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stimulation de ponte

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Message par cooldesource le Jeu 16 Aoû 2018, 15:55

Bonjour à tous,

Afin de stimuler la ponte, en août, que pensez vous d'Apipasta en sachet d'1 kg ?

J'utilise actuellement du sirop 50/50, tous les 3 jours, à raison d'environ 0.5 l à chaque fois. Je compte stimuler 4 fois, est-ce suffisant, ou trop ?
Apipasta permettrait de ne pas avoir à lever le toit, surtout qu'actuellement je suis obligé d'enfumer, bon nombre d'abeilles étant dans le nourrisseur et plutôt aggressives sans l'enfumage.

Utiliser vous ce produit apipasta et pour quel objectif ?

Merci de vos conseils éclairés.

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Message par Dédé44 le Jeu 16 Aoû 2018, 16:17

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Bonjour, voici un document intéressant issu d'une étude suisse sur la dynamique des populations au sein des ruches.

Une de leurs conclusions est que le nourrissement stimulant de fin d'été n'a pas d'impact déterminant sur le développement automnal des colonies. Idem du nourrissement printanier... A lire en tout cas.

Seul nourrissement qui vaille pour moi : celui d'automne si elles n'ont pas assez de réserves pour l'hiver, et celui d'urgence en cas de famine. Pas de nourrissement même dans le cas d'essaim artificiel.

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Message par cooldesource le Jeu 16 Aoû 2018, 18:34

Effectivement, étude à l'appui, cela demande a reconsidérer l'apport de sirop après la dernière récolte. Mais alors, pourquoi la plupart des apiculteurs le font ? Existe t'il d'autres études pour appuyer celle-ci ?
En tout les cas merci pour cet apport très intéressant !

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Message par Kawan le Jeu 16 Aoû 2018, 21:08

cooldesource a écrit:Effectivement, étude à l'appui, cela demande a reconsidérer l'apport de sirop après la dernière récolte. Mais alors, pourquoi la plupart des apiculteurs le font ? Existe t'il d'autres études pour appuyer celle-ci ?
En tout les cas merci pour cet apport très intéressant !
La plupart ? Ah bon...
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Message par cooldesource le Jeu 16 Aoû 2018, 22:10

oui, la plupart, enfin à la lecture de ce que je peux lire à ce sujet. C'est à dire la majorité. 
A te lire, Kawan, tu sembles ne pas être d'accord, mais vers quel sens va ton désaccord ? Tu veux dire que beaucoup d'api ne stimulent pas, ou que presque tous le font ?

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Message par willy69 le Jeu 16 Aoû 2018, 22:30

Un api pro vers chez moi nourrit ses colonies parce qu'il a fait des divisions avec ses ruches populeuses avec introduction d'une reine. Il leur donne un sirop protéiné
Pour le reste de ses ruches, je ne sais pas.

Pro ou amateur, je pense que le raisonnement doit être le même. Si la colonie à suffisament de réserve dans le corps après récolte et bien je laisse faire sinon je nourris. 
Par exemple, j'avais une ruche pleine d'abeilles avec 8 cadres de couvain et les deux autres avec du pollen et peu de miel. J'ai divisé cette ruche et je mourris les deux colonies car pas de stock de miel et c'est plutôt la disette en ce moment.
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Message par sauvapic le Jeu 16 Aoû 2018, 23:27

willy69 a écrit:Un api pro vers chez moi nourri ces colonies parce qu'il a fait des divisions avec ses ruches populeuses avec introduction d'une reine. il leur donne un sirop proteiné
Pour le reste de ses ruches, je ne sais pas.

Pro ou amateur, je pense que le raisonnement doit être le même. Si la colonie à suffisament de réserve dans le corps après récolte et bien je laisse faire sinon je nourri. 
Par exemple, j'avais une ruche pleine d'abeilles avec 8 cadres de couvain et les deux autres avec du polen et peu de miel. J'ai divisé cette ruche et je mourri les deux colonies car pas de stock de miel et c'est plutôt la disette en ce moment.
OUII vue combien une ruche consomme il vaut mieux nourrir en ce moment si pas de provision sinon elles vont mourri de ne pas les nourrir Very Happy suttout que là elle sont active l hiver elles cosomment moins car elle se reposent Laughing

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Message par Kawan le Ven 17 Aoû 2018, 03:21

cooldesource a écrit:oui, la plupart, enfin à la lecture de ce que je peux lire à ce sujet. C'est à dire la majorité. 
A te lire, Kawan, tu sembles ne pas être d'accord, mais vers quel sens va ton désaccord ? Tu veux dire que beaucoup d'api ne stimulent pas, ou que presque tous le font ?
pour toi nourrir c'est stimuler...
L'apport énergétique ou nutritionnel c'est pas une fatalité. 
Maintenant effectivement quand on leur pique tout jusqu'à la corde au moment où elle doivent affronter un trou de floraison, il convient d'être attentif.
Mais oui effectivement je suis partisan d'apprendre à bien diagnostiquer l'État des réserves et d'anticiper d'éventuels retour de miellée pour éviter au maximum l'apport de sucre dans la ruche.
Pour cette année me concernant n'ayant pas posé une seule hausse, elles ont pu gérer comme elles voulaient. Et malgré les fortes chaleurs je n'ai pas eu de disette, elles n'ont jamais cessé de rentrer du pollen et du nectar.
Les seuls apports ont été pour du pollen (je mélange du pollen avec trois gouttes de sirop pour faire une pâte) tartiné sur tête de cadre, pour les divisions où je n'avais pas de cadre de ressources disponible.
Et quand je vois la sempiternelle question :'' Est-ce que je dois nourrir ?", la seule réponse qui me vient : ''Va voir tes ruches... Tu es le seul à avoir la réponse.''.
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Message par David R le Ven 17 Aoû 2018, 08:33

D'accord avec kawan.
Le nourrissage n'est pas forcément normal.
En tant qu'apiculteur amateur et le rendement n'étant pas primordial, je nourris a minima. Ceci dit pour moi c'est pas mal conditionné à la qualité de ce que les abeilles peuvent trouver a l'année sur les lieux...... Un bon emplacement doit pouvoir fournir de quoi manger toute la saison...Pour ma part je préfère laisser du miel à mes abeilles pour qu'elles le consomment pendant la disette que de les arroser de sirop à base de betterave traitées aux néonicotinoïdes.

Ceci dit quand c'est nécessaire je donne du sirop.
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Message par willy69 le Ven 17 Aoû 2018, 09:35

Kawan a écrit:Les seuls apports ont été pour du pollen (je mélange du pollen avec trois gouttes de sirop pour faire une pâte) tartiné sur tête de cadre, pour les divisions où je n'avais pas de cadre de ressources disponible.

J'ai mis egalement une pate sur les cadres à base de polen, levure de bière, miel et sirop, sur ma division. Je passe tous les 3-4 jours. Il y a peu d'activité sur la planche de vol, alors je fais la cantine.
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Message par willy69 le Ven 17 Aoû 2018, 09:54

j'ai beaucoup de lierre chez moi, et je pense profiter de cet aubaine pour que les abeilles fasse un peu de miel. 
Pour éviter un blocage de ponte, je suis en train de leur fabriquer des haussettes ( 1/2 de la hauteur d'une hausse ) que je mettrai sur ma ruche qui est encore très populeuse.
Si elles la remplissent de miel et qu'elle ne fait 8.5 cm de haut avec 10 cadres, pensez vous que je puisse laisser cette hausse comme réserve avec un bon isolant dessus ? ou il vaut mieux que je leur distribue dans un nourrisseur au fur et à mesure jusqu'au moment de passer au candi, si besoin ?
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Message par Kawan le Ven 17 Aoû 2018, 14:01

willy69 a écrit:j'ai beaucoup de lierre chez moi, et je pense profiter de cet aubaine pour que les abeilles fasse un peu de miel. 
Pour éviter un blocage de ponte, je suis en train de leur fabriquer des haussette ( 1/2 de la hauteur d'une hausse ) que je mettrai sur ma ruche qui est encore très populeuse.
Si elle la remplisse de miel et qu'elle ne fait 8.5 cm de haut avec 10 cadres, pensez vous que je puisse laisser cette hausse comme réserve avec un bon idolant dessus ou il vaut mieux que je leur distribue dans un nourrisseur au fur et à mesure jusqu'au moment de passer au candi si besoin ?
Tu parles sans doute de Food Chambers... Cadre raboté en hauteur.
Les haussettes sont plus des hausses pour les ruchettes.  Cadre de hausse classique.
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Message par sauvapic le Ven 17 Aoû 2018, 14:27

J ai des petites hausses comme Willy pour faire du miel en section je ne met qu une amorce de cire la 1ere fois sur les cadres apres les année suivante les abeilles construise sans rien

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Message par willy69 le Ven 17 Aoû 2018, 15:38

Je ne sais pas comment cela s’appelle mais c'est comme une hausse de moitié en hauteur, pareil pour les cadres.
Celles-ci je les garderai pour du nourissement car j'ai mon traitement APIVAR en cours. J'en ferai d'autres cet hiver pour le miel.
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Message par willy69 le Ven 17 Aoû 2018, 15:46

sauvapic a écrit:J ai des petites hausses comme Willy  pour faire du miel en section je ne met qu une amorce de cire la 1ere fois sur les cadres apres les année suivante les abeilles construise sans rien

J'en ai mis 2 dans ma hausse normale avec juste une amorce et elles m'ont construit aussi un peu en dessous, j'ai fait 2 barettes de miel en rayon. Par contre les cadres de hausses normaux qui étaient à coté avaient des cellules très profondes (elles avaient la place).

J'en ai fait aussi qui sont filés et avec de la cire gaufrée. Je les passerai à l'extracteur l'année prochaine.
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Message par sauvapic le Ven 17 Aoû 2018, 21:56

willy69 a écrit:
sauvapic a écrit:J ai des petites hausses comme Willy  pour faire du miel en section je ne met qu une amorce de cire la 1ere fois sur les cadres apres les année suivante les abeilles construise sans rien

j'en ai mis 2 dans ma hausse normale avec juste une amorce et elles m'ont construit aussi un peu en dessous, j'ai fait 2 barettes de miel en rayon. Par contre les cadres de hausses normaux qui étaient à coté avait des cellules très profondes ( elles avaient la place ).

j'en ai fait aussi qui sont filés et avec de la cire gauffré, je les passerai à l'extracteur l'année prochaine.
tu la met au primtemps te hausse et elle la remplisse , j en fait toute les année que je decoupe et vent en portion ...

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Message par JC26 le Ven 17 Aoû 2018, 23:28

Sauvapic,

Comment conserves tu tes portions de cadres pleines?
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Message par sauvapic le Sam 18 Aoû 2018, 00:04

JC26 a écrit:Sauvapic,

Comment conserves tu tes portions de cadres pleines?
Dans des contenants alimentaire avec couvercle genre tupperware ,si il m en reste pour qu ils gardent l asspect du miel en section liquide et pas cristalissé je les met au congelo et quand j ai la vente je les sort la veille pour le lendemain

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Message par pèlerin le Sam 18 Aoû 2018, 00:38

Kawan a écrit:

Pour cette année me concernant n'ayant pas posé une seule hausse, elles ont pu gérer comme elles voulaient. Et malgré les fortes chaleurs je n'ai pas eu de disette, elles n'ont jamais cessé de rentrer du pollen et du nectar.
Les seuls apports ont été pour du pollen (je mélange du pollen avec trois gouttes de sirop pour faire une pâte) tartiné sur tête de cadre, pour les divisions où je n'avais pas de cadre de ressources disponible.
Et quand je vois la sempiternelle question :'' Est-ce que je dois nourrir ?", la seule réponse qui me vient : ''Va voir tes ruches... Tu es le seul à avoir la réponse.''.

@KAWAN Pourquoi ne pas avoir posé une seule hausse??? Pourtant cette année 2018 a été meilleure que les autres, pas par chez toi?

Pour stimuler, j'extrais demain, et je repose les cadres à lécher directement en hausse sur les ruches.
Je n'aime pas trop, car cela rend folles mes abeilles, mais cela simule une miellée. Je rajoute du 50/50 pour l'eau.

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Message par JC26 le Sam 18 Aoû 2018, 07:33

Tu vois BSM que les choses varient d'une zone à l'autre. 

En effet en Hte-Savoie, dans la vallée de l'Arve (entre Bonneville et Chamonix) la saison a donné de très faibles récoltes.
La miellée  de juin avait été assez bonne mais affrontant la chaleur et sécheresse, les zabs ont consommé une bonne partie de leur récolte et la seconde miellée quasi nulle.

Moi aussi, je leur rends leur hausse pour qu'elles puissent la lécher, elles adorent ça et je leur donne aussi du 50/50, mais cela ne stimule pas une nouvelle miellée (sauf peut-être pour les réserves).  Very Happy
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Message par cmoulin le Sam 18 Aoû 2018, 07:54

Petite question sur la gestion des nourrisseurs pendant la stimulation.
Je stimule avec du 70/30 1 ruchette et une D10 depuis 1 semaine. Je passe un soir sur 2 et je leur donne environ 20/25 cl.
Pas de souci avec la ruchette, par contre le nourrisseur de la ruche est toujours rempli d’abeilles (100 à 200). Pour le remplir je passe un coup de balayette avant pour éviter qu’elles ne se trouvent piégées dans le nourrisseur quand je referme. Seulement cela excite terriblement la ruche et je me retrouve avec un nuage assez tumultueux autour de moi. Est-ce la bonne pratique ? ou devrais-je laisser les abeilles tranquilles dans le nourrisseur ? car finalement après 1 journée d’attente elles retrouvent le passage vers la ruche après avoir consommé le sirop ?

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Message par Kawan le Sam 18 Aoû 2018, 08:12

BSM73 a écrit:
Kawan a écrit:

Pour cette année me concernant n'ayant pas posé une seule hausse, elles ont pu gérer comme elles voulaient. Et malgré les fortes chaleurs je n'ai pas eu de disette, elles n'ont jamais cessé de rentrer du pollen et du nectar.
Les seuls apports ont été pour du pollen (je mélange du pollen avec trois gouttes de sirop pour faire une pâte) tartiné sur tête de cadre, pour les divisions où je n'avais pas de cadre de ressources disponible.
Et quand je vois la sempiternelle question :'' Est-ce que je dois nourrir ?", la seule réponse qui me vient : ''Va voir tes ruches... Tu es le seul à avoir la réponse.''.

@KAWAN Pourquoi ne pas avoir posé une seule hausse??? Pourtant cette année 2018 a été meilleure que les autres, pas par chez toi?
Le miel n'est pas ma préoccupation du moment, et principalement pour plusieurs raisons :
> Repartant de zéro cette année en locale, je me cantonne au développement. La valorisation viendra plus tard.
> mon matériel de miellerie est à 700 bornes de mes ruches locales.
> mon état de santé ne me permet parfois même pas d'envisager de porter une hausse pleine.
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Message par willy69 le Sam 18 Aoû 2018, 08:14

cmoulin a écrit:Petite question sur la gestion des nourrisseurs pendant la stimulation. Je stimule avec de 70/30 1 ruchette et une D10 depuis 1 semaine. Je pense un soir sur 2 et je leur donne environ 20/25 cl.
Pas de souci avec la ruchette, par contre le nourrisseur de la ruche est toujours rempli d’abeilles (100 à 200). Pour le remplir je passe un coup de balayette avant pour éviter qu’elles ne se trouvent piégées dans le nourrisseur quand je referme. Seulement cela excite terriblement la ruche et je me retrouve avec un nuage assez tumultueux autour de moi. Est-ce la bonne pratique ou devrais-je laisser les abeilles tranquilles dans le nourrisseur car finalement après 1 journée d’attente elles retrouvent la passage vers la ruche après avoir consommé le sirop?

J'utilise un nourrisseur rond avec un couvercle. Ainsi je remplis à volonté et le sirop arrive aux abeilles par siphonnage. Je ne suis pas embêté.
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Message par jyvaut58 le Sam 18 Aoû 2018, 11:53

En ce qui me concerne, je nourris mes Dadant 10 sous nourrisseur Nicot. L'une a encore une partition et un cadre gaufré, l'autre a encore un cadre gaufré. Elles ont de 4 à 5 cadres avec du couvain. J'ai partagé une ruche au printemps et elles semblent avoir du mal à s'en remettre, malgré le sirop léger après partage.
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Message par JC26 le Sam 18 Aoû 2018, 12:01

@Cmoulin,

je suppose que tu as des nourrisseurs bois, avec une ou deux petites ouvertures pour que le sirop passe et les abeilles en profitent pour venir dans le compartiment sirop.

Je suppose aussi que tes ruches sont légèrement inclinées vers l'avant.Sinon fait le c'est indispensable pour le nourrissement.
 
Une solution très simple: fixer des morceaux de grillage très fin à tes ouvertures. Le sirop passe mais pas les abeilles.
Mais le mieux (et je te parle d'expérience) est de mettre un bol:
- tu mets un couvre-cadre troué dans son centre,
- tu mets une hausse par dessus et ton bol de nourrissement au centre (je te conseille (2l de capacité). Puis on ferme le dessus.

Cette solution te permet:
1- de nourrir sans embêter ni les abeilles, ni toi même,
2- de poser le candi pour l'hiver en enlevant simplement le bol et d'isoler autour et dessus.
Bien sûr tu isoleras efficacement ta tête de ruche.

On a donc une super isolation: isolation dans cadre + couche d'air + isolation tête.  Very Happy
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