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Traitement Acide Oxalique

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Traitement Acide Oxalique - Page 7 Empty Re: Traitement Acide Oxalique

Message par tinoha le Dim 08 Avr 2018, 15:33

bonjour, avez-vous entendu parler de traitement antivarroas, en mettant des résines d'encens dans l'enfumoir avec des paquets de thym… je sais, je vais encore en entendre… nous voilà chez les curés, manque plus que les bénédictions à l'eau bénite! ah! ah! ………mais des fois on ne sait jamais, les méthodes les + simplistes, peuvent avoir un minimum d'efficacité…
Amitiés…

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Message par jmb 24 le Dim 08 Avr 2018, 15:35

tinoha a écrit:bonjour, avez-vous entendu parler de traitement antivarroas, en mettant des résines d'encens dans l'enfumoir avec des paquets de thym… je sais, je vais encore en entendre… nous voilà chez les curés, manque plus que les bénédictions à l'eau bénite! ah! ah! ………mais des fois on ne sais jamais, les méthodes les + simplistes, peuvent avoir un minimum d'efficacité… Amitiés…
Bonjour
Peut on avoir la source de tes informations, car toutes les pistes sont à explorer.
Merci

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Message par tinoha le Dim 08 Avr 2018, 16:22

Bonjour.
Vu un reportage à la télé (très rapide) sur un apiculteur du sultanat d'Oman, qui faisait ça, et "d'après lui" c'était efficace ????
des fois ça ne coute pas cher d'essayer.
Bon, à voir !

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Message par ericvmax le Dim 08 Avr 2018, 16:37

Là, je pense que le curé est oblitéré.
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Message par Francois76 le Dim 08 Avr 2018, 18:05

Bonjour à tous Very Happy
Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je voudrais des retours sur le procédé glycérine/ acide oxalique.
Cela est vanté sur d'autres forums........mais faudrait des infos fiables de connaisseurs.
Il doit y en avoir ici Question

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Message par ericvmax le Dim 08 Avr 2018, 18:15

Il me semble que le sujet a largement été traité et que celui ci n'a pas donné les résultats escomptés. De plus il est démontré que les pires traitements sont ceux qui s'éternisent.
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Message par Francois76 le Dim 08 Avr 2018, 20:00

OK   ericvmax  mais perso je n'ai pas trouvé de mise en garde sur cela.
L'info m'intéresse (je ne suis pas le seul) si je pouvais l'avoir ce serait bien.
J'ai cherché des heures et tourne en rond Laughing toujours les mêmes posts qui reviennent.
Merci de dire que c'est pas terrible ....question de relativité : il y a tellement de traitements meilleurs que les autres Smile Smile Smile Smile Pour moi c'est Apivar...pour le moment.
Mais après  Question   que choisir  Question Question Question snif

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Message par bidule le Lun 07 Mai 2018, 19:34

Bonsoir à tous. 
Une question sur l'emploi de l'AO sur certains sites. il est préconisé des faire tremper des lanières en carton  de l'AO ( 600grammes) dans un (1) litre d'huile de glycérine.
Ma question est simple peut on utiliser une autre huile que l'huile de glycérine ? et si non pourquoi ? Merci pour votre réponse.
Cordialement, bidule.
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Message par Michel52 le Lun 07 Mai 2018, 19:54

ericvmax a écrit:Il me semble que le sujet à largement été traité et que celui ci n'a pas donné les résultats escomptés. De plus il est démontré que les pires traitement sont ceux qui s'éternisent.
Bonjour,
T'as essayé au moins?
(moi oui)


Dernière édition par Michel52 le Lun 07 Mai 2018, 20:00, édité 2 fois
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Message par Michel52 le Lun 07 Mai 2018, 19:59

bidule a écrit:bonsoir à tous 
"..." il est préconisé des faire tremper des lanières en carton  de l'AO ( 600grammes) dans un (1) litre d'huile de glycérine ma question est simple peut on utiliser une autre huile que l'huile de glycérine ? et si non pourquoi ? "..."
Bonjour,
Pourquoi essayer avec une autre huile alors que c'est préconisé et qu'on arrive à trouver de l'huile de glycérine BIO pas cher sur le Net?
Honnêtement ça me fait penser à mon activité PRO, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Il y a déjà eu des discutions à ce sujet, et malgré tout, sans résultat probant apparemment avec d'autres huiles.
Michel.
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Message par Francois76 le Lun 07 Mai 2018, 20:17

Bonjour à tous Very Happy Very Happy Very Happy

Toujours rien de concret on dirait.......Personne ici n'aurait donc essayé ce procédé  question

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Message par Olivier_V le Lun 07 Mai 2018, 20:35

Il y a eu une longue discussions sur un autre forum.
Je mets le lien ici en espérant que les modérateurs n'y verront pas d’inconvénient, l'idée étant juste de partager toute information utile, même à côté ...
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Message par bidule le Mar 08 Mai 2018, 07:40

ok merci pour le lien je vais essayer je trouve l'AO à 15.25€ le litre en pharmacie
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Message par Pierre qui roule le Mer 09 Mai 2018, 09:50

L'acide oxalique se présente en poudre
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Message par Michel52 le Mer 09 Mai 2018, 20:20

Cristaux il me semble.
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Message par bidule le Mer 09 Mai 2018, 22:08

excusez moi je me suis trompé ce n'est pas l'AO que je trouve en pharmacie à 15.25€ mais l'huile de glycérine
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Message par bidule le Mer 09 Mai 2018, 22:10

à plusieurs nous allons essayer l'AO avec huile de glycérine
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Message par Francois76 le Mer 09 Mai 2018, 22:40

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Message par mika-ailes le Mer 09 Mai 2018, 23:17

Bonsoir! Qu'est ce que vous appelez huile de glycérine? pour le mélange il faut de la glycérine végétale de qualité alimentaire!
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Message par thdele le Jeu 10 Mai 2018, 08:46

Bonjour,

ce traitement à base d'acide oxalique s'appelle Aluen CAP, il a été développé en Argentine. Des tests ont été réalisés en 2015 par l'ITSAP. En voici le compte rendu, à partir de la page 19.

Un article de la revue Abeille & Cie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Francois76 le Jeu 10 Mai 2018, 12:05

il est bien certain que si vous "tripotez" la recette glycérine /AO  les résultats ne pourront être comparés  Exclamation 

Déjà il y a deux façons de procéder bandes carton à cheval sur les cadres et papier posé à plat.......

Comparons ce qui est comparable ; il serait bon de tout dire . Je crois fermement au procédé , mais je suis encore un bleu.......Attendons les résultats des essais et nous verrons après.

merci ! à ceux qui cherchent et divulguent leur savoir faire c'est super  study study study

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Message par Wild_Johnny_89 le Jeu 10 Mai 2018, 12:25

Pierre qui roule a écrit:L'acide oxalique se présente en poudre


Si tu broies des cristaux dans un mortier, tu obtiens de la poudre.
Mais l'AO s'achète aussi en liquide (poudre ou cristaux dissous dans l'eau). Les concentrations peuvent être variables d'un fournisseur à l'autre.

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Message par bartcom49 le Lun 12 Nov 2018, 22:35

Évaporateur poêle acide oxalique, 12 V

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Message par bidule le Mar 13 Nov 2018, 06:10

Invité a écrit:Ben moi, est-ce que je peux traiter ? Car sur ma ruche que je viens de de récupérer la hausse est encore là.
je te conseille d'attendre des températures plus froides courant mi décembre
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Message par petrole59 le Mar 13 Nov 2018, 11:07

bidule a écrit:
Invité a écrit:Ben moi, est-ce que je peux traiter ? Car sur ma ruche que je viens de de récupérer la hausse est encore là.
je te conseille d'attendre des températures plus froides courant mi décembre
Les "invités" sont soit partis du forum ou ont été virés.

Regardes la date du message auquel tu réponds .

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Message par bidule le Mar 13 Nov 2018, 11:52

petrole59 a écrit:
bidule a écrit:
Invité a écrit:Ben moi, est-ce que je peux traiter ? Car sur ma ruche que je viens de de récupérer la hausse est encore là.
je te conseille d'attendre des températures plus froides courant mi décembre
Les "invités" sont soit partis du forum ou ont été virés.

Regardes la date du message auquel tu réponds .
ok merci c’était juste pour rendre service cordialement
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Message par petrole59 le Mer 14 Nov 2018, 02:28

Y'a pas de mal , c'était juste une info . Wink

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Message par Macleod le Sam 29 Déc 2018, 18:41

GPA a écrit:Bonsoir,

Malgré la douceur persistante et le risque d'avoir encore/déjà du couvain, j'ai quand même traité à l'AO ce WE

Résultats inquiétants : plus de 1300 chutes  affraid en 48 heures sur une ruche - pas autant, mais des chiffres très élevés sur les autres

Et ce, malgré un traitement consciencieux à l’automne (Thymol avec des températures correctes) ....

La récolte (de varroas) pour l'année qui vient s'annonce grandiose pale pale

GPA
J'ai traité à l'Api Bioxal mes 8 ruches le 26 décembre il faisait 9°C par degouttement en suivant le protocole du vetérinaire du GDA et suite au traitement d'été à l'APIVAR

Aujourd'hui le 29 donc 3 jours après, j'ai compté 500 varroas pour 2 des 8. Les autres sont à environ 250 (estimation), Comme c'est la première fois que je le fais cela me parait beaucoup; mais je n'ai pas de référence. Comparé à tes 1300 c'est malgré tout bien en dessous. Mais quelle est la normalité ? Je ne pensais pas en avoir autant après réalisation du traitement d'été.

Qui a des données sur le nombre de chutes acceptables pour ce traitement d'hiver ?

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Message par rhinauer le Sam 29 Déc 2018, 21:12

Vous faites des traitements beaucoup trop tardifs s'ils n'ont pas été précédés par une traitement de fond en septembre au plus tard.
Le couvain qui est en cours de gestation à partir de la fin de l'été doit être débarrassé d'un maximum de varroas afin que ces abeilles soient saines pour devenir des nourrices efficaces en bonne santé sans virus (= ailes froissées) et devenir des butineuses au printemps, sinon elles vont tomber de la planche de vol, s'évader. La ruche se dépeuple doucement mais surement et l'Apiculteur ne voit rien venir;
On dit toujours l'année suivante se construit en été:
De jeunes abeilles saines (traitement adéquat)
De la nourriture suffisante (pollen et miel)
L'éloignement des prédateurs les plus divers sont un complément au besoin de repos des colonies.
Il y a évidemment les néonicotinoïdes, mon ami m'a dit aujourd'hui qu'avant la venue de ces produits,  il n'avait pas de mortalité anormale, mais depuis tout à changé !!!!!, il est à 15 km de moi et chez moi je n'ai pas ces problèmes du tout.

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Message par Apid'jo le Sam 29 Déc 2018, 21:37

Le problème du varroa en fin de saison c'est qu'il se concentre sur une petite surface de couvain et donc la pression est bien plus importante pour le couvain qu'en pleine saison (avec beaucoup de couvain). Il y a parfois même abandon de la ruche en début d'hivernage et bien des apiculteurs se posent la question du pourquoi elles sont parties en laissant des réserves et du couvain .... 

Les pesticides ont parfois bon dos, et les apiculteurs ne progressent pas (difficile de se remettre en question...)

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Message par zebulon le Sam 29 Déc 2018, 23:55

Bonsoir .
Petite question d'un débutant .
Etant donné que le varroa se reproduit essentiellement dans les cellules de mâles , "pour rattraper le coup" ne faudrait-il pas en début de saison apicole se débarrasser des cellules de mâles .
Merci pour vos réponses .

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Message par petrole59 le Dim 30 Déc 2018, 01:18

Détruire le couvain de mâle réduit varroa , certes , mais ensuite on se retrouve avec des reines mal fécondées qui meurent de ce fait prématurément et parfois l'hiver .

Résultat : colonie morte en hiver ou début de printemps .

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Message par Apid'jo le Dim 30 Déc 2018, 01:46

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Je ne suis pas trop pour non plus.

A la base les mâles sont déjà moins féconds actuellement, si en plus il y en a moins, il ne faudra pas se plaindre que nos reines tiennent moins longtemps et se fassent féconder par des mâles moins performants (puisque moins de mâles / moins de sélection naturelle) Very Happy

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Message par zebulon le Dim 30 Déc 2018, 07:17

Ok  Neutral

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Message par petrole59 le Dim 30 Déc 2018, 12:22

Je ne dis pas que l'on ne peut pas du tout détruire de couvain de mâle .

Mais il faut compenser .

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Message par rhinauer le Dim 30 Déc 2018, 17:11

Début d'année, j'ai fabriqué des cadres spécifiques pour cela.
Le haut est une moitié filée et cire gaufrée; et le bas rien, et laissé au désir des abeilles.
Le haut est rapidement construit et rempli de Miel qui est aussi rapidement operculé.
La bas évidemment construit pour des Faux bourdons et occupé par le couvain;
J'ai observé qu'il n'y avait pas de varroa dans ce que j'ai visité.
Avec ce système, il est facile de découper la cire et de récupérer le Miel operculé.
Le réemploi du cadre est facilité et à l'extraction la cire ne casse pas.
Il faut juste sortir le cadre avant la fin de l'été, je les remettrai au printemps.
Chez le professionnel ses cadres sont déjà en place pour les Faux Bourdons de part et d'autre de ce qui sera le couvain afin de les avoir rapidement prêts le moment voulu dans les colonies de son choix.

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Message par vero01 le Dim 30 Déc 2018, 17:38

Rhinauder : je l'ai fait moi aussi, et aucun varroa dans les cellules de mâles.... du coup, c'est à se demander si c'est vraiment utile !!

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Message par sauvapic le Dim 30 Déc 2018, 17:40

les varroas entrent juste avant l operculation de la cellule....

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Message par vero01 le Dim 30 Déc 2018, 19:16

sauvapic a écrit:les varroas entrent juste avant l operculation de la cellule....
oui, je sais bien ! mais ça ne résoud pas le problème ! À moins de dire aux filles : "Ne fermez pas avant l'arrivée de varroas" ! lol
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Message par zebulon le Dim 30 Déc 2018, 21:45

Bonsoir .
Là je suis perdu , je ne comprends plus rien .
Vous pouvez expliquer votre démarche ?

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Message par spoutnik le Dim 30 Déc 2018, 22:20

3 jours après l'AO sur cette ruche Shocked

Agrandissez pour mieux voir :
On verra si cette colonie passe l'hiver ?
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Message par zebulon le Dim 30 Déc 2018, 22:22

Bonsoir , ce sont des varroa ?

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Message par zebulon le Dim 30 Déc 2018, 23:39

De nouveau une question de débutant . 
Y a t'il des races d'abeilles (en France) qui sont soumises plus que d'autres au varroa ?

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Message par petrole59 le Lun 31 Déc 2018, 00:31

zebulon a écrit:Bonsoir .
Là je suis perdu , comprend plus rien .
Vous pouvez expliquer votre démarche .
Le but de mettre des cadres à mâle et de détruire ces cadres fait baisser la pression varroa.

Il faut détruire le couvain de mâle uniquement quand il est operculé , avant : ça ne sert à rien .

Pour les abeilles qui "résistent" à varroa :

 https://www.apiculture-france.com/t20743-genetique-vsh#320510

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Message par zebulon le Lun 31 Déc 2018, 02:13

Merci !

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Message par apisavoie73 le Lun 31 Déc 2018, 08:23

Moi, sur une quarantaine de ruches passées à l'acide oxalique j'ai eu entre 15 et 800 varroas sur les trappes en 3 jours selon la force des colonies. Les plus fortes avaient plus de varroas,,, logique car plus d'élevage de couvain. Les cadres à male ça sert uniquement en début de saison quand il y a encore peu de couvain, sinon après c'est faire perdre de l'énergie aux zabs pour pas grand chose.
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Message par rhinauer le Lun 31 Déc 2018, 11:51

Juste pour dire que je sais très bien que les varroas ne se trouvent que dans les cellules operculées.
Je n'ai jamais regardé dans des cellules ouvertes.
J'ai découpé, désoperculé pas mal de cellules de Faux Bourdons et je n'ai rien trouvé;
ce qui, pour moi, veut dire que mon traitement Apivar et avec l'isolation qui permet au couvain d'émerger dans le temps imparti évite une trop grande prolifération des varroas.
Et comme je ne sais ce que font mes deux voisins ! je suis attentif et je vois que l'un avait 3 ruches en été, il n'en reste qu'une et l'autre qui en avait deux, n'en a plus qu'une et encore celle qu'il a perdu, il venait en été de l'acheter à ce voisin.
Je ne cherche pas à savoir ce qu'ils font ou qu'ils ne font pas, je regarde juste ce qui se passe et constate, de tout façon les personnes ne disent pas toute la vérité.

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Message par Apid'jo le Lun 31 Déc 2018, 17:29

Il y a des varroa partout, pas uniquement dans le couvain operculé.
Le fait est juste que dans le couvain operculé il est possible de le voir et le compter, sinon, le varroa est très très mobile !
Sur un cadre très infesté, il est possible de voir le varroa se promener sur les cadres et bien souvent sur les abeilles (Adultes)

La chaleur a une d’incidence sur le varroa, Une fois la cellule operculée, il aura plus de temps pour se développer, puisque la multiplication du varroa se fait dans le couvain operculé.

Pour ce qui est du nombre de varroas, ce n'est pas uniquement du au nombre d'abeilles mais pour moi, c'est surtout en fonction de la lignée des abeilles.
Pour un même traitement, il y aura des abeilles plus ou moins "résistantes" (Génétique VSH ou nettoyeuse).

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Message par corax le Mer 02 Jan 2019, 16:09

zebulon a écrit:De nouveau une question de débutant . 
Y a t'il des races d'abeilles (en France) qui sont soumises plus que d'autres au varroa ?

Selon Nicollet les abeilles noires seraient moins sujettes aux varroas.

Sinon les reines fortes donneraient également des colonies plus résistantes au varroa (comme pour toute maladie).

Enfin il y a un programme actuel en cours pour rendre les abeilles plus résistantes (Arista) par sélection.

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Message par vero01 le Mer 02 Jan 2019, 16:52

corax a écrit:
zebulon a écrit:De nouveau une question de débutant . 
Y a t'il des races d'abeilles (en France) qui sont soumises plus que d'autres au varroa ?

Selon Nicollet les abeilles noires seraient moins sujettes aux varroas.

Sinon les reines fortes donneraient également des colonies plus résistantes au varroa (comme pour toute maladie).

Enfin il y a un programme actuel en cours pour rendre les abeilles plus résistantes (Arista) par sélection.

Oui mais BN ne jure que par les abeilles noires....
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