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Choix espaceurs hoffmann

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Quel écarteur Hoffmann choisir ?

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:04

Bonjour,

Des amis apiculteurs m'ont convaincu d'essayer du Hoffmann pour les corps.
Ayant tout en droit je vais essayer en mettant des espaceurs et en retournant mes crémaillères pour en faire des bandes lisses.

Quel modèle d'écarteur me conseillez vous ?

Et faut-il en prévoir 1 ou 2 par cadre ?

Vous pouvez écrire et/ou répondre directement au sondage...

Merci !

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Peut-être en existe-t-il d'autres mais je n'ai rien vu...


Dernière édition par Olivier_V le Ven 08 Mar 2019, 15:03, édité 2 fois

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 17:18

Je choisis les noirs car il s'adapte mieux aux baticadres.
En Hoffman tu écrases rarement des abeilles.

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Cordialement

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:40

Merci.
Pourquoi iraient ils mieux sur des baticadres ? Les dimensions sont bien standard pourtant ?
Un deux par cadre ?

Je viens de me rendre compte que le choix 3 (trouvé sur un site allemand) est pour des cadres Zander.

Et si j'ai bien compris, ces cadres ne font pas 25 mm de large mais 22 mm :
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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 17:47

Parce qu'ils sont arrondis progressivement dessous, et non un angle droit. On n'arrive pas à assez les pousser. Le noir qui est sur le cadre uniquement va bien.

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Cordialement

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 17:53

OK merci je comprends maintenant...

Faut-il en prévoir un ou deux par cadre ?

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Message par API55 le Mer 06 Mar 2019, 18:36

Comme j'ai des cadres bois, j'ai utilisé les grands blancs. Il maintiennent mieux le cadre en cas de déménagement (transhumance). Attention ils sont fragiles. Pour qu'ils restent bien en place je les fixe avec des petits clous et ils ont tendance à éclater. Donc pré-perçage, donc du temps à passer...
Je n'ai pas essayé les noirs mais à mon avis il faut aussi les fixer. Les abeilles commencent à propoliser entre les espaceurs et le corps avant de coller les espaceurs sur les cadres. A la visite ce n'est pas triste. Mais j'ai peut-être des lignées qui collent beaucoup.
Progressivement je change les cadres droit par des cadres Hoffmann biseautés au pied, largeur 36 mm.
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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 19:07

API55 a écrit:Comme j'ai des cadres bois, j'ai utilisé les grands blancs. Il maintiennent mieux le cadre en cas de déménagement (transhumance). Attention ils sont fragiles. Pour qu'ils restent bien en place je les fixe avec des petits clous et ils ont tendance à éclater. Donc pré-perçage, donc du temps à passer...
Je n'ai pas essayé les noirs mais à mon avis il faut aussi les fixer. Les abeilles commencent à propoliser entre les espaceurs et le corps avant de coller les espaceurs sur les cadres. A la visite ce n'est pas triste. Mais j'ai peut-être des lignées qui collent beaucoup.
Progressivement je change les cadres droit par des cadres Hoffmann biseautés au pied, largeur 36 mm.
Non, il ne bouge pas longtemps. Sur l'avant dernier cadre quand on  insère le dernier, très vite c'est 
solidaire les abeilles continuent d'étirer et propolisent très vite.
D'ailleurs je ne me pose pas la question si c'est le mieux puisque ce sont les seuls qui vont.

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 19:24

[quote="airbrun"]
API55 a écrit:
non, il bouge pas longtemps sur l'avant dernier cadre quand on  insère le dernier,très vite c'est 
solidaire les abeilles continuent d'étirer et propolise très vite

Dois-je comprendre qu'on en met sur les 8 cadres du milieu et pas sur les deux cadres de rive ?

Et en mettez-vous un ou deux par cadre ?

Merci des précisions.

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 19:31

Tu pousses involontairement l'écarteur de l'avant dernier cadre quand tu as mal fait la place pour le dernier, mais il y a des écarteurs partout. 
Le principe du hoffman c'est de faire glisser les cadres, sauf le dernier que tu descends dans l'espace restant.
Dès que les abeilles ont étiré le baticadre ça n'arrive plus.
Si tu as des cadres bois prends les autres. Ce problème de 2-3 jours est réglé dès le 1er jour puisqu'ils sont solidaire du nez de cadre.

2 par cadre

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:01

Merci !

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Message par Avette25 le Mer 06 Mar 2019, 20:17

Bonsoir,

Il y a aussi ça


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Ce sont des clous espaceurs de 7 mm. Fred, l'apiculteur belge qui fait des vidéos très intéressantes à mon goût, s'en sert.

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:31

Oui j'avais vu ça. Ça existe en plusieurs largeurs en plus.

Sur site allemand il y a à peu près tout :
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Mais je voudrais avoir quelque chose de facilement amovible, le temps de faire la conversion au moins (si je suis convaincu et que je la fait...)

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Message par airbrun le Mer 06 Mar 2019, 20:38

pour info le noir ne gène pas pour les crémaillères

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 20:59

Oui c'est vrai. Les transparents ne doivent pas gêner non plus...

Ni les clous espaceurs qui sont finalement compatibles aussi avec des crémaillères.
Par contre ils existent en 5 mm, 7 mm et 10 mm. 7 mm est-elle la bonne dimension ? Si oui à quoi servent les 5 mm ?
EDIT : j'ai vu la page de Fred ... il ne met qu'un clou de 7mm !

Mais les trucs en plastiques (noirs ou transparents) pourront facilement être mis "en direct" en faisant par exemple un essaim artificiel avec des cadres pleins d'abeilles, contrairement aux clous où il faut les choses proprement avant.

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Message par ThomasC le Mer 06 Mar 2019, 21:37

Salut, je suis moi aussi en pleine conversion entre des cadres droits et du Hoffmann. Ça fait 4 ans, donc ça va pas vite. Razz

J'ai opté pour les grands écarteurs transparents. Note que j'ai un cutter avec moi, parce que des fois il faut enlever un petit bout de la pointe en plastique qui gêne.

Il faut bien sûr absolument enlever le fil en métal avec les petits ponts qui permet de faire l'espacement en bas de la ruche avec des crémaillères, sinon, ça n'a aucun intérêt.

Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les abeilles propolisent tout ça beaucoup. Je n'ai pas eu de problème d'éclatement des écarteurs, et je ne les fixe surtout pas autrement sur les cadres (déjà, une fois propolisé, c'est galère à enlever). Je les garde, parce que mes demi-cadres de hausse sont à crémaillères, et c'est intéressant de les utiliser dans le corps pour faire faire des rayons en mâles faciles à enlever après (pour lutter contre varroa).

Par contre, je te conseille de mettre des vrais bandes lisses et de ne pas retourner ou bricoler tes bandes à crémaillères. Pour que la pratique du Hoffmann fonctionne, faut vraiment pas d'aspérité, sinon, c'est tout de suite très fastidieux.

Bon courage !

Thomas

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Message par Olivier_V le Mer 06 Mar 2019, 22:36

Merci pour ces précisions.

- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?

- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.

Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?

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Message par ThomasC le Mer 06 Mar 2019, 23:13

Olivier_V a écrit:- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?
C'est ce qui m'arrive avec mon fournisseur: Ces espaceurs ont une symétrie opposée à celle de ses cadres Hoffman. C'est un peu ballot...
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
Olivier_V a écrit:Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?
C'est exactement ça: En fait quand tu achètes une bande lisse, il y a un petit rebord en haut, un petit arrondi, qui vient se poser sur la feuillure. Du coup, ça glisse mieux. J'essaierai de te prendre une photo. Smile

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Message par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 01:21

Olivier_V a écrit:- Je n'avais pas vu que les espaceurs n'étaient pas symétriques. Il faut donc veiller à tout montrer dans le même sens je suppose ?

donc m^me sur bois je préfère le noir il est symétrique

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Cordialement

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Message par s2lyon le Jeu 07 Mar 2019, 08:40

ThomasC a écrit:
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
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Message par ThomasC le Jeu 07 Mar 2019, 12:33

ThomasC a écrit:
Olivier_V a écrit:- Pour quoi ne pas retourner les bandes à crémaillères (haut/bas) ? Elles sont bien lisses de l'autre côté ?
Je ne parle évidemment par de les recouper, mais de les retourner.
J'ai essayé, et le bord est trop carré (tranchant), et du coup, ça glisse moins bien que sur un bord arrondi.
Olivier_V a écrit:Autre question qui me vient :
Tu laisses un ou deux millimètres de décalage entre la feuillure (je ne sais pas si c'est le bon nom) et la hauteur à laquelle tu fixes la bande lisse (un peu plus haut donc) ? Ou tu mets la bande à ras du bois ?
C'est exactement ça: En fait quand tu achètes une bande lisse, il y a un petit rebord en haut, un petit arrondi, qui vient se poser sur la feuillure. Du coup, ça glisse mieux. J'essaierai de te prendre une photo. Smile
J'ai pensé à toi ce matin:

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À gauche, une bande lisse achetée. À droite, une bande crémaillère retournée.

L'arrondi de la bande lisse se pose sur la feuillure, et après seulement tu cloues. Et du coup, ça glisse bien. Avec une crémaillère retournée, ça sera jamais pile d'aplomb avec la feuillure, et après, les abeilles propolisent, et ça glisse pas bien.

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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 14:53

Merci !

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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 19:57

Bon j'ai continué à farfouiller un peu ce qui se fait (étant curieux de nature)... car les dimensions préconisées çà et là entre les cadres varient un peu.

Si j'ai bien compris l'espaceur ajoute 5mm de chaque côté du cadre puisqu'il est dit sur ces deux modèles (les noirs et les transparents) que l'espaceur fait 35 mm (ou 36 mm)
- Noirs 35 mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Noirs 36 mm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Blancs : 35 mm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Transparents 35 mm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup avec la version clous, ce serait bien des clous de 5mm à commander ?

Je me dis qu'à terme ce serait finalement plus pratique et moins "propolisable" que les trucs en plastique.

Ainsi je prendrai un ou deux lots de plastiques pour les cadres en usage, et je pourrai préparer mes nouveaux cadres avec les clous. En plus ça revient bien moins cher...
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Qu'en pensez-vous ?

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Message par airbrun le Jeu 07 Mar 2019, 20:08

les noirs il y a 2 modèles 24 et 25 de largeur


Ajout en plastique qui se glisse facilement et rapidement sur les cotés des cadres droits pour les transformer en cadres Hoffmann.
largeur intérieur 24mm
adapté pour les baticadres Nicot



Ajout en plastique qui se glisse facilement et rapidement sur les cotés des cadres droits pour les transformer en cadres Hoffmann.

largeur intérieur 25mm

adapté pour les cadres droits en bois, de corps ou hausses Dadant.

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Cordialement

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Message par Olivier_V le Jeu 07 Mar 2019, 20:22

Ah oui c'est vraiment au millimètre et pas clair sur tous les sites.
EDIT : Ici on voit effectivement les deux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci !

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Message par Apid'jo le Jeu 07 Mar 2019, 21:20

Petite question :

Ça se passe comment quand ils passent au cérificateur solaire ou à la lessive de soude ces écarteurs plastique ?

Ils tiennent le coup ou ils durcissent et deviennent friables comme les picots de couleur que l'on cloue sur les cadres ?

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Message par ThomasC le Jeu 07 Mar 2019, 23:33

Apid'jo a écrit:Petite question :

Ça se passe comment quand ils passent au cérificateur solaire ou à la lessive de soude ces écarteurs plastique ?

Ils tiennent le coup ou ils durcissent et deviennent friable comme les picots de couleur que l'on cloue sur les cadres ?
Je ne sais pas je n'ai jamais fait. C'est pas fait pour durer tout le temps avec les cadres, hein. C'est fait pour faire la transition vers des cadres Hoffman. Smile

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Message par API55 le Ven 08 Mar 2019, 08:59

ThomasC a écrit:...

Il faut bien sûr absolument enlever le fil en métal avec les petits ponts qui permet de faire l'espacement en bas de la ruche avec des crémaillères, sinon, ça n'a aucun intérêt.

Pas sur les ruchettes qui sont amenées à être souvent transbahutées

Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les écarteurs en plastiques sont symétriques. Les cadres bois Hoffmann ont un bord droit et un en pointe pour diminuer la surface de "collage".

...
Les abeilles propolisent tout ça beaucoup. Je n'ai pas eu de problème d'éclatement des écarteurs, et je ne les fixe surtout pas autrement sur les cadres (déjà, une fois propolisé, c'est galère à enlever). 

Pourquoi les enlever? Une fois tout converti en Hoffmann. Tu les changes dans 3/4 ans comme les autres.

Par contre, je te conseille de mettre des vrais bandes lisses et de ne pas retourner ou bricoler tes bandes à crémaillères. Pour que la pratique du Hoffmann fonctionne, faut vraiment pas d'aspérité, sinon, c'est tout de suite très fastidieux. Choix espaceurs hoffmann 1909386050 . Et pour pas cher!
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Message par Zeb63 le Ven 08 Mar 2019, 09:30

Je suis ce fil avec attention, car j'aimerais bien essayer les cadres hoffman aussi.
Déjà, sur les nouvelles ruches qui seront mises en service cette année (en cadres droits), j'ai enlevé une bande d'écarteurs du bas, il ne m'en restera qu'une, avec les écarteurs du haut ça devrait être d'équerre quand même.
Un obstacle de moins quand on remet les cadres.
Le problème en Hoffman, c'est pour enlever le premier cadre, ça ne doit pas être facile vu qu'on ne peut pas se faire un peu de place.
Ceux qui utilisent les cadres Hoffman, vous faites comment ?
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Message par API55 le Ven 08 Mar 2019, 09:55

Je suis en 12 cadres, 11 cadres "normaux" et 1 partition, et hop!
Avec des Buckfast qui font des grosses colonies, il ne faut pas réduire. 10 cadres c'est un mini. Sinon essaimage garanti.
Cela dit, il ne faut mettre de toute façon qu'une seule bande inter-cadre. Tu as bien fais d'en enlever une.
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Message par airbrun le Ven 08 Mar 2019, 10:46

Zeb63 a écrit:Je suis ce fil avec attention, car j'aimerais bien essayer les cadres hoffman aussi.
Déjà, sur les nouvelles ruches qui seront mises en service cette année (en cadres droits), j'ai enlevé une bande d'écarteurs du bas, il ne m'en restera qu'une, avec les écarteurs du haut ça devrait être d'équerre quand même.
Un obstacle de moins quand on remet les cadres.
Le problème en Hoffman, c'est pour enlever le premier cadre, ça ne doit pas être facile vu qu'on ne peut pas se faire un peu de place.
Ceux qui utilisent les cadres Hoffman, vous faites comment ?
en Nicot Dadant Hoffman il y a du jeu
en Technoset un peu serré quand il y a la séparation mais ça le fait 
quelqu'un a déjà essayer la Nicot Langsthroth je me pose la question si elle est en longueur Dadant ?

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Message par mielpimpin le Ven 08 Mar 2019, 11:24

Bonjour,
Ecartement "hoffmann" à bon marché :
 on plante simplement un clou ou un crampillon sur un côté du cadre 

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Message par ThomasC le Ven 08 Mar 2019, 14:19

API55 a écrit:
ThomasC a écrit:Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les écarteurs en plastiques sont symétriques. Les cadres bois Hoffmann ont un bord droit et un en pointe pour diminuer la surface de "collage".
Pas les miens. Je les prendrai en photo, si vous voulez.

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Message par Olivier_V le Ven 08 Mar 2019, 15:01

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Ecartement "hoffmann" à bon marché :
 on plante simplement un clou ou un crampillon sur un côté du cadre 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme dit plus haut les espaceurs en plastique ne peuvent probablement être qu'une solution transitoire...
Et les cadres Hoffmann se collent facilement entre eux.
Donc on cherche mieux...

Or on voit sur une photo à droite de l'article le système de clous qui me paraît être une excellente solution à long terme (pas d'usure) et contre le collage des cadres, déjà évoqué plus haut par Avette25...

Ce système de clous est visiblement peu utilisé en France mais plus répandu en Allemagne.
Voir cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ces clous existent en 5 mm, 7 mm et 10 mm.

J'ai eu un échange avec Fred l'apiculteur qui a fait une synthèse sur ce système ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il préconise un clou de 7 mm + une rondelle de 1,6 mm pour arriver à 8,6 - 9 mm.

A noter que les espaceurs en plastique donnent eux une distance de 10 mm entre deux cades.

Quelqu'un a-t-il déjà essayé avec ce système de clous ? Et en quelle taille de clou ?

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Message par mielpimpin le Ven 08 Mar 2019, 15:39

Des clous de 25 mm dépassant de 14 mm pour ma part .
On fait un gabarit en bois dur ou autre matière d'épaisseur 14 mm avec une rainure pour passer le clou .
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Message par ThomasC le Sam 09 Mar 2019, 20:49

ThomasC a écrit:
API55 a écrit:
ThomasC a écrit:Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les écarteurs en plastiques sont symétriques. Les cadres bois Hoffmann ont un bord droit et un en pointe pour diminuer la surface de "collage".
Pas les miens. Je les prendrai en photo, si vous voulez.
Les écarteurs en plastique blancs que j'ai, asymétriques:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème de la chiralité inversée par rapport aux cadres en bois (chez le même fournisseur), le côté plat se retrouve contre le côté plat, et le côté pointu contre le côté pointu:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Forcément, plat contre plat, ça propolise et ça colle bien trop. Sinon, en général, pointu contre un plat, ça va.

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Message par API55 le Dim 10 Mar 2019, 08:04

asC a écrit:
ThomasC a écrit:
API55 a écrit:
ThomasC a écrit:Aussi, les écarteurs ne sont pas symétriques: Il y a un bout plat et un bout pointu. Bien sûr, quand j'ai acheté des cadres Hoffmann, c'était pareil mais avec la chiralité opposée (c'est bien malin).

Les écarteurs en plastiques sont symétriques. Les cadres bois Hoffmann ont un bord droit et un en pointe pour diminuer la surface de "collage".
Pas les miens. Je les prendrai en photo, si vous voulez.
Les écarteurs en plastique blancs que j'ai, asymétriques:

Le problème de la chiralité inversée par rapport aux cadres en bois (chez le même fournisseur), le côté plat se retrouve contre le côté plat, et le côté pointu contre le côté pointu:

Forcément, plat contre plat, ça propolise et ça colle bien trop. Sinon, en général, pointu contre un plat, ça va.

  Thomas
Je n'ai jamais vu ces écarteurs. C'est de chez qui?
Les miens sont droits des 2 côtés (avec un petit creux) et sont "tartinés" de propolis rapidement.
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Message par ThomasC le Dim 10 Mar 2019, 14:54

Je me fournis chez Apiways. Lui même a des fournisseurs diverss et variés.

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Message par API55 le Dim 10 Mar 2019, 18:20

ThomasC a écrit:Je me fournis chez Apiways. Lui même a des fournisseurs diverses et variés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  Thomas
ça n'a pas l'air mal...
moi c'est plutôt ce genre là. Bonnes dimension mais fragile.
Fichiers joints
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espacement-hoffmann-35-mm-2.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(15 Ko) Téléchargé 5 fois
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Message par Olivier_V le Dim 10 Mar 2019, 18:56

Du coup j'ai commandé les plastiques allongés car les petits noirs n'existent pas sur le site où j'avais une autre commande à faire...
Et j'ai pris aussi les clous qui me paraissent être une meilleure solution à long terme puisque moins propolisables.
Je ne passerai pas en "vrais" cadres Hoffman car trop de retours négatifs sur le fait qu'ils collent de partout...

J'avais en effet une commande à passer sur un site allemand (pour une résistance de cérificateur à vapeur que j'ai bêtement laisser) et je rentabilise le port du coup...

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Message par Freecansee le Dim 17 Mar 2019, 10:32

Bonjour.
J'aimerais etre en hoffman permanent pour les corps avec des espaceurs plastiques, et des hausses 8 cadres pour les déplacements etc... espacement crémaillères.

Des contrindications ? je n'extrais pas les corps, jamais !!!
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Message par ThomasC le Dim 17 Mar 2019, 11:04

Freecansee a écrit:Bonjour j'aimerais

etre en hoffman permanant pour les corps avec des espaceurs plastiques

et des hausses 8 cadres pour les déplacement etc espacement cremaillères

des contrindications ? je n'extrais pas les corps jamais !!!
Non, c'est ce que j'ai. Smile

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Message par Sépatou le Dim 17 Mar 2019, 17:48

Bonjour

Question bête mais... j'ose...
Les espaceurs clous doivent être installés à même hauteur pour chaque cadre afin d'être en vis-à-vis et d'assurer l'espace intercadres?
Merci d'avance

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Message par mielpimpin le Dim 17 Mar 2019, 19:13

Sépatou a écrit:Bonjour

Question bête mais... j'ose...
Les espaceurs clous doivent être installés à même hauteur pour chaque cadre afin d'être en vis-à-vis et d'assurer l'espace intercadres?
Merci d'avance
Non , le clou n'est pas en vis à vis d'un autre .Il assure à lui seul l'espacement .
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Message par Olivier_V le Dim 17 Mar 2019, 19:20

Voir par exemple cette page pour la position des clous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ici pour un "marteau spécial clou d'espacements" :
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Message par API55 le Lun 18 Mar 2019, 08:21

Olivier_V a écrit:Voir par exemple cette page pour la position des clous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ici pour un "marteau spécial clou d'espacements" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est intéressant comme technique pour moins de collage des cadres.
Une 10 cadres a une largeur intérieure de 380 mm soit 38 mm par cadre pour une 10 cadres (37,5 pour une 12).
Donc 38-24 (épaisseur du bois) divisé par 2 égal 7 mm. Je ne comprends pas les 8,6 mm de Fred...
En 12 cadres ça fait 37,5-24 / 2 = 6,75. Si on travaille avec 11 cadres (comme moi) ça fait 418 mm avec les clous de 7 mm. IL faudra faire une partition de 40 mm.
Je vais y réfléchir.
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Message par API55 le Lun 18 Mar 2019, 10:09

Olivier_V a écrit:Voir par exemple cette page pour la position des clous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ici pour un "marteau spécial clou d'espacements" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cette discussion arrive un peu trop tard pour moi...
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cadres Hoffmann.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(74 Ko) Téléchargé 10 fois
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Message par Olivier_V le Lun 18 Mar 2019, 14:22

API55 a écrit:
Une 10 cadre a une largeur intérieure de 380 mm soit 38 mm par cadre pour une 10 cadres (37,5 pour une 12).
Donc 38-24 (épaisseur du bois) divisé par 2 égal 7 mm. Je ne comprend pas les 8,6 mm de Fred...

Pour une répartition égale des 10 cadres et des 10 espaces (les 9 entre les cadres et les deux 1/2 au bout), il y a, pour les 380 mm de large 10 cadres et 10 espaces, soit 38 mm du "centre" de chaque cadre au suivant.
On enlève la largeur d'un cadre 24 à 26 mm ; il reste donc 10 à 12 mm pour l'espace intercadre.

Tes 38 mm correspondent à la largeur d'un cadre + d'un espace intercadre.
Tes 7 mm sont donc un demi espace intercadre, soit 14 mm entre tes cadres.

Or Fred dit que l'espace entre deux cadres pourrait être réduit à 7 mm, soit la taille d'une abeille.
Mais en faisant des essais il dit que 7 mm c'est trop juste (cadres collés si pas parfaitement verticaux je suppose).
Il dit aussi que 10 mm c'est trop car cela ne correspondrait pas à l'espace naturel que laisseraient les abeilles en pays froid.
Ainsi il préconise une largeur entre 8 et 9 mm.
Ce qu'il obtient en mettant un clou de 7 mm + une rondelle de 1,6 mm, soit 8,6 mm.

Par ailleurs je viens de recevoir mes clous du vendeur allemand cité plus et dans leur bouquin de matériel ils préconisent :
- 1 clou de 10 mm avec des cadres de 25 mm, ce qui donnera du centre au cadre au centre du cadre suivant 35 mm
- 1 clou de 7 mm avec des cadres de 28 mm, ce qui donnera du centre au cadre au centre du cadre suivant 35 mm
Voir leur catalogue en page 77 (ou 79e page du pdf) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part je vais essayer ce que dit Fred qui me paraît assez logique, et mes cadres en bois faisant souvent un bon 25mm à 26 mm me donnent une largeur correspondant exactement à celle de Fred et du catalogue allemand (avec un clou de 7 mm + 2 rondelles de 1,6 mm en tout + 26 mm = 34,6 mm)

J'ai aussi toujours été réticent à passer en Hoffman de crainte d'avoir tout collé dans tous les sens, mais là je pense qu'on a un bon compromis.

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Message par p7m13 le Lun 25 Mar 2019, 09:45

la soude caustique n'attaque pas le plastique, ni le métal. Cérificateur: on est largement en dessous de 100°C, donc pas de souci

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