assiette jaune attirait un grand nombre de celles en basket jaune . Perso c'est pas criant mais il y a une différence .
Demain on essaie avec le sel comme ça on verra comment faire
Bisous de Clotilde et Alexandre.
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Message par vero01 le Mer 25 Avr 2018, 18:04

Beaucoup de fleurs sont jaunes, elle a raison Clothilde ! celles qui ont des "baskets" jaunes vont sur les fleurs jaunes...

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Message par mielpimpin le Mer 25 Avr 2018, 18:24

vero01 a écrit:Beaucoup de fleurs sont jaunes, elle a raison Clothilde ! celles qui ont des "baskets" jaunes vont sur les fleurs jaunes...

Bonjour,
La couleur des pétales n'est forcément de la même couleur que le pollen 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut faire attention dans l'interprétation des observations .

Les abeilles voient les ultra violets proches (du violet) , elles voient la polarisation de la lumière (c'est à dire la direction des rayons lumineux ) , elles ont des yeux qui ne bougent pas , avec leurs yeux à facettes elles voient surtout le mouvement , deux objets statique proches ,ne seront vu par une abeille comme deux objets distincts ,que si elle est à moins de trente centimètres de ceux-ci .

Mais elles ont d' autres sens que nous n'avons pas .


Dernière édition par mielpimpin le Mer 25 Avr 2018, 19:50, édité 1 fois
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Message par 29abeilles le Mer 25 Avr 2018, 19:10

Dans "vie et moeurs de abeilles" de Karl Von Frisch vous y trouverez des études sur les abeilles et particulièrement sur les couleurs. bounce bounce bounce

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Message par fred91210 le Jeu 26 Avr 2018, 07:51

@mielpimpin @29abeilles
Merci de vos pistes mais Clotilde est trop petite pour comprendre et tirer parti de tout ce qui est écrit dans ce livre. Cela serait génial si vous pouviez vulgariser le savoir de Karl Von Frisch pour des enfants . Si vous pouviez m'aider à comprendre le phénomène du pantalon de Véro "pourquoi le rouge qui devrait être noir n'est pas perçu comme le noir " de façon simple car j'avoue que sur bien des points je suis comme Clotilde (avec en défaut une capacité d'observation moindre qu'elle).
Quelques lignes sur le jaune, la température de l'eau, le sel cela vous parait simple mais pas à Clotilde ni à Alex , ni à nous 2 Isa et moi.
Pour ma part je reste très intéressé par percer le mystère de Clotilde car si mes abeilles boivent de l'eau propre elles ne s'en porteront que mieux
Un grand Merci aux personnes qui nous ont aidé et qui nous aident encore tous les 4.
@Vero Alex m'a dit un secret que si tu cherches tes abeilles elles seront dans le joli abreuvoir de Yark . Car elles ont une trop belle maison mais juste un bac et un gros caillou chez toi.
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 08:50

Bonjour,

Pantalon rouge :
Qui dit que les abeilles le voient noir ?
Voyez vous l'infra rouge ,noir ?

L'habit ne fait pas l'apiculteur .
Je ne fais jamais attention aux couleurs de mes vêtements pour manipuler les abeilles .
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Message par E.L73500 le Jeu 26 Avr 2018, 09:01

Tout ce que j'ai constaté sur les couleurs de vêtements, dès que j'ai quelque chose en laine (chemise - veste), surtout de couleur bleu foncé, elles viennent bien dessus  Twisted Evil
Idem pour un pantalon noire... virus
E.L73500
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 09:16

E.L73500 a écrit:Tout ce que j'ai constaté sur les couleurs de vêtements, dès que j'ai quelque chose en laine (chemise - veste), surtout de couleur bleu foncé, elles viennent bien dessus  Twisted Evil qui ? les abeilles , les voitures , les avions ?

La laine conserve bien les odeurs .
Idem pour un pantalon noir... virus

Et les couleurs foncées absorbent les infra rouges , qui chauffent , et qui font transpirer ...
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Message par fred91210 le Jeu 26 Avr 2018, 10:49

@Mielpimpin Clotilde te demande de lui expliquer ce que c'est l'infra rouge et l'infra noir car elle sait pas ce que c'est une couleur qui ne se voit pas  comme elle dit
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 11:03

fred91210 a écrit:@Mielpimpin Clotilde te demande de lui expliquer ce que c'est l'infra rouge et l'infra noir car elle sait pas ce que c'est une couleur qui ne se voit pas  comme elle dit


La lumière blanche visible par l'humain est composée des sept couleurs de l'arc en ciel .

Ces sept couleurs que peut voir notre oeil d'humain sont : 

dans l'ordre , 
   Le rouge 
   L'orange 
   le jaune 
   le vert 
   le bleu 
   l'indigo
 et le violet 

en dessous du rouge, il existe les infrarouges mais nos yeux ne peuvent pas les voir 
au dessus du violet,il existe les ultraviolets  qu'on ne peut pas voir non plus 

les abeilles ne voient pas comme nous 
elles peuvent voir l'ultraviolet mais pas le rouge  parce que leur vision est décalée vers le haut par rapport à la vison humaine .


Dernière édition par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 17:30, édité 1 fois
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 11:24

Le préfixe "infra" signifie "en dessous de(en deçà)"
 le préfixe "ultra " signifie" au dessus de(au delà)"
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Message par sauvapic le Jeu 26 Avr 2018, 11:45

Merci Mielpimpim pour toute ces infos Wink

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Message par E.L73500 le Jeu 26 Avr 2018, 13:24

mielpimpin a écrit:
E.L73500 a écrit:Tout ce que j'ai constaté sur les couleurs de vêtements, dès que j'ai quelque chose en laine (chemise - veste), surtout de couleur bleu foncé, elles viennent bien dessus  Twisted Evil qui ? les abeilles , les voitures , les avions ?

Je n'ai fait que répondre à ton post juste au dessus. De plus nous sommes sur un forum de discutions sur les abeilles. Non ?

Ton café du matin n'est pas passé pour t'interroger sur mon intervention....
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Message par eul' riolu le Jeu 26 Avr 2018, 15:35

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Message par David R le Jeu 26 Avr 2018, 19:13

fred91210 a écrit:@mielpimpin @29abeilles
Merci de vos pistes mais Clotilde est trop petite pour comprendre et tirer parti de tout ce qui est écrit dans ce livre. Cela serait génial si vous pouviez vulgariser le savoir de Karl Von Frisch pour des enfants . Si vous pouviez m'aider à comprendre le phénomène du pantalon de Véro "pourquoi le rouge qui devrait être noir n'est pas perçu comme le noir " de façon simple car j'avoue que sur bien des points je suis comme Clotilde (avec en défaut une capacité d'observation moindre qu'elle).
Quelques lignes sur le jaune, la température de l'eau, le sel cela vous parait simple mais pas à Clotilde ni à Alex , ni à nous 2 Isa et moi.
Pour ma part je reste très intéressé par percer le mystère de Clotilde car si mes abeilles boivent de l'eau propre elles ne s'en porteront que mieux
Un grand Merci aux personnes qui nous ont aidé et qui nous aident encore tous les 4.
@Vero Alex m'a dit un secret que si tu cherches tes abeilles elles seront dans le joli abreuvoir de Yark . Car elles ont une trop belle maison mais juste un bac et un gros caillou chez toi.

Pour le pantalon si quelqu'un est daltonien il ne verra pas le rouge mais il pourra voir différentes nuances de la couleur obtenue ( vert clair ou vert foncé ).
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Message par fred91210 le Jeu 26 Avr 2018, 19:19

Clotilde et Alexandre sont en train de lire et d'essayer de comprendre toutes vos infos.
Un grand MERCI à tous de la part des enfants et de la maman.
Demain cela sera le sel ....dans une assiette pour voir.
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Message par michelfr30 le Jeu 26 Avr 2018, 19:54

un peu de sel... 3 à 4g par litre.

Dans toutes les assiettes ou bols bien sûr...
ou alors il faut doubler les récipients et mettre eau plate dans l'un, et eau salée dans l'autre.
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 20:10

David R a écrit:


Pour le pantalon si quelqu'un est daltonien il ne verra pas le rouge mais il pourra voir différentes nuances de la couleur obtenue ( vert clair ou vert foncé ).

Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme , on ne peut pas comparer les visions des abeilles aux nôtres .
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Avr 2018, 20:27

Tout n'a pas encore découvert sur les visions des animaux :

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Et pourquoi pas des choses similaires encore à découvrir chez nos abeilles ?
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Message par fred91210 le Ven 27 Avr 2018, 20:52

Aujourd'hui Clotilde a mis une assiette avec du sel et une assiette sans . Elle a mis de la mousse pour ne pas qu'elles se noient . Exercice concluant les abeilles préférent nettement l'eau salée mais pourquoi ....
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Message par ThomasC le Ven 27 Avr 2018, 21:41

fred91210 a écrit:Aujourd'hui Clotilde a mis une assiette avec du sel et une assiette sans . Elle a mis de la mousse pour ne pas qu'elles se noient . Exercice concluant les abeilles préférent nettement l'eau salée mais pourquoi ....
Tous les animaux ont besoin de sodium, entre autre pour leur système nerveux (les "canaux à sodium/potassium" si ça reparle à quelqu'un). Le problème est que le sodium se trouve surtout dans le sel (NaCl), et que le sel est un poison pour les végétaux (pour la plupart en tout cas). Du coup, les animaux qui sont végétariens strictement ont souvent des carences en sel, et adorent le sel et le cherchent là où ils peuvent (et pas dans les plantes, donc).

C'est pour ça qu'on met des blocs de sel aux vaches, aux moutons, aux chèvres... et un peu de sel dans l'eau des abeilles. rendeer

 Thomas

PS: Dans la nature on peut observer des animaux végétariens qui "lèchent" des cailloux. En général c'est pour récupérer, encore et toujours, du sel. Smile
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Message par vero01 le Ven 27 Avr 2018, 22:02

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Pantalon rouge :
Qui dit que les abeilles le voient noir ? si, si, quelqu'un l'a dit sur ce fil ! je ne  sais plus qui !
 

 
Je ne fais jamais attention aux couleurs de mes vêtements pour manipuler les abeilles . Hé bien moi si ! l'an passé, j'avais une colonie HYPER agressive, un jour où l'orage était annoncé, j'avais un pantalon de survêt noir, je me suis retrouvée avec la moitié de la ruche sur mon pantalon... mon pantalon devait être plus chaud que l'air ambiant... j'ai eu la peur de ma vie !
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Message par vero01 le Ven 27 Avr 2018, 22:06

fred91210 a écrit: 
@Vero Alex m'a dit un secret que si tu cherches tes abeilles elles seront dans le joli abreuvoir de Yark . Car elles ont une trop belle maison mais juste un bac et un gros caillou chez toi.

@Alex : je suis comme ta maman, je n'aime pas le foutoir...  mdr
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Message par vero01 le Ven 27 Avr 2018, 22:09

fred91210 a écrit:Aujourd'hui Clotilde a mis une assiette avec du sel et une assiette sans . Elle a mis de la mousse pour ne pas qu'elles se noient . Exercice concluant les abeilles préférent nettement l'eau salée mais pourquoi ....

Pareil pour moi, j'ai mis du sel dans mes bacs, et comme le plastique noir n'avait plus de flaques, elles sont enfin venues dans les bacs !!!
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Message par Clem73 le Sam 28 Avr 2018, 10:01

Je n'ai pas de réponse à apporter mais ce récit est sympathique.
Elle maîtrise déjà bien une partie de la démarche expérimentale cette petite, c'est super! J'aurais pas pu m'empêcher de faire le prof et de discuter avec elle de tout ça...
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Message par fred91210 le Sam 28 Avr 2018, 12:57

Clotilde trouve que Thomas a bien expliqué "l'ĥistoire du sel " et elle dit que peut être sa maitresse ne comprendra pour " l'histoire du sel " mais ce n'est pas sur. Mais elle n'a jamais vu des animaux lècher des cailloux : c'est sale de faire ça
Par contre pour les couleurs elle est pas sure d'y arriver ce lundi à expliquer à la maitresse surtout si elle pose trop de questions " simples " Very Happy

Clotilde aujourd'hui a mis de l'eau salée au soleil dans une assiette jaune et de l'eau normale dans l'assiette blanche avec les cailloux rouges . Alex a la jaune et elle la blanche . Les enfants veulent savoir qui va gagner et attirer le plus d'abeilles à boire.
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Message par David R le Sam 28 Avr 2018, 14:13

La jaune je pense.

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Message par eul' riolu le Sam 28 Avr 2018, 15:23

Sympas ces paris dans la fraterie.

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Message par Clem73 le Jeu 03 Mai 2018, 11:50

On est en pleine démarche expérimentale...qu'ils trouvent tout seuls en plus...Je vais me retrouver au chômage moi...
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Message par E.L73500 le Jeu 03 Mai 2018, 12:41

Bravo pour cette histoire de sel.
J'ai aussi essayé et cela fonctionne à merveille.

MERCI Clotilde
OK !
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Message par mielpimpin le Sam 12 Mai 2018, 13:55

Bonjour,

Plus de nouvelles des expériences , bizarre ...
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Message par ThomasC le Sam 12 Mai 2018, 21:51

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Plus de nouvelles des expériences , bizarre ...
C'est plus les vacances ? Wink

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Message par Eloi le Dim 13 Mai 2018, 07:40

La suite !  La suite !  La suite !
J'adore ce fil !Laughing

                            Eloi
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Message par sahy le Dim 13 Mai 2018, 10:42

fred91210 a écrit:@mielpimpin @29abeilles
Merci de vos pistes mais Clotilde est trop petite pour comprendre et tirer parti de tout ce qui est écrit dans ce livre. Cela serait génial si vous pouviez vulgariser le savoir de Karl Von Frisch pour des enfants . Si vous pouviez m'aider à comprendre le phénomène du pantalon de Véro "pourquoi le rouge qui devrait être noir n'est pas perçu comme le noir " de façon simple car j'avoue que sur bien des points je suis comme Clotilde (avec en défaut une capacité d'observation moindre qu'elle).
Quelques lignes sur le jaune, la température de l'eau, le sel cela vous parait simple mais pas à Clotilde ni à Alex , ni à nous 2 Isa et moi.
Pour ma part je reste très intéressé par percer le mystère de Clotilde car si mes abeilles boivent de l'eau propre elles ne s'en porteront que mieux
Un grand Merci aux personnes qui nous ont aidé et qui nous aident encore tous les 4.
@Vero Alex m'a dit un secret que si tu cherches tes abeilles elles seront dans le joli abreuvoir de Yark . Car elles ont une trop belle maison mais juste un bac et un gros caillou chez toi.

Bonjour à tous,
Je suis novice dans l'apiculture mais pour répondre en partie à la question je le transpose sur les observations réalisées sur mon chien.
Régulièrement je lui mets de l'eau propre dans des gamelles propres. Il n'y va jamais qu'elle soit à l'ombre ou en plein soleil. Par contre il va régulièrement dans son immense gamelle qui est la piscine au brome, dans les arrosoirs quand il a plu et dans les flaques croupies. Enfin, il va dans mon abreuvoir que j'ai mis pour les abeilles avec un peu de sel.
Pour moi, il aime quand il y a du goût, comme nous avec le sirop, ok boire de l'eau toute seule c'est mieux pour la santé mais avec un supplément appétant c'est mieux.
Bise à nos petits chercheurs en herbe de Provence.

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Message par yark le Dim 13 Mai 2018, 20:01

ma fille de 9 ans vient de me raconter une blague :

--Comment font les abeilles pour communiquer ?
--ha ba....non, je sais pas... . Wink 
--Elles s'envoient des "e-miels" !

--rrrrooo Wink
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Message par dacapa le Dim 13 Mai 2018, 20:19

très bien trouvé cette blague OK !
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Message par David R le Lun 14 Mai 2018, 01:00

yark a écrit:ma fille de 9 ans vient de me raconter une blague :

--Comment font les abeilles pour communiquer ?
--ha ba....non, je sais pas... . Wink 
--Elles s'envoient des "e-miels" !

--rrrrooo Wink

Je la connaissais....

Qu'est qu'un chou dans la mer et en forme de ruche ?

Un chou marin ruche.... Arf.   Désolé.
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Message par eul' riolu le Lun 14 Mai 2018, 01:31

yark a écrit:ma fille de 9 ans vient de me raconter une blague :

--Comment font les abeilles pour communiquer ?
--ha ba....non, je sais pas... . Wink 
--Elles s'envoient des "e-miels" !

--rrrrooo Wink
Très bien sorti jeune fille !

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Message par fred91210 le Mar 15 Mai 2018, 21:37

Juste un petit mot de Clotilde pour vous dire un grand merci car elle a eu une bonne note  grace à vous pour son exposé sur les abeilles.
Clotilde veut que je l'initie à l'apiculture et elle attend sa vareuse avec impatience. Pour ma part cela sera une première aussi. Very Happy
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