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Choix espaceurs hoffmann

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Quel écarteur Hoffmann choisir ?

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:04

Bonjour,

Des amis apiculteurs m'ont convaincu d'essayer du Hoffmann pour les corps.
Ayant tout en droit je vais essayer en mettant des espaceurs et en retournant mes crémaillères pour en faire des bandes lisses.

Quel modèle d'écarteur me conseillez vous ?

Et faut-il en prévoir 1 ou 2 par cadre ?

Vous pouvez écrire et/ou répondre directement au sondage...

Merci !

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Choix 4 [EDIT] :
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Peut-être en existe-t-il d'autres mais je n'ai rien vu...


Dernière édition par Olivier_V le Ven 08 Mar 2019, 15:03, édité 2 fois

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 17:18

Je choisis les noirs car il s'adapte mieux aux baticadres.
En Hoffman tu écrases rarement des abeilles.
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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:40

Merci.
Pourquoi iraient ils mieux sur des baticadres ? Les dimensions sont bien standard pourtant ?
Un deux par cadre ?

Je viens de me rendre compte que le choix 3 (trouvé sur un site allemand) est pour des cadres Zander.

Et si j'ai bien compris, ces cadres ne font pas 25 mm de large mais 22 mm :
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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 17:47

Parce qu'ils sont arrondis progressivement dessous, et non un angle droit. On n'arrive pas à assez les pousser. Le noir qui est sur le cadre uniquement va bien.

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:53

OK merci je comprends maintenant...

Faut-il en prévoir un ou deux par cadre ?

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Message par API55 le Mer 06 Mar 2019, 18:36

Comme j'ai des cadres bois, j'ai utilisé les grands blancs. Il maintiennent mieux le cadre en cas de déménagement (transhumance). Attention ils sont fragiles. Pour qu'ils restent bien en place je les fixe avec des petits clous et ils ont tendance à éclater. Donc pré-perçage, donc du temps à passer...
Je n'ai pas essayé les noirs mais à mon avis il faut aussi les fixer. Les abeilles commencent à propoliser entre les espaceurs et le corps avant de coller les espaceurs sur les cadres. A la visite ce n'est pas triste. Mais j'ai peut-être des lignées qui collent beaucoup.
Progressivement je change les cadres droit par des cadres Hoffmann biseautés au pied, largeur 36 mm.
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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 19:07

API55 a écrit:Comme j'ai des cadres bois, j'ai utilisé les grands blancs. Il maintiennent mieux le cadre en cas de déménagement (transhumance). Attention ils sont fragiles. Pour qu'ils restent bien en place je les fixe avec des petits clous et ils ont tendance à éclater. Donc pré-perçage, donc du temps à passer...
Je n'ai pas essayé les noirs mais à mon avis il faut aussi les fixer. Les abeilles commencent à propoliser entre les espaceurs et le corps avant de coller les espaceurs sur les cadres. A la visite ce n'est pas triste. Mais j'ai peut-être des lignées qui collent beaucoup.
Progressivement je change les cadres droit par des cadres Hoffmann biseautés au pied, largeur 36 mm.
Non, il ne bouge pas longtemps. Sur l'avant dernier cadre quand on  insère le dernier, très vite c'est 
solidaire les abeilles continuent d'étirer et propolisent très vite.
D'ailleurs je ne me pose pas la question si c'est le mieux puisque ce sont les seuls qui vont.
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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 19:24

[quote="airbrun"]
API55 a écrit:
non, il bouge pas longtemps sur l'avant dernier cadre quand on  insère le dernier,très vite c'est 
solidaire les abeilles continuent d'étirer et propolise très vite

Dois-je comprendre qu'on en met sur les 8 cadres du milieu et pas sur les deux cadres de rive ?

Et en mettez-vous un ou deux par cadre ?

Merci des précisions.

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 19:31

Tu pousses involontairement l'écarteur de l'avant dernier cadre quand tu as mal fait la place pour le dernier, mais il y a des écarteurs partout. 
Le principe du hoffman c'est de faire glisser les cadres, sauf le dernier que tu descends dans l'espace restant.
Dès que les abeilles ont étiré le baticadre ça n'arrive plus.
Si tu as des cadres bois prends les autres. Ce problème de 2-3 jours est réglé dès le 1er jour puisqu'ils sont solidaire du nez de cadre.

2 par cadre
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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:01

Merci !

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Message par Avette25 le Mer 06 Mar 2019, 20:17

Bonsoir,

Il y a aussi ça


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Ce sont des clous espaceurs de 7 mm. Fred, l'apiculteur belge qui fait des vidéos très intéressantes à mon goût, s'en sert.

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:31

Oui j'avais vu ça. Ça existe en plusieurs largeurs en plus.

Sur site allemand il y a à peu près tout :
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Mais je voudrais avoir quelque chose de facilement amovible, le temps de faire la conversion au moins (si je suis convaincu et que je la fait...)

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 20:38

pour info le noir ne gène pas pour les crémaillères
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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:59

Oui c'est vrai. Les transparents ne doivent pas gêner non plus...

Ni les clous espaceurs qui sont finalement compatibles aussi avec des crémaillères.
Par contre ils existent en 5 mm, 7 mm et 10 mm. 7 mm est-elle la bonne dimension ? Si oui à quoi servent les 5 mm ?
EDIT : j'ai vu la page de Fred ... il ne met qu'un clou de 7mm !

Mais les trucs en plastiques (noirs ou transparents) pourront facilement être mis "en direct" en faisant par exemple un essaim artificiel avec des cadres pleins d'abeilles, contrairement aux clous où il faut les choses proprement avant.

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Message par ThomasC le Mer 06 Mar 2019, 21:37

Salut, je suis moi aussi en pleine conversion entre des cadres droits et du Hoffmann. Ça fait 4 ans, donc ça va pas vite. Razz

J'ai opté pour les grands écarteurs transparents. Note que j'ai un cutter avec moi, parce que des fois il faut enlever un petit bout de la pointe en plastique qui gêne.

Il faut bien sûr absolument enlever le fil en métal avec les petits ponts qui permet de faire l'espacement en bas de la ruche avec des crémaillères, sinon, ça n'a aucun intérêt.

Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les abeilles propolisent tout ça beaucoup. Je n'ai pas eu de problème d'éclatement des écarteurs, et je ne les fixe surtout pas autrement sur les cadres (déjà, une fois propolisé, c'est galère à enlever). Je les garde, parce que mes demi-cadres de hausse sont à crémaillères, et c'est intéressant de les utiliser dans le corps pour faire faire des rayons en mâles faciles à enlever après (pour lutter contre varroa).

Par contre, je te conseille de mettre des vrais bandes lisses et de ne pas retourner ou bricoler tes bandes à crémaillères. Pour que la pratique du Hoffmann fonctionne, faut vraiment pas d'aspérité, sinon, c'est tout de suite très fastidieux.

Bon courage !

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 22:36

Merci pour ces précisions.

- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?

- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.

Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?

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Message par ThomasC le Mer 06 Mar 2019, 23:13

Olivier_V a écrit:- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?
C'est ce qui m'arrive avec mon fournisseur: Ces espaceurs ont une symétrie opposée à celle de ses cadres Hoffman. C'est un peu ballot...
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
Olivier_V a écrit:Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?
C'est exactement ça: En fait quand tu achètes une bande lisse, il y a un petit rebord en haut, un petit arrondi, qui vient se poser sur la feuillure. Du coup, ça glisse mieux. J'essaierai de te prendre une photo. Smile

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Message par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 01:21

Olivier_V a écrit:- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?

donc m^me sur bois je préfère le noir il est symétrique
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Message par s2lyon le Jeu 07 Mar 2019, 08:40

ThomasC a écrit:
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
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Message par ThomasC le Jeu 07 Mar 2019, 12:33

ThomasC a écrit:
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
Olivier_V a écrit:Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?
C'est exactement ça: En fait quand tu achètes une bande lisse, il y a un petit rebord en haut, un petit arrondi, qui vient se poser sur la feuillure. Du coup, ça glisse mieux. J'essaierai de te prendre une photo. Smile
J'ai pensé à toi ce matin:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À gauche, une bande lisse achetée. À droite, une bande crémaillère retournée.

L'arrondi de la bande lisse se pose sur la feuillure, et après seulement tu cloues. Et du coup, ça glisse bien. Avec une crémaillère retournée, ça sera jamais pile d'aplomb avec la feuillure, et après, les abeilles propolisent, et ça glisse pas bien.

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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 14:53

Merci !

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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 19:57

Bon j'ai continué à farfouiller un peu ce qui se fait (étant curieux de nature)... car les dimensions préconisées çà et là entre les cadres varient un peu.

Si j'ai bien compris l'espaceur ajoute 5mm de chaque côté du cadre puisqu'il est dit sur ces deux modèles (les noirs et les transparents) que l'espaceur fait 35 mm (ou 36 mm)
- Noirs 35 mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Noirs 36 mm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Blancs : 35 mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Transparents 35 mm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup avec la version clous, ce serait bien des clous de 5mm à commander ?

Je me dis qu'à terme ce serait finalement plus pratique et moins "propolisable" que les trucs en plastique.

Ainsi je prendrai un ou deux lots de plastiques pour les cadres en usage, et je pourrai préparer mes nouveaux cadres avec les clous. En plus ça revient bien moins cher...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez-vous ?

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Message par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 20:08

les noirs il y a 2 modèles 24 et 25 de largeur


Ajout en plastique qui se glisse facilement et rapidement sur les cotés des cadres droits pour les transformer en cadres Hoffmann.
largeur intérieur 24mm
adapté pour les baticadres Nicot



Ajout en plastique qui se glisse facilement et rapidement sur les cotés des cadres droits pour les transformer en cadres Hoffmann.

largeur intérieur 25mm

adapté pour les cadres droits en bois, de corps ou hausses Dadant.
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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 20:22

Ah oui c'est vraiment au millimètre et pas clair sur tous les sites.
EDIT : Ici on voit effectivement les deux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci !

Olivier_V
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Message par Apid'jo le Jeu 07 Mar 2019, 21:20

Petite question :

Ça se passe comment quand ils passent au cérificateur solaire ou à la lessive de soude ces écarteurs plastique ?

Ils tiennent le coup ou ils durcissent et deviennent friables comme les picots de couleur que l'on cloue sur les cadres ?

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