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Ruche agressive

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Message par JC26 le Mar 23 Oct 2018, 20:04

Bonjour à tous,

Je pense qu'il serait utile de séparer les 2 fils. Un en cours parle d' "Enlever l'odeur du venin d'abeille" et on y parle de façon intéressante des raisons et solutions pour une ruche agressive.
Bien sûr ce fil a déjà été développé mais la question reste d'actualité.

Personnellement, je ne comprend pas l'évolution d'une de mes colonie de noires:

1 essaim récupéré en mai, colonie avec un bon développement (elle m'a fait 12kg de miel après un déplacement en Hte-montagne) mais agressive avant et après le déplacement. Elle était située à 40cm d'une autre colonie très douce.
J'ai du déplacer de 3m la paire. La première est devenue douce et la deuxième l'est restée. Y-t'il eu un remèrage naturel? Je n'ai aucun signes particuliers et cette transformation s'est effectuée à la fin de l'été.

Un "savant" pourrait il me donner une explication?
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Message par jmb 24 le Mar 23 Oct 2018, 20:17

Bonjour
Il me semble avoir vu dans un fil l'importance du réseau hartmann. peut étre creuser le sujet pour trouver une réponse.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par s2lyon le Mer 24 Oct 2018, 08:40

Il serait intéressant de définir ce qu'est une ruche "agressive", tu as des abeilles noires si je ne me trompe réputées pour une certaine agressivité.

Il ne faut pas non plus oublier que ce sont des abeilles, que ce que l'on désigne par agressivité est en fait une réaction de défense face à une attaque : on ouvre la ruche, touche à leurs réserves, à leurs oeufs à leur "nid" ce serait plutôt la passivité des abeilles qui serait une réaction anormale.

La vrai agressivité serait si elles attaquent à l'approche de la ruche sans que l'on y touche.
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Message par jacquesv le Mer 24 Oct 2018, 08:44

j'ai une ruche ou les abeilles étaient les plus douces possibles; jusqu’à la deuxième récolte début septembre,
dès que j'ouvre ou que je reste trop près quelques instants elles sortent en furie.
elles se rappellent du "grand" qui vient piquer leurs réserves

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Message par JC26 le Mer 24 Oct 2018, 08:55

Je parle d'agressivité bien sûr quand tu t'approches mais aussi quand tu ouvres la ruche et travaille avec les cadres, ceci avec un enfumage normal. 
Dans certaines colonies, les zabs t'attaquent dès que tu ouvres la ruche et ont des "suiveuses" qui continuent à essayer de te piquer, même quand tu t'éloignes de la ruche.
Maintenant, bien sûr si j'y travaille dans de bonnes conditions (pas trop de vent, pas d'orage,etc.....), l'ensemble de mes noires restent calmes.
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Message par JC26 le Mer 24 Oct 2018, 09:03

Non, je ne pense pas qu'elles se rappellent du grand......
Mais peut-être plutôt du grand qui ne les visite pas quand elles veulent et leur cause du stress (pas assez à manger, .....).

J'ai remarqué qu'une colonie changeait de comportement quand elle était stressée, après avoir analysé et solutionné le problème, elle redevient douce.
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Message par michelfr30 le Mer 24 Oct 2018, 09:05

si la fumée ne suffit pas sur une colonie agressive, tu peux aussi vaporiser avec de l'eau parfumée. L'eau les calme et le parfum masque les phéromones.

question : quand on déplace une ruche de quelques mètres, que font les abeilles qui étaient sorties ? elles se font accepter par la première ruche venue ? elles retrouvent leur ruche ?
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Message par oli le Mer 24 Oct 2018, 10:47

Si c est quelques mètres elles peuvent la retrouver. Il faut quand meme qu'elle soit assez éloignée. Elles retrouveront une autre ruche en montrant un ou des signes de soumission en revenant avec du butin. Cest comme ça que je fais, mais ça reste exceptionnel.
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Message par thierry25 le Mer 24 Oct 2018, 17:58

Bonsoir,
Concernant l'agressivité d'une ruche c'est comme le dit   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]    une réaction normale de défense . Je crois me rappeler  avoir lu dans je ne sais plus quel livre qu'il existe un test d'agressivité : Passer devant l'entrée d'une ruche un disque de 10 cm de diamètre au bout d'une perche, le passer de plus en plus prés et compter combien d'abeilles l'attaquent. 
Concernant le stress des abeilles je pense que plutôt de les calmer, la fumée les stresse davantage ,que croyant qu'un feu les menace elles se gorgent de miel et se tiennent prêtes à partir, et pas facile d'etre agile et vive pour piquer quand on a le jabot plein de miel.
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Message par JC26 le Jeu 25 Oct 2018, 11:00

Tout d'abord, quand j'ai déplacé les ruches, je l'ai fait d'approximativement 50cm /par jour.
Je n'ai noté aucune désorientation/dérive.

Quand je parle de stress, je parle d'une situation habituelle, comme manque de réserves, mauvaise position, mauvais emplacement,...... et non au moment de l'intervention.
A ce moment là, si tu as une fumée trop chaude ou tu enfumes trop, si tu fait de grands mouvements brusques ,etc....c'est sûr qu'elles vont bondir comme un diable hors de la boite et se défendre.

PS: Pas besoin de test, tu le sens quand tu t'approches.
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Message par ThomasC le Jeu 25 Oct 2018, 11:49

Moi je remarque que quand mes ruches sont agressives, c'est qu'elles ont faim: Pas assez de réserves par rapport à la taille de la colonie.

Je vais faire un test, tient: J'ai rajouté pas mal de miel aux deux colonies agressives du WE dernier. Je vais aller voir si elles le sont toujours à la prochaine visite.

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Message par ThomasC le Jeu 25 Oct 2018, 11:51

Et sur le rucher école, je me souviens que la colonie la plus agressive était clafie de varroas : Dès qu'on a fait le traitement, elle est devenue beaucoup plus douce.

Donc je pense qu'une colonie agressive souffre d'un déséquilibre.

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Message par Menulphus le Jeu 25 Oct 2018, 12:15

@Oli: 


"retrouveront une autre ruche en montrant un ou des  signes de soumission et revenant avec du butin. c'est comme ca que je fais,"
 
Tu veux dire que c'est comme ça que tu fais aussi avec les dames ????
Copieur, va ! 
Je fais exactement pareil et je me fais rarement piquer ou bouler ....

mdr  Ménu.
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Message par JC26 le Jeu 25 Oct 2018, 12:43

Avec les dames t'es piqué parce que tu veux piquer. Compliqué. mdr
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Message par oli le Jeu 25 Oct 2018, 20:22

Menulphus a écrit:@Oli: 
 
 
Tu veux dire que c'est comme ça que tu fais aussi avec les dames ????
Copieur, va ! 
Je fais exactement pareil et je me fais rarement piquer ou bouler ....
mdr  Ménu.
sa depend des dames si elle est comme celle ci je bats retraite.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par pèlerin le Jeu 25 Oct 2018, 23:08

ThomasC a écrit:Moi je remarque que quand mes ruches sont agressives, c'est qu'elles ont faim: Pas assez de réserves par rapport à la taille de la colonie.

Je vais faire un test, tient: J'ai rajouté pas mal de miel aux deux colonies agressives du WE dernier. Je vais aller voir si elles le sont toujours à la prochaine visite.

  Thomas
 
oui ThomasC j'ai aussi vérifié avec mes ruches agressives et le fait de nourrir cela calme un peu, le fait d'attendre 3 semaines rend une ruche moins agressive

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Message par Doc Gyneco le Dim 28 Oct 2018, 15:16

On ne devrait pas dire ruche "agressive" mais ruche "défensive".
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Message par Nasoupo le Ven 26 Juil 2019, 17:00

Bonjour, je viens de parcourir le fil sur le sujet des ruches agressives / défensives.  
Quelles solutions recommande la communauté pour se débarrasser de ce caractère ?
J'ai lu des solutions diverses comme la destruction par fumigation, c'est certes efficace puisque les mâles y passent tous mais radicale surtout pour ces petites bêtes qui n'y sont pour rien.  Je m'abstiendrais donc.
Parmi mes 4 ruches, une seule est agitée (histoire de ne pas dire agressive ni défensive) et bien sûr c'est aussi la plus forte. Est-il possible une fois la reine éliminée de répartir les abeilles en secouant les cadres sur les autres ruches plus faibles pour les renforcer? Y-a-t-il des risques de confrontation ? Faut-il orpheliner la ruche pendant une durée préalable avant de faire cette répartition ou de vider la ruche au sol comme je l'ai vu sur certaines vidéos  ?
Merci de vos conseils.
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Message par corax le Ven 26 Juil 2019, 17:32

Etes vous certain de vouloir supprimer des ruches "agressives"?

Perso. j'y pensais aussi et j'ai appris à travailler avec. Et je trouve généralement les agressives les plus efficaces (frelons, gestion des ressources etc).
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Message par OPHRYS ORCHYS le Ven 26 Juil 2019, 17:46

S'il n'y a qu'une seule ruche qui est agressive, et si c'est la plus forte, à plus forte raison en cette période de sécheresse, le manque de nourriture est un facteur d'agressivité. ou bien un intrus qui s'invite ? 
En testant un apport de nourriture et attente de la prochaine génération de gardiennes, ça devrait s'arranger, C'est ce qui se passait sur mes essaims d'abeilles noires en fin mai/début juin par une météo désastreuse, L'apport de nourriture les a bien adoucies...
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Message par michelfr30 le Ven 26 Juil 2019, 19:09

Il y a plein de raison qui peuvent faire d'une colonie une colonie agressive (ne jouons pas sur les mots pour masquer une réalité).
Une défense des réserves, un orphelinage, un temps orageux, un caractère génétique de la reine, la faim, les mauvaises manipulations de l'apiculteur, etc...
On trouve beaucoup d'idées de solutions en fonctions de ces raisons.
Certaines sont la réponse logique au problème une fois constaté, d'autres déplacent simplement la ruche agressive et ont des résultats, d'autres encore remplacent les reines,  parfois pour des italiennes ou des Buckfast réputées plus douces, d'autres changent de parfum (c'est vrai !)...
Chaque colonie a son histoire, son héritage et son caractère...
A chacun de trouver la solution adaptée.
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Message par airbrun le Ven 26 Juil 2019, 21:00

corax a écrit:Etes vous certain de vouloir supprimer des ruches "agressives"?

Perso. j'y pensais aussi et j'ai appris à travailler avec. Et je trouve généralement les agressives les plus efficaces (frelons, gestion des ressources etc).
j'adore défendre la noire mais force est de constater que certaines buck excellent pour tuer du frelon
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Message par michelfr30 le Ven 26 Juil 2019, 22:32

airbrun a écrit:j'adore défendre la noire mais force est de constater que certaines buck excellent pour tuer du frelon
Intéressant comme qualité.

Quand on parle d'abeilles agressives, on pense tout de suite aux noires.
Vos autres sous-espèces le sont-elles aussi ? ou est-ce réservé au noires, ou sous espèces métissées ?
Si je souhaite changer tout mon cheptel de noires pour des italiennes ou des buck dans le but d'enlever tout caractère agressif (voisins, enfants, jardin potager à côté, etc...) suis-je sûr d'avoir la paix de ce côté là ?
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Message par airbrun le Ven 26 Juil 2019, 23:07

,
j'aurai du rajouter "aussi",des abeilles qui luttent contre le frelon,c'est payant si il a une vulnérable dans le rucher il ne faut pas oublier que c'est une grosse perte d'énergie pour les abeilles
pour moi c'est différent de l'agressivité et des abeilles agressives ont le défaut de se jeté sur la prédateur en vol et 3/5 elle se jette dans la gueule du loup et se font cueillir
je constate que Vv aime prédater les ruches populeuses pendant la saison et piller les réserves des ruches faibles en automne
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Message par spoutnik le Ven 26 Juil 2019, 23:17

OPHRYS ORCHYS a écrit:s'il n'y a qu'une seule ruche qui est agressive, et si c'est la plus forte, à plus forte raison en cette période de sécheresse, le manque de nourriture est un facteur d'agressivité. ou bien un intrus qui s'invite ? 
en testant un apport de nourriture et attente de la prochaine génération de gardiennes, çà devrait s'arranger, c'est ce qui se passait sur mes essaims d'abeilles noires en fin mai/début juin par une météo désastreuse, l'apport de nourriture les a bien adoucies...

Bien d'accord avec toi,
@ Nasupo : où en sont elles en provisions dans les cadres de corps ?
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