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Conduite Dadant divisible façon Nicot

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Conduite Dadant divisible façon Nicot Empty Conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par physicos le Jeu 28 Fév 2019, 13:21

Bonjour,
Je relance ce sujet, quelqu'un a-t-il des retours d'expériences de la conduite d'une divisible Dadant sur un corps façon Nicot ?
A savoir : Un élément 10 cadres pour le couvain surmonté d'une grille à reine puis un élément 9 cadres puis un 2ème élément 9 cadres pour le miel.


- Faut-il monter des cadres de couvain dans la première hausse 9 cadres au-dessus de la grille à reine pour offrir davantage de place pour la ponte ?
- Qu'en est-il de la production de miel ?
- Qu'en est-il de l'essaimage ?
- et pour l'hivernage ?

Merci pour vos contributions !!

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Message par titi17780 le Jeu 28 Fév 2019, 14:26

Euh c'est 10 en haut et 10 en bas ....
9 en hausse ....
La conduite est celle d'une dadant normale ...
Sauf pour la division où c'est plus facile .....

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Message par physicos le Jeu 28 Fév 2019, 14:53

NON NON la technique de M.NICOT est un seul élément 10c avec des cadres identiques à ceux des hausses 9C placées au-dessus de la grille à reine !!

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Message par maya39 le Jeu 28 Fév 2019, 14:54

Ce qu'il faut surtout retenir en divisible, c'est l'inversion des corps. et quitte à travailler en divisible, autant avoir du dix cadres partout, comme en langstroth. On peut conduire sur un corps ou deux corps. Si tu as de la disponibilité  , conduis sur un corps. Sinon mets en deux.
il faut rajouter les corps, lorsque le premier est bien plein (ce n'est d'ailleurs pas seulement vrai en divisible), sinon on casse le dynamisme de la colonie.
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Message par maya39 le Jeu 28 Fév 2019, 14:55

physicos a écrit:NON NON la technique de M.NICOT est un seul élément 10c avec des cadres identiques à ceux des hausses 9C placées au-dessus de la grille à reine !!
ce n'est plus du "divisible" . Very Happy
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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 15:25

Hello Maya39,
tu as un tutoriel ou un lien sur la façon de gérer des divisibles (uniquement des hausses Dadant 10c) ?
Et ses avantages et inconvénients ?
On peut y utiliser des baticadres ? Il semble que Nicot le fait...
merci...
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Message par mielpimpin le Jeu 28 Fév 2019, 15:53

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Message par maya39 le Jeu 28 Fév 2019, 17:25

michelfr30 a écrit:Hello Maya39,
tu as un tutoriel ou un lien sur la façon de gérer des divisibles (uniquement des hausses Dadant 10c) ?
Et ses avantages et inconvénients ?
On peut y utiliser des baticadres ? Il semble que Nicot le fait...
merci...
je suis loin d’être un spécialiste en divisible . mais il me semble , que l'on avait sur le forum un spécialiste , mais je ne sais plus qui ...
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Message par mielpimpin le Jeu 28 Fév 2019, 18:05

J'ai toujours conduit mes langstroth en divisibles , le principe est le même pour des dadant divisibles .Les volumes ne sont pas les mêmes , et le poids non plus !!! Je me suis occupé de dadant classiques en 10 et 12 cadres dans mes débuts , la facilité de conduite des ruches en divisibles me fait m'interroger pourquoi on utilise encore des dadant classiques .

Mathieu Angot travaille (entre autres ) avec des divisibles dadant (pas des Nicot ) :

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Message par physicos le Jeu 28 Fév 2019, 19:37

J'ai visionné la vidéo , en fait M.Angot utilise deux "éléments" Dadant 10C qui font un corps de ruche puis il met les hausses à miel...

Donc à ce stade je n'ai toujours pas de réponses à une gestion avec 1 seul élément comme corps de ruche ...

Grrr... cela me parait pas évident...

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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 19:48

J'ai trouvé Le fameux livre de Grollier "Fabrication des ruches et conduite des divisibles" qui semble faire référence...
je vais potasser ça.

Je pense qu'avec un seul élément, la colonie n'est pas assez forte pour produire. Il en faut donc 2 pour que la colonie soit identique à celle d'un corps Dadant. Puis on met un élément comme on mettrait une hausse.
On peut aussi mettre un 2e élément pour permettre d'agrandir le nid à couvain, puis séparer ces deux éléments pour avoir, du coup 2 colonies (dont une orpheline qui élèvera une reine).

à confirmer par les connaisseurs.
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Message par maya39 le Jeu 28 Fév 2019, 19:55

Si ! au contraire le dynamisme est excellent  et on est mieux en récolte . Par contre , bonjour le suivt .  C'est comme en ruchette 6 cadres. Avec des bonnes abeilles , ça le fait , Par contre avec une souche un peu essaimeuse , tu passes ton temps à courir derrière. Very Happy
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Message par mielpimpin le Jeu 28 Fév 2019, 20:11

michelfr30 a écrit:J'ai trouvé Le fameux livre de Grollier "Fabrication des ruches et conduite des divisibles" qui semble faire référence...
je vais potasser ça.

Je pense qu'avec un seul élément, la colonie n'est pas assez forte pour produire. Il en faut donc 2 pour que la colonie soit identique à celle d'un corps Dadant. Puis on met un élément comme on mettrait une hausse.
On peut aussi mettre un 2e élément pour permettre d'agrandir le nid à couvain, puis séparer ces deux éléments pour avoir, du coup 2 colonies (dont une orpheline qui élèvera une reine).

à confirmer par les connaisseurs.

Mon livre de référence !
J'ai construit et utilisé mes ruches selon cet ouvrage et ce depuis 40 ans !
En langstroth , j'hiverne sur deux corps .
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Message par titi17780 le Jeu 28 Fév 2019, 20:23

Suite aux conseils de maya39 afin de préparer mon starter j'ai monté des ruchettes 6 cadres en divisibles. lol
J'ai positionné une ruchette 6 cadres avec cadres construits sous une ruchette en blocage de ponte ....
Je vais surveiller ça de près.

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Message par physicos le Jeu 28 Fév 2019, 20:44

Le livre de Gabriel Grollier n est plus commercialisé apparemment...grrrr....

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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 21:10

Il est là :
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Message par physicos le Jeu 28 Fév 2019, 21:21

Merci ! A potasser...

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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 21:24

Je savais que ça ferait plaisir à plusieurs !
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Message par Cyrille.G le Jeu 28 Fév 2019, 21:58

Merci Beaucoup.

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Message par Oliv le Jeu 28 Fév 2019, 22:38

michelfr30 a écrit:Il est là :
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Merci mais j'arrive pas le télécharger.
Peux tu m'envoyer le fichier par mail si je t'envoie mon adresse en MP.

Oliv.

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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 22:41

Je crois qu'il faut s'inscrire et c'est gratuit pendant un certain temps.
Le fichier fait 26Mo, il ne partira pas en fichier joint...
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Message par michelfr30 le Jeu 28 Fév 2019, 22:45

Je pense que chaque double page est considérée comme une image... on peut donc les enregistrer pour recomposer l'ouvrage.
Sinon, en téléchargement c'est un pdf.
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Message par Oliv le Jeu 28 Fév 2019, 22:57

ok, je vais essayer cette solution, je te tiendrai informé de la suite

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Message par jacquesv le Ven 01 Mar 2019, 06:25

michelfr30 a écrit:Je crois qu'il faut s'inscrire et c'est gratuit pendant un certain temps.
Le fichier fait 26Mo, il ne partira pas en fichier joint...
oui tu as 1 mois gratuit 
il faut en profiter car il y a plusieurs livres sur les zabs. 
par contre, ceux qui connaissent ,dire lesquels sont plus valables que d'autres

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Message par maya39 le Ven 01 Mar 2019, 06:29

Oui , chouette bouquin ! mais , on n'a rien de plus récent qui traite le sujet ?
les techniques en divisible ont du évoluer depuis .
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Message par jacquesv le Ven 01 Mar 2019, 06:37

oui c'est vrai que ce n'est pas récent,
mais ce qui fonctionnait très bien il y a 30 peut encore marcher aujourd'hui

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Message par maya39 le Ven 01 Mar 2019, 06:51

En grande partie , oui . Cependant les abeilles ont changé , la varroase est arrivée , les pesticides aussi ... C'était quand même très différent .
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Message par maya39 le Ven 01 Mar 2019, 06:56

Vous etes encore sous la neige à saint Oyant ?
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Message par jacquesv le Ven 01 Mar 2019, 07:22

c'est vrai pour varroase et pesticides 
en haut il reste pas mal de neige, maintenant j'ai redescendu mes ruches à 700 m donc limite de la neige

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Message par jacquesv le Ven 01 Mar 2019, 07:23

l'avantage, cette année, avec l'avance du printemps, chez nous à part les noisetiers, rien n'est en fleur; 
alors si retour hiver, pas trop de risque

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Message par maya39 le Ven 01 Mar 2019, 07:27

Une partie de ma famille est originaire de st Claude. Elle en porte d'ailleurs l'ancien nom . Very Happy
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Message par mielpimpin le Ven 01 Mar 2019, 07:55

Bonjour,
Au cas où vous voudriez le bouquin en PDF , je l'avais scanné il y a quelques années , je ne voulais pas le diffuser , ne sachant pas où en étaient les droits d'auteur .
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Message par jacquesv le Ven 01 Mar 2019, 08:23

il doit être lourd ton fichier ?

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Message par michel88 le Ven 01 Mar 2019, 08:54

Bonjour,
Pour les fichiers lourds l'astuce est d'utiliser les Drive et à envoyer un lien au destinataire (Google drive, Dropbox, boxdrive....) à télécharger gratuitement et en plus vous servent à sauvegarder sur des serveurs distants et regarder vos fichiers synchronisés sur ordinateur fixe, tablette ou smartphone.
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Message par physicos le Ven 01 Mar 2019, 09:05

Chouette pour le livre mais pas trop d'infos sur le sujet initial : Conduite sur un élément divisible comme corps ...

J'ai trouvé comme quoi dés les premières fleurs on rajoute une grille à reine surmontée d'une hausse 9 cadres puis 8 jours plus tard si celle-ci est investie par les abeilles. on rajoute de suite une 2ème hausse 9 cadres.
Les abeilles laisseraient de la place dans la 1ère hausse 9 cadres pour que la reine puisse pondre (mais elle ne peut pas, car grille à reine) et mettraient surtout le miel dans la 2ème hausse... surprenant non ??

Quelqu'un peut confirmer ??

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Message par maya39 le Ven 01 Mar 2019, 09:19

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Message par physicos le Ven 01 Mar 2019, 09:23

J'ai vu... donc un encouragement à faire un stage chez M.Nicot pour comprendre sa technique...
Dans l'article pas d'info sur la conduite sur un élément 10c ...?...

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Message par gwenan le Ven 01 Mar 2019, 09:40

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Message par PMOUSS le Ven 01 Mar 2019, 13:31

physicos a écrit:Chouette pour le livre mais pas trop d'infos sur le sujet initial : Conduite sur un élément divisible comme corps ...

J'ai trouvé comme quoi dés les premières fleurs on rajoute une grille à reine surmontée d'une hausse 9 cadres puis 8 jours plus tard si celle-ci est investie par les abeilles. on rajoute de suite une 2ème hausse 9 cadres.
Les abeilles laisseraient de la place dans la 1ère hausse 9 cadres pour que la reine puisse pondre (mais elle ne peut pas, car grille à reine) et mettraient surtout le miel dans la 2ème hausse... surprenant non ??

Quelqu'un peut confirmer ??
Oui ! je confirme c'est curieux ! Elles mettent quand même du miel dans la première hausse, mais il reste dans les cadres au dessus du couvain un rond vide sans rien . Elles n'ont pas envie d'essaimer puisqu'elles croient qu'il reste de la place pour de la ponte !!

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Message par physicos le Ven 01 Mar 2019, 13:56

Ok je vais tester cela ce printemps...donc pour moi  il y a une dynamique particulière qui s'installe... difficile à expliquer...(à mon petit niveau)...

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Message par maya39 le Lun 04 Mar 2019, 18:45

il y a un qui a testé, la division pour traitement oxalique ?
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Message par PMOUSS le Mer 06 Mar 2019, 21:21

maya39 a écrit:il y a un qui a testé, la division pour traitement oxalique ?
Peux tu me détailler cette technique?

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Message par maya39 le Jeu 07 Mar 2019, 05:41

Pas trop , justement . Very Happy
mais je pensais à un truc du genre , On monte un max de couvain au dessus , La reine en bas , Grille pendant 21 jours , division , et traitement de l'élément haut , on met la reine dedans , destruction des cellules royales dans l’élément bas , 21 jours et traitement , Réunion : 0 varroas .
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Message par PMOUSS le Jeu 07 Mar 2019, 18:48

Ca doit être réalisable pour peu de colonies, mais ça me parait très compliqué . il faut pas se mélanger les pinceaux ! Séparer les éléments pour les traitements et réunir à nouveau pour ne pas laisser orphelin trop longtemps ! À quelle période ? avec une hausse au dessus ? Trop compliqué pour moi !

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Message par maya39 le Jeu 07 Mar 2019, 19:27

Ben moi , cela me faciliterait drôlement la vie ! il faut que j'essaie ça . Very Happy
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Message par frizebee le Dim 02 Fév 2020, 21:38

salut maya39

As tu testé la technique de traitement des 2 éléments en 21/21 en 2019 ?

La méthode se rapproche de celle de l'encagement de la reine.
Je vois bien un calendrier type juin pour faire cela.
éventuellement avec du varromed en pulvérisation à la fin des cycles de 21 jours.

Cela m'inspire une approche bio.

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Message par califfe le Mer 05 Fév 2020, 23:38

une petite explication sur la divisible
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Message par didsena le Jeu 06 Fév 2020, 10:16

jacquesv a écrit:
michelfr30 a écrit:Je crois qu'il faut s'inscrire et c'est gratuit pendant un certain temps.
Le fichier fait 26Mo, il ne partira pas en fichier joint...
oui tu as 1 mois gratuit 
il faut en profiter car il y a plusieurs livres sur les zabs. 
par contre, ceux qui connaissent ,dire lesquels sont plus valables que d'autres
bonjour à tous,
Faites attention ! Ils vous proposent un mois gratuit et vous demandent vos coordonnées bancaires.
Quand vous vous désabonnez, le désabonnement est effectif que au bout d'un mois donc dans tous les cas ils vous retirent un mois soit un peu plus de 9 euros.
Une fois désabonné, vous perdez l'accès aux pdf et si vous oubliez de vous désabonner le réabonnement est automatique tous les mois. 
Bonne journée.
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Conduite Dadant divisible façon Nicot Empty Re: Conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par LUALLINE le Dim 05 Avr 2020, 17:26

Bonjour à tous,

Je pratique la méthode "divisible nicot" sur toutes mes ruches.

Un corps de hausse 10 cadres - grille a reine - et 2 hausses 9 cadres dessus 
j’empile jusqu’à 9 hausses en pleine miellée. 

Très peu d'essaimage, voir nul.

Hivernage sur 1 corps de hausse 10 cadres.

Si vous étés intéressés je peux vous donner plus de détails.
voire un PDF explicatif de Mr Nicot.
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Message par gwenan le Dim 05 Avr 2020, 18:02

Bonjour 
Je suis intéressé 
Merci
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