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perte de la colonie

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Message par labuse le Mer 13 Fév 2019, 19:34

En octobre j'ai racheté une colonie d'une personne qui s'expatriait, c’étaient des noires (les abeilles) l'api qui me la vendu ma confirmé qu'il avait fait un traitement  
Trop content d'avoir du local, une ruche bien garnie en population et en réserve, me voilà confiant, Contrairement à ma première expérience de cette année avec des bucks qui gère moins bien la réserve.
Fin novembre profitant d'une belle journée petit tour d'inspection rapide sans tout enlever 
Les noires sur 6 cadres commencent à se regrouper. 🆗
Les bucks moins nombreuses, à priori 4 cadres, la ruche légère; et hop un pain de fondant. 
Mi-décembre visite plus rapide. 
Les noires toujours en nombre et regroupées sur 5 cadres.
Les bucks 3 cadres, le fondant n'a pas bougé, aie !!!!! 
Visite ce week-end. 
Je commence par les bucks sans grand espoir, le fondant en grand partie mangé, 3 cardes pleins de vie: wouhaaa cool !
Je passe aux noires et là, moment de solitude ! Quelques cadavres sur le haut des cadres, bon ok ! pas grave, mais ça me semblait bien calme contrairement à leur habitude où elles se font un plaisir de me chercher au moindre bruit. 
Je lève un cadre du centre sur les 10  Shocked  du miel par moitié 4 abeilles figées  Mad  un autre carde personne. Je les enlève tous au final. Certaines cellules de couvain désoperculées avec l'abeille à demi sortie, à priori en bon état. Certaines le nez dans une alvéole, une 10aine encore en groupe comme si le temps les avait figées  Shocked et le plus gros en bas sur la grille. 
Pas de loupe sur place pour voir des traces de varroa. À première vue les abeilles sont toutes des jeunes en bon état.
Qui peut avoir une explication ou une piste ?
Ce n'est pas un manque de miel car 6 cadre à demi-pleins.
Et serait il possible que les plus anciennes rejoignent les bucks qui sont maintenant plus nombreuses qu'en automne. Je doute que ce soit du couvain récent.
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Message par gui13 le Mer 13 Fév 2019, 19:41

Elles sont mortes de froid ? Figées pour l'éternité

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Message par mielpimpin le Mer 13 Fév 2019, 19:44

Bonjour,

Les pesticides affaiblissent les abeilles , le varroa les achève !
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Message par dacapa le Mer 13 Fév 2019, 19:45

Désolé pour la perte de ta colonie. Ça fait toujours mal au cœur quand cela arrive.  Il m'est arrivé la même chose que toi cette après midi. 1 ruche de perdue sur 3. Heureusement les 2 autres sont blindées d'abeilles.
Courage !
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Message par mielpimpin le Mer 13 Fév 2019, 19:46

gui13 a écrit:Elles sont mortes de froid ? Figées pour l'éternité

Non , il n'a pas fait assez froid .
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Message par JC26 le Mer 13 Fév 2019, 19:47

Désolé pour toi, cela fait toujours mal de voir disparaître des amies.
J'ai lu quelque part une explication de la mort d'une colonie avec des abeilles dans les alvéoles. 
Je chercherai.
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Message par maya39 le Mer 13 Fév 2019, 21:41

La présence de réserves ne signifie pas toujours qu'elles ne sont pas mortes de faim. Mais bon, 6 cadres de réserves, faudrait vraiment pas de bol, pour qu'elles ne soient pas dessus.
Quel traitement contre le varroa ?
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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 21:57

Ou justement trop de provisions. “ un cadre au milieu des dix rempli à moitié de miel ”. Un cadre au milieu trop chargé c’est pas top non plus
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Message par labuse le Mer 13 Fév 2019, 22:42

Merci pour votre compassion.
Si je n'arrive à garder ma première c'est déjà un grand pas.  
Je n'ai pas eu le détail sur le traitement  pale Je sais qu'il le faisait en deux temps septembre et mars  Shocked  
Morte de froid, je doute. Car la même isolation que les bucks. La seule différence est le couvre-cadre sans ouverture, ce qui à la limite aurait fait un excès d'humidité, En recherchant j'ai vu que ça pouvait être une possibilité, quant à celle qui avait le nez dans une alvéole à priori elles s'y mettent pour être encore plus au chaud.
Sont elles devenues orphelines ? Les plus âgées ont quitté la ruche pour rejoindre celle d'à côté où il y avait une reine. Est-ce possible ?
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Message par corax le Jeu 14 Fév 2019, 08:50

En principe la raison d'abeilles mortes, la tête figée dans les alvéoles = famine.

Le miel n'était-il pas complètement cristallisé, les empêchant de le manger? Etait-ce bien du miel de l'année?

Le froid je n'y crois pas, les abeilles ne le craignent pas (elles craignent l'humidité et les courants d'air).

Bref je parierais à 90% pour une famine, après je n'en connais pas la raison précise.

Pour la prochaine fois, dans le doute => pain de candi.
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Message par labuse le Jeu 14 Fév 2019, 09:26

corax a écrit:En principe la raison d'abeilles mortes, la tête figée dans les alvéoles = famine.

Le miel n'était-il pas complètement cristallisé,
Ça été ma première idée, mais le miel sur un les 2 cadres où étaient en tout 3 abeilles le nez dans les alvéoles  était operculé mais non cristallisé car opercule enlevée il coulait bien. 
Courant d'air non ! L'entrée en grande partie fermée et une tuile devant pour éviter la neige. 
Humidité plus plausible car celle-ci restait sous le couvre cadre et donc très proche des cadres, Contrairement à la ruche d'à coté qui a un couvre-cadre avec ouverture où l'a condensation se faisait sur le toit en tôle.
C'est la seule différence technique, sinon pas de candi. il y avait du miel au traitement ????? 
Sitôt que possible avec une loupe, je vois en détail si des traces de parasite sur les cadavres au fond de la ruche, et peut-être même, retrouver la reine et en voir l’état.
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Message par corax le Jeu 14 Fév 2019, 11:30

Regarde si tu vois des mini taches blanches dans les cellules à la loupe, sur les bords, ce sont des traces de dejections de varroa.

Mais encore une fois, une abeille plantée la tête dans une cellule = famine. Aucune doute.

Sachant qu'en hiver les abeilles sont grappées, donc ne se déplacent quasiment pas pour aller jusqu'au miel. Les cadres de miel doivent enserrer la grappe, au plus près.

Si les cadres de miel étaient trop éloignés de la grappe, tu connais la cause.

Seules quelques une auraient réussi à s'y traîner, et le plus gros serait mort de faim sur place.
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Message par mielpimpin le Jeu 14 Fév 2019, 12:11

corax a écrit:
Mais encore une fois, une abeille plantée la tête dans une cellule = famine. Aucune doute.


Depuis quelques années , votre affirmation n'est plus vraie!

Ce sont les pesticides et plus particulièrement les neurotoxiques qui sont responsables de ces comportements inhabituels des abeilles .

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Message par chatkochkat le Jeu 14 Fév 2019, 15:24

bonjour  labuse ,
Les causes de mortalité commencent à être connues . D'accord avec Mielpinpin le froid difficile à croire. Les miennes ont hiverné plancher grand ouvert et no problem.
Le varroa est possible mais il faut connaitre le protocole prophylactique que l'ancien api avait mis en place. Un traitement initié en aout après récolte aurait dû prendre fin en novembre pour l'amitraze. Mais ce ne doit pas être ce type de traitement car il n'est pas à refaire en mars. Donc traitement très sujet à caution.
Perso, j'aurais retraité en novembre pour assurer le coup.
En second lieu , j'opterai aussi pour la reine dévorée par le FA en fin d'été début automne. Si ça se trouve en novembre la colonie n'avait peut-être plus de reine . C'est facile à diagnostiquer : il n'y a plus de couvain dans la ruche.
Les pesticides sont peut-être une cause mais pourquoi l'autre colonie n'y est elle pas passée aussi ?
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Message par labuse le Jeu 14 Fév 2019, 17:31

Pesticide peu probable car les deux ruches y seraient passées. Et elle sont un secteur protégé avec puits de captage pour l'eau de consommation, famine du miel par moitié sur les deux tiers des cadres, donc pas loin des grappes qui étaient formées, à n'y rien comprendre.  scratch  N'étant pas sur place à l'occasion j'enfile mon habit de Sherlock Holmes afin de vérifier la présence de varroa ce qui enlèvera un doute. 

Merci pour vos avis.  Wink
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Message par Yabon le Jeu 14 Fév 2019, 17:39

Ce n'est pas parce que vos ruches sont au même endroit qu'elles butinent la même chose !

J'ai eu le cas de ruches allant sur un champ de colza et revenaient mourir derrière d'autres ruches espacées de la leur de 10m environ.

Le champ de colza était à 500m à vol d'oiseaux et en terrain plat sans obstacles entre mes ruches et ce champ.

J'ai eu 4 ruches de touchées par ça (les plus fortes) et les autres rien du tout car elles n'y allaient pas, voir ne sortaient pas encore beaucoup (temps froid et début de saison).

Avec les pesticides, sauf cas flagrant d'épandage et hécatombe de vos ruches à ce moment là, vous ne le verrez presque jamais.

Mais un tas d'abeilles sur le plancher n'est pas dû aux varroas, c'est plutôt une morte rapide qui à touché vos ruches.

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Message par labuse le Jeu 14 Fév 2019, 17:50

De plus comme c'est une ruche ramenée en octobre elle ne sortait presque plus et a donc fait ses provisions dans un secteur non protégé à 200 km de leur lieu actuel,Mmais alors, si c'est ça les cadres à moitié chargés de miel sont contaminés ?  Shocked donc déconseillés pour nourrir une autre colonie ???
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Message par mielpimpin le Jeu 14 Fév 2019, 18:02

@Labuse ,

Secteur protégé ne veut pas dire sans pesticide .
Puisque nous sommes voisins , les bovins , vers le lac de la Sorme ou Brandon (secteurs protégés comme vous savez ) sont traités aux insecticides avant d'être mis au pré . A la première pluie , les bovins sont rincés , et les pesticides se répandent dans les prés et surtout dans les empreintes des sabots où les abeilles vont récolter l'eau empoisonnée !
Nous buvons donc nous aussi cette eau ....
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Message par labuse le Jeu 14 Fév 2019, 20:27

mielpimpin a écrit:@Labuse ,

Secteur protégé ne veut pas dire sans pesticide .
Puisque nous sommes voisins , les bovins , vers le lac de la Sorme ou Brandon (secteurs protégés comme vous savez ) sont traités aux insecticides avant d'être mis au pré . A la première pluie , les bovins sont rincés , et les pesticides se répandent dans les prés et surtout dans les empreintes des sabots où les abeilles vont récolter l'eau empoisonnée !
Nous buvons donc nous aussi cette eau ....
moque Voisin pour l'habitation, hi hi hi  Wink mes ouvrières sont à 160 km mais il est vrai que secteur protégé c'est comme le bio ils font rigoler des fois sauf pour les nuages radioactisf venant de l'Est qui eux s’arrêtent à la frontière  Rolling Eyes  La colonie en question a été récupérée sur st Gengoux et là ??? je ne connais pas les pratiques.
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Message par chatkochkat le Jeu 14 Fév 2019, 20:41

Mielpinpin  OK !

Quand est-ce que les gens comprendront que le bio c'est du flanc.

Les bios ont le droit d'asperger (imbiber) leurs bêtes de pesticides parce que ce sont des "antiparasitaires" !
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Message par Fred l'élagueur le Sam 23 Fév 2019, 10:36

Colonie décimée sur plusieurs jours: Tas de cadavres au pied de la planche d'envol, sur le plancher, fermé mais en bois, grille d'envol ouverte, certaines le nez dans une alvéole, à quelques centimètres d'un rayon operculé, plein de miel bien liquide, une bonne partie des cadavres sur le plancher et des grappes, figées dans les coins en haut des cadres... Bien vivantes à la récolte d'automne et pas encore de traitements dans les champs, encore actives quand j'ai posé un pain de candi au début de l'hiver...

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Message par aleoduc74 le Sam 23 Fév 2019, 12:46

Hello, albino

Exact,voici pourquoi les partitions sont là !
Pour resserrer la grappe et surtout éviter des vides qui créent des zones humides et les abeilles n'aiment vraiment pas ..............
Maintenant à vous de réduire les cadres selon la colonie, car il n'y en a pas une pareil !
La reine y est pour beaucoup, ponte pour l'hiver, propreté, etc...
Chaque reine aura un impact direct par rapport à ces gênes, sur les filles, pour la tenue et la survie de l'essaim.
A vous de suivre le rucher et aider le plus possible selon les ruches.

( Pesticide non compris dans le programme de survie)  Embarassed
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Message par JC26 le Sam 23 Fév 2019, 18:20

Une chose me pose question:
- ruche prise en octobre, déplacement= stress,
- novembre, visite alors que la grappe est formée ou en cours de formation,
- 15 j. après, rebelote: la grappe est de nouveau éparpillée.
- il y a peu notre ami Labuse découvre sa colonie morte., avec des réserves et des abeilles dans des alvéoles. 
Je suis désolé pour lui.

Une possible explication:

Chaque ouverture en automne/hiver perturbe le processus "grappe"

En dispersant la grappe, on rend chaque avette vulnérable. 
Le froid l'engourdit et elle n'a plus la force de reformer la grappe et de se déplacer pour aller se nourrir dans la ruche. 

Dans ce cas les zazas meurent de faim/froid.
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Message par labuse le Sam 23 Fév 2019, 21:30

JC26 a écrit:Une chose me pose question:
- ruche prise en octobre, déplacement= stress,
- novembre, visite alors que la grappe est formée ou en cours de formation,
- 15 j. après, rebelote: la grappe est de nouveau éparpillée.
- il y a peu notre ami Labuse découvre sa colonie morte., avec des réserves et des abeilles dans des alvéoles. 
Je suis désolé pour lui.

Une possible explication:

Chaque ouverture en automne/hiver perturbe le processus "grappe"

En dispersant la grappe, on rend chaque avette vulnérable. 
Le froid l'engourdit et elle n'a plus la force de reformer la grappe et de se déplacer pour aller se nourrir dans la ruche. 



Dans ce cas les zazas meurent de faim/froid.
 Possible bien qu'à chaque vérification les t° étaient supérieures à 13° et j'ouvrais vite fait, mais en effet peu être de trop, Et pourtant idem pour les bucks d'à coté qui elles ont passé l'hiver, mais j'en tiendrai compte pour les prochaines fois. Merci.  OK !
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Message par ThomasC le Dim 24 Fév 2019, 02:21

À 13ºC moi je n'ouvre pas les ruches ! Shocked

Déjà, soulevé les couvre-cadres, j'attends 15ºC, minimum.

Et pour faire une visite c'est pas en dessous de 17ºC.

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