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analyse de la courbe de poids de la ruche

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analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par dan70 le Mer 20 Juin 2018, 11:16

Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :


Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos  hypothèses...

Cordialement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par mielpimpin le Mer 20 Juin 2018, 11:24

Bonjour,

C'est un pic d'environ 100 g , ce qui correspondrai au poids de 1000 abeilles ....

Il faut plutôt chercher vers un "bug" du système mécanique ou électronique .
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par GPA le Mer 20 Juin 2018, 12:13

mielpimpin a écrit:Bonjour,

C'est un pic d'environ 100 g , ce qui correspondrai au poids de 1000 abeilles ....

Il faut plutôt chercher vers un "bug" du système mécanique ou électronique .
+1

Certainement pas explicable par les abeilles ... mais il y tellement d'autres raison d'avoir des variations de poids ...
température, humidité, mécanique, perturbation signal, etc etc
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par willy69 le Mer 20 Juin 2018, 12:30

Je trouve que la courbe est plutôt régulière, le même pic vers 8h00 deux jours de suite  scratch.
Quand les abeilles se mettent à ventiler dans la ruche, ne pèsent -elle pas moins ?
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par sauvapic le Mer 20 Juin 2018, 13:37

dan70 a écrit:Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :


Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos  hypothèses...

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Bonjour quel est ton systeme? peut tu nous le decrire stp.

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par dan70 le Mer 20 Juin 2018, 13:46

Oui il y a beaucoup de facteurs, mais la ruche est dans une pièce de 2m sur 2 avec une fenêtre sur l'extérieur donc à l'abri des coups de vent, de chaud, etc et ce phénomène s'est déjà produit aux mêmes heures et question ventilation, à 5 heures, ce sont les heures les plus fraîches, donc peu probable et trop brutal et régulier.

J'ai lu sur une autre forum qu'elles ne rentrent pas toutes la nuit mais peuvent dormir dans une fleur, attendant le lever du jour pour regagner la ruche. Ça collerait plutôt bien, le phénomène apparaît au lever du jour et dure peu (moins d'une heure).

De toute façon, la nuit le poids ne peut que diminuer. Toute augmentation est due à un apport, extérieur. 

Cordialement

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par dan70 le Mer 20 Juin 2018, 13:53

Il s'agit d'un bricolage.

Je suis parti d'un vieux pese-personne terraillon dont j'ai viré l'électronique (j'ai dû faire un post là-dessus). Elle est reliée à un ampli hx711 lui même relié à un émetteur esp8266. Les données sont transmises par wifi via l'hébergeur thingspeak.

Le système est totalement paramétrable (intervalle d'acquisition, étalonnage, tarage, etc).

Surtout c'est sensible à quelques grammes donc on peut suivre vraiment ce qui se passe dans la ruche, à tout instant et depuis les îles Kerguelen.

À plus

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par mielpimpin le Mer 20 Juin 2018, 14:12

Je pense qu'il ne faut pas s'étonner de pics de quelque 100 g .
Pensez aux dilatations des matériaux , aux vibrations , aux phénomènes de résonance , aux "durs" mécaniques .... 
Du point de vue électronique , avez-vous blindé vos câbles ,vos boîtiers , compensé les différences de températures , d'humidité ,de tension ....
Il faut aussi penser que le poids des bois des ruches varie avec l'hygrométrie (mais pas en pic ) 
Le plancher de votre grenier peut aussi générer des vibrations .

Donc un pic de cette valeur , n'en tenez pas compte , tout simplement !
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par GPA le Mer 20 Juin 2018, 14:42

mielpimpin a écrit:Donc un pic de cette valeur , n'en tenez pas compte , tout simplement !
D'un point de vue apiculture : 1000% d'accord !

Maintenant, il est tout de même intellectuellement intéressant de comprendre se qui se passe ... surtout quand on a "Bip"çu le système soi même !

Perso j'ai eu la même démarche quand j'ai mis en service mes premières balances ... et puis ... après beaucoup de temps passé à essayer de tout expliquer .... j'ai abandonné Rolling Eyes 
Trop de paramètres en jeu et système trop complexe quand on commence à chatouiller les grammes (même par paquet de 10 ou 100 !!)

Là j'ai une ruche qui a rentré 4kg de nectar hier cheers  au moins ça c'est clair et net !!!
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par GPA le Mer 20 Juin 2018, 14:45

GPA a écrit: surtout quand on a "Bip"çu le système soi même !
Qu'est ce que c'est nul ce truc nul nul
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par mielpimpin le Mer 20 Juin 2018, 15:18

C'est" surtout qu'on sue quand on "Bip"çoit , c'est "Bip" soit, mais ici "soit se prononce "soite" .
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par mielpimpin le Mer 20 Juin 2018, 15:20

On passe pour des cons quand on écrit ""Bip"" ! et que "C.O.N" se transforme automatiquement en bip
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par larc le Mer 20 Juin 2018, 15:28

Qu'est ce c'est que cette biperie !?

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par mielpimpin le Mer 20 Juin 2018, 15:36

larc a écrit:Qu'est ce c'est que cette biperie !?
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par s2lyon le Mer 20 Juin 2018, 16:11

Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par kipicol le Mer 20 Juin 2018, 16:31

s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
drunken bonjour,
 pourvu que ça ne devienne pas obligatoire ça aussi. Shocked drunken
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par s2lyon le Mer 20 Juin 2018, 16:33

kipicol a écrit:
s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
drunken bonjour,
 pourvu que ça ne devienne pas obligatoire ça aussi. Shocked drunken
Pourquoi obligatoire ? Je pensais juste au soleil qui a une action sur beaucoup d'éléments (chaleur, humidité, abeilles, matériaux ...)
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par GPA le Mer 20 Juin 2018, 16:39

s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
Plus intéressant à mon avis de superposer avec une courbe de température

Car les levés et couchés de soleil .... sont quand même "un peu" liés à l'heure bounce bounce  ... qui est déjà en abscisse ...

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres Rolling Eyes
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par dan70 le Mer 20 Juin 2018, 17:09

Pour répondre à toutes vos remarques, 

- le pèse ruche a été testé 9 mois en situation, avec la ruche vide. Aucune anomalie constatée. Idem pour un second pèse ruche toujours en test. Seulement, une variation de quelques grammes en fonction de fortes variations de température. Rien à voir avec cette variation. Concernant l'électronique, tout est OK. Ce type de dispo est simple et a prouvé sa fiabilité durant la période test. Le seul problème est la distance avec la box, je perds des données de temps en temps.

- Concernant le lever du soleil, pour l'instant ça colle. J'attends de voir si ça se reproduit en suivant le cours du soleil.

À noter qu'elle n'est pas bien orientée. Elle est plutôt orientée ouest donc pas de rayon de soleil matinal.

Il y a un capteur de température dans la ruche, je n'ai pas noté de corrélation entre ce mini-pic et les variations de température.

- il est vrai qu'une courbe m'indiquant une prise de poids de quelques kg me ravirait. Cela dit comprendre ce qui se passe à une échelle de poids plus petite est bien aussi non ?

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par s2lyon le Mer 20 Juin 2018, 17:13

GPA a écrit:
s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
Plus intéressant à mon avis de superposer avec une courbe de température

Car les levés et couchés de soleil .... sont quand même "un peu" liés à l'heure [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... qui est déjà en abscisse ...

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais les abeilles partent bosser ou rentrent quand le soleil se lève ou se couche 😉
C'est juste l heure du levé et du couché qu'il faudrait récupérer en fonction de l'emplacement de la ruche
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par s2lyon le Mer 20 Juin 2018, 17:15

Afin de confirmer qu'il puisse s'agir d'une rentrée tardive d'abeilles par exemple
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par dan70 le Mer 20 Juin 2018, 18:17

Ce que l'on ne voit pas sur la courbe c'est qu'en déplaçant la souris ou le stylet sur chaque point, on obtient dans une petite fenetre, la date, l'heure précisé et le poids, donc toutes ces données sont disponibles à chaque instant.

Cordialement

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par LaurentC le Mer 20 Juin 2018, 21:11

Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.

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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par s2lyon le Jeu 21 Juin 2018, 08:26

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On voit bien un pic le matin et un le soir
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Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

Message par jmb 24 le Jeu 21 Juin 2018, 10:36

LaurentC a écrit:Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.
Bonjour
Ce sont  peut être les butineuses qui ont passées la nuit en plein air dans une fleur

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Salutations jmB
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