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Choix espaceurs hoffmann

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Quel écarteur Hoffmann choisir ?

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Message par Freecansee Mer 05 Mai 2021, 09:37

Bonjour pour en dire plus sur le sujet

j'ai trouvé des espaceurs beiges qui se glissent autour de l'oreille du cadre et se clippent contre le côté

des transparents pareils

des noirs  qui ne sont que clippés en cavalier sur le côté donc certains glissent plus bas ---

et pour ceux qui pensent aussi acheter, testez parce qu'il n'y en avait pas assez et pour savoir je vous dis tout de suite ... Les plus chers sont les meilleurs, les beiges.

Et qui plus est ils ne sont pas tous vraiment compatibles.

Soucis : chacun son truc les transparents sont difficiles à clipper.

Les noirs faciles mais  glissent éventuellement vers le bas.

Les beiges sont bien.

Mais comme tous ont des espaces plats sur les côtés ... probablement que la mobilité des cadres et le fait que l'alignement jamais parfait ne permet pas un point vis à vis pour un contact minimum.

Les puristes me diront : pourquoi ne pas juste acheter des vrais cadres hoffmann ?

Réponse je vends des essaims/nucleis colonies 6 c sur cadres. Les apiculteurs ici ont des crémaillères et un double standard de matériel ... Non merci  je tends à avoir le même partout.

Du au covid, pas de nouvelles ruches malgré une commande de deux ans ...


Soucis : mes 50 ruches en hoffman ont des crémaillères en 1 et pas en   l  et le haut du 1 est courbé ... maximisant le contact.

C'est tout de même mieux que les crémaillères
projet tout hoffmann !

Vendre les crémaillères avec abeilles et acheter des ruches avec bandes lisses.


À savoir, tous ces espaceurs sont moyennement compatibles ... c'est à dire la hauteur change l'espacement, donc il vaut mieux commander  et avoir ses cadres prêts ...  acheter de nouvelles caisses et vendre les anciennes ... avec abeilles pourquoi pas ...


C'est mon plan

Pour les clous avec rondelles ... non là c'est bon assez de job gris.

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Message par Invité Mer 05 Mai 2021, 10:43

Les noir en U qui glissent c'est parce que tu as 2 tailles.
Pour les baticadre  ce sont les seuls qui vont.
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Message par Freecansee Mer 05 Mai 2021, 10:47

Oui et les bois travaillent ... je dirais meme trois tailles ... hahaha !
il y a aussi les cadres bâtis avec de la cire ou ceux plus larges ou le U ne se referme pas bien. Wink

De plus je recycle mes cadres : Fonte puis bain de soude caustique et karsher. C'est propre et ça dépanne quand il y a covid, etc...

Et tant qu'à récupérer la cire autant récupérer les cadres aussi.
le prix du cadre couvre le travail ...

Pour mon volume.
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Message par Thomas74 Mar 11 Mai 2021, 21:05

Petit retour de mon expérience :

Pour la transition avec des clous, oubliez l’idée de clouer les anciens cadres, trop bourrin et c’est compliqué de mettre la rondelle avec les gants, donc bien penser à prendre des espaceurs à clipsser en plus de ceux nécessaires aux anciens cadres, car ils ne sont pas fixés au même endroit et les clous doivent se mettre en appui sur le bois du cadre suivant, il faut donc aussi équiper les nouveaux cadres à clous qui seront à côté des anciens cadres.
Et donc toujours en avoir sous la main si besoin de changer l’ordre des cadres.

Bien en mettre de chaque côté, en cas de visite écourtée dans la précipitation, vous risquez de faire une bêtise en en laissant de travers. (Cadres collés, reine écrasée... ça me pend au nez !)

Autre inconvénient des clous, la façon la plus élégante est d’en mettre que d’un coté sur chaque face (pour pouvoir inverser le cadre), mais si votre voisin n’a pas choisi le même côté, ils ne seront pas compatibles.
Vous devrez donc utiliser les espaceurs plastique de transition si vous échangez des cadres.

Et aussi bien mettre le clou du bas plus haut que la crémaillère inférieure pour rester compatible, l’écartement des clous étant plus faible (34mm) c’est possible de les laisser.
Je pense laisser les ruchettes en crémaillères par exemple. (Plus stable pour le transport, pas besoin de bricoler une partition de quelques milimètres)

Lors de la transition, attention au changement d’écartement entre cadres, les anciens cadres étant plus épais, certaines zones des nouveaux cadres en contact avec les anciens ne seront pas suffisamment étirés pour accueillir du couvain.

Attention aussi en cas de conversion d’une ruche usée ou en défonçant l’épaulement à la bonne hauteur, si les cadres ont trop de jeu dans leur longueur, autant sur les crémaillères ils sont bien coincés mais en Hauffman ils risquent de se plaquer contre le bord de la ruche et donc d’écraser les abeilles.
Je pense d’ailleurs utiliser ces clous de 5mm sur les côtés pour réduire ce risque.

J’appréhende aussi d’utiliser des cadres un peu tordus et de me retrouver avec de fausses constructions.

Bref, les joies de sortir des standards... Rolling Eyes

Mais sur une de mes colonies un peu tendue, la douceur des manipulations permet de visiter plus de cadres avant le début des hostilités. Laughing

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Message par 1zez1 Mer 12 Mai 2021, 00:12

merci pour les renseignements entre 24 mm et 25mm
sur ce forum il y a vraiment des pointures 
merci pour leurs partages  Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par michelfr30 Mer 12 Mai 2021, 08:04

Je vais détourner un peu le problème :
tu as des hoffmann et tu veux utiliser des cadres classiques qui s'adapteront à des Dadant classiques pour la diffusion de tes essaims.
Pourquoi ne pas simplement mettre des crémaillères à ces ruches destinées aux essaims ?
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Message par cherokee30 Dim 23 Mai 2021, 21:32

bonsoir a tous,
ou faut-il positionner les crampons d'espacement sur le cadre : le haut, le centre, le bas?

ce modele dont je parle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci a tous

Laurent

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Message par Invité Dim 23 Mai 2021, 22:18

Le haut par gravité le bas va s'aligner mais pas l'inverse.
En plus quand tu pousses tes cadres c'est le haut que tu pousses.
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Message par API55 Dim 23 Mai 2021, 23:17

Je les mets 5 cm en dessous de la traverse supérieure. Et dès que je peux je  remplace les cadres droits équipés de crampons par des cadres Hoffmann.
Avec les crampons les cadres bougent quand même en cas de déplacement.
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Message par michelfr30 Lun 24 Mai 2021, 07:17

cherokee30 a écrit:bonsoir a tous,
ou faut-il positionner les crampons d'espacement sur le cadre : le haut, le centre, le bas?

ce modele dont je parle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci a tous

Laurent
Bonjour Laurent,

ces crampons se mettent généralement à 5 ou 6cm du haut. Les cadres auront moins tendance à gîter lors des transports.
tu trouveras de photos sur google en tapant "cadres hoffmann crampons". Curieusement on trouve la même photo des crampons chez Amazon et chez apiculture.net...

J'ai acheté quelques ruches Nicot Hoffmann, et je vais peut-être essayer aussi ces crampons sur mes cadres droits.  sont-ils faciles à enlever si je dois transférer un cadre bâti vers une ruche Dadant classique (un cadre de couvain par exemple) ? ou fait il préférer les espaceurs blancs qui s'enfilent sur les extrémités des têtes de cadre. Ceux là ne doivent pas bouger ?
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Message par cherokee30 Lun 24 Mai 2021, 08:31

michelfr30 a écrit:
cherokee30 a écrit:bonsoir a tous,
ou faut-il positionner les crampons d'espacement sur le cadre : le haut, le centre, le bas?

ce modele dont je parle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci a tous

Laurent
Bonjour Laurent,

ces crampons se mettent généralement à 5 ou 6cm du haut. Les cadres auront moins tendance à gîter lors des transports.
tu trouveras de photos sur google en tapant "cadres hoffmann crampons". Curieusement on trouve la même photo des crampons chez Amazon et chez apiculture.net...

J'ai acheté quelques ruches Nicot Hoffmann, et je vais peut-être essayer aussi ces crampons sur mes cadres droits.  sont-ils faciles à enlever si je dois transférer un cadre bâti vers une ruche Dadant classique (un cadre de couvain par exemple) ? ou fait il préférer les espaceurs blancs qui s'enfilent sur les extrémités des têtes de cadre. Ceux là ne doivent pas bouger ?
bonjour michel

je trouve que les crampons noirs ne sont pas très commodes à installer surtout sur les cadres déjà occupés par les abeilles

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Message par michelfr30 Lun 24 Mai 2021, 09:22

cherokee30 a écrit:bonjour michel

je trouve que les crampons noirs ne sont pas très commodes à installer surtout sur les cadres déjà occupés par les abeilles

laurent
as-tu essayé les blancs un peu hauts qu'on enfile par les côtés ?
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Message par Invité Lun 24 Mai 2021, 11:16

Je n'ai pas eu de souci. Les 1er je les ai mis sur des cadres peuplés. Au début j'avais des crémaillères.
Le défaut de l'extensible : tu peux pousser 22 cadres d'un coup même si c'est plus pratique de morceler 5x5
J'écrasais beaucoup d'abeilles avec les crémaillères.
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Message par API55 Lun 24 Mai 2021, 19:40

michelfr30 a écrit:
cherokee30 a écrit:bonsoir a tous,
ou faut-il positionner ... Laurent,

ces crampons se mettent généralement à 5 ou 6cm du haut. Les cadres auront moins tendance à gîter lors des transports.
tu trouveras de photos sur google en tapant "cadres hoffmann crampons". Curieusement on trouve la même photo des crampons chez Amazon et chez apiculture.net...

J'ai acheté quelques ruches Nicot Hoffmann, et je vais peut-être essayer aussi ces crampons sur mes cadres droits.  sont-ils faciles à enlever si je dois transférer un cadre bâti vers une ruche Dadant classique (un cadre de couvain par exemple) ? ou fait il préférer les espaceurs blancs qui s'enfilent sur les extrémités des têtes de cadre. Ceux là ne doivent pas bouger ?
Les blancs/transparents qui se mettent en bout des cadres sont plus fragiles.
Les noirs sont plus souples et se démontent assez facilement et peuvent être réutilisés.
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Message par Icare74 Ven 29 Juil 2022, 20:20

Je met des crampillons avec un gabarit pour avoir la même dimension partout, 4 par cadres en tout 2 en haut et 2 sur les cotés.
Peu chère et surtout pas de propolisation ni d'écrasement.
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Message par Invité Ven 29 Juil 2022, 20:53

Attention y a 2 épaisseurs pour les  noirs
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Message par Icare74 Ven 29 Juil 2022, 21:07

Non bande lisse pur hoffman sans bande inter cadres mais je prend des cadres droit avec 4 crampillons sur la même face qui font l’espacement voulu.
Au lieu que ce sont l’épaulement en plus du cadre hoffman ce sont les crampillons qui font l’écartement.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Icare74 le Ven 29 Juil 2022, 21:14, édité 1 fois
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Message par Icare74 Ven 29 Juil 2022, 21:19

Et non très légèrement pas comme avec une crémaillère on tu peux décaler les cadres.
C’est un des inconvénient du hoffman, le 1 cadres est merdique a sortir mais en le laissant dehors les autres vont bien.
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Message par sauvapic Ven 29 Juil 2022, 22:16

Icare74 a écrit:Et non très légèrement pas comme avec une crémaillère on tu peux décaler les cadres.
C’est un des inconvénient du hoffman, le 1 cadres est merdique a sortir mais en le laissant dehors les autres vont bien.
Mes cadres sont hoffmann mais le dernier ou le premier est droit justement pour faciliter a les sortir

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Message par Icare74 Ven 29 Juil 2022, 22:19

Pareil celui du bout de la ruche est droit en cadre à mâles.
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Message par Icare74 Dim 30 Oct 2022, 07:57

airbrun a écrit:Attention y a 2 épaisseurs pour les  noirs
Je pense que c’est une erreur du fournisseur : effectivement on peut lire largueur 35 ou 36mm suivant le magasin mais je pense que ce sont les mêmes pour 1mm de différence je ne vois pas l’intérêt de faire 2 modèles. Seul icko inscrit 36 mm.

Sur ces crampons noire faut il les bloquer avec une vis ou clou?
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Message par API55 Dim 30 Oct 2022, 09:37

Les abeilles vont les propoliser rapidement.
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Message par Icare74 Dim 30 Oct 2022, 11:00

C’est pour les mettre sur des baticadres (nucléi dans hausse sans crémaillère).
Au pire plastique sur plastique super glue.
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Message par Invité Dim 30 Oct 2022, 11:03

Icare74 a écrit:
airbrun a écrit:Attention y a 2 épaisseurs pour les  noirs
Je pense que c’est une erreur du fournisseur : effectivement on peut lire largueur 35 ou 36mm suivant le magasin mais je pense que ce sont les mêmes pour 1mm de différence je ne vois pas l’intérêt de faire 2 modèles. Seul icko inscrit 36 mm.

Sur ces crampons noire faut il les bloquer avec une vis ou clou?
non y a bien 2 taille les plus grand glisse sur les baticadres et les plus petits vont pas sur certain bois
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Message par Icare74 Dim 30 Oct 2022, 11:31

airbrun a écrit:
Icare74 a écrit:
airbrun a écrit:Attention y a 2 épaisseurs pour les  noirs
Je pense que c’est une erreur du fournisseur : effectivement on peut lire largueur 35 ou 36mm suivant le magasin mais je pense que ce sont les mêmes pour 1mm de différence je ne vois pas l’intérêt de faire 2 modèles. Seul icko inscrit 36 mm.

Sur ces crampons noire faut il les bloquer avec une vis ou clou?
non y a bien 2 taille les plus grand glisse sur les baticadres et les plus petits vont pas sur certain bois
Les 2 ont la même forme? As tu des photos ou lien internet pour voir la différence.
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Message par Invité Dim 30 Oct 2022, 11:38

Non d'ailleurs j'au eu des,2 taille sans faire exprès
Y a juste 1 site marchand qui vend les 2 tailles,ca m'apporterais quoi de te mentir ?
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Message par Icare74 Dim 30 Oct 2022, 11:42

Pour commander les bons sur baticadres il me faut les 24.
Voici une boutique qui propose les 2 tailles https://www.samap-eco.fr/miel/crampons-et-cones/crampons/
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Heureusement que j’ai vu ton post airbrun, j’allais commander su icko en 25mm😅
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Message par Invité Dim 30 Oct 2022, 15:29

Oui les plus serre
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Message par Invité Dim 30 Oct 2022, 15:31

Oui les plus serre
Ils finissent par plus bouger une fois cirer mais c'est énervant long temps
C'est l.inverse qui est embêtant du 24 sur certain bois ils,rentrent pas
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Message par Icare74 Sam 05 Nov 2022, 11:25

J’ai reçu les petits écarteurs noirs en 24mm trouvés sur le bon coin.
La cote de largueur est gravée à l'intérieur.
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Message par Freecansee Ven 16 Juin 2023, 11:52

Apid'jo a écrit:Petite question :

Ça se passe comment quand ils passent au cérificateur solaire ou à la lessive de soude ces écarteurs plastique ?

Ils tiennent le coup ou ils durcissent et deviennent friables comme les picots de couleur que l'on cloue sur les cadres ?
 
pour les transparents et beiges/blanc c'est ok pas de soucis et les noirs en cavaliers  ben ils glissents
à ce sujet

Bonjour maintenant je cherche des retours d'experience en hoffmann avec les divers materiels utilisable cad bandes lisses bandes avec un angle  les plus et les moins les espaceurs et leur défaut par exemple les noirs mous qui glisse en bas des fois ^^
pour l'instant je regarde pour changer environs 300 caisses 10 cadres de "cremaillère" à Hoffman j'avais débuté avant le covid puis la guerre en Ukraine sois disant rendais impossible de se fournir  en caisses ...

vu que je travail avec des acides formiques et oxaliques j'ai demandé à mon fournisseur des bandes inox afin de ne pas avoir de la rouille dans les ruches (ça glisse pas mieux non plus ^^)
les espaceurs plastiques utilisés sont les blancs en plastic semi dure

ils présentent mois de surface de contacte par exemple par rapport a des cadrons miniplus qui ont la tendance a fair bloc (un collègue en german standard bois as aussi des blocs à dessouder au printemps cela semble astreignant  et je suis d'un naturel efficace/faignant)

voilà voilà merci pour toutes informations concernant les hoffman car les recherches sur le sujet ne font pas ressortire grand choses
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Message par Anono Ven 16 Juin 2023, 13:05

Salut,

Perso, j'ai des corps de ruche Nicot Hoffmann, cadres bois droits avec espaceurs plastique lyson bleu/noir :

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Ca vieilli bien mieux que les blancs qui deviennent cassant après quelques saisons.

Pleinement satisfait!

Bon amusement,

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Message par API55 Ven 16 Juin 2023, 14:17

Ils sont plats des 2 côtés?
Tu les achète où?
Merci d'avance.
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Message par sauvapic Ven 16 Juin 2023, 14:21

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Message par API55 Ven 16 Juin 2023, 14:37

Merci Sauvapic...
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Message par sauvapic Ven 16 Juin 2023, 14:42

Domage pour moi il font pas de livraison au Canada  surtout que j ai bcp de cadre droit....

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Choix espaceurs hoffmann - Page 2 Empty Re: Choix espaceurs hoffmann

Message par Freecansee Sam 17 Juin 2023, 13:17

une fois un carricelle n'était pas expédié en europe ,,, il est allé en Australie puis chez moi Wink
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Message par Olivier_V Dim 18 Juin 2023, 09:12

Comme déjà dit clous espaceurs 7 mm + 2 rondelles pour faire 8,5 à 9 mm d'espace intercadre.
Je mets ainsi 11 cadres au lieu de 10 et ça réduit l'espace intercadre à un espace plus naturel et plus facile à chauffer.

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et le modèle de chez Hotermann (plus facile à visser que le modèle à clouer).
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Message par Damien04 Jeu 25 Jan 2024, 21:12

Merci Olivier, j'etais en pleine hesitation sur les ecarteurs hoffman (car conversion droit vers hoffman) et je trouve ton analyse tres pertinente!
Merci

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Message par michelfr30 Ven 26 Jan 2024, 16:28

J'utilise des espaceurs Hoffmann transparents qui ont le mérite d'être facilement amovibles (j'ai des Dadant traditionnels et d'autres Hoffmann). Leur longueur n'oblige pas à mettre des écarteurs dans le bas des corps.
Ils me servent aussi pour faire des réparations temporaires de cadres qui se casseraient au niveau des bords verticaux. ça m'est arrivé en soulevant un cadre qui était fortement propolié sur le côté. Un espaceur et une punaise et on resolidarise l'ensemble.
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Message par Olivier_V Ven 26 Jan 2024, 18:05

Les espaceurs transparents conduisent, comme pour les cadres Hoffmann, à des cadres propolisés et collés. Donc tous les désavantages du Hoffmann.

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Message par michelfr30 Sam 27 Jan 2024, 19:45

Olivier_V a écrit:Les espaceurs transparents conduisent, comme pour les cadres Hoffmann, à des cadres propolisés et collés. Donc tous les désavantages du Hoffmann.
ça doit surement dépendre de la variété d'abeilles parce que je n'ai jamais rencontré ce problème. ça propolise parfois sur les rainures de support de cadres, jamais plus.
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