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constructions naturelles, amorces minimalistes?

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Message par Tev31 le Mer 20 Mar 2019, 11:22

Bonjour

Toujours à propos des construction naturelles, je cherche à optimiser les amorces (sans utiliser de cire gaufrée).

Avez vous essayé de simplement remplir de cire la rainure, et de bien racler ce qui déborde ?
Est ce que cela pourrait suffire ?

J'ai lu sur le net un gars qui disait qu'il avait entendu parler d'un gars qui le faisait. Basketball  Basketball
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Message par madeg le Mer 20 Mar 2019, 11:40

Certains ne mettent rien du tout.
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Message par maya39 le Mer 20 Mar 2019, 11:42

oui , c'est suffisant . une simple trace , de cire suffit . sur les barrettes de kényane , on trace juste avec un morceau de cire .
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Message par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 12:20

Je suis hors sujet, mais je fais juste une remarque sur le jambage qui me semble beaucoup trop fin pour une bonne adhérence de la cire pour la construction de la partie basse.

Sur le jambage, on ne met ni amorce ni cire et les abeilles construisent bien, donc ..... ( là je suis pas hors sujet  Very Happy )


Dernière édition par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 12:22, édité 1 fois
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Message par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 12:20

Oui, pour ma part je réalise juste un petit "trait " de cire environ 1cm de hauteur et elle remplace cela sans soucis.

Laughing Laughing Laughing

Je me suis inspiré de ceci:   https://www.youtube.com/watch?v=cMH-J5sy7yg

Fonctionne parfaitement. moque


Dernière édition par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 12:44, édité 1 fois
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Message par michelfr30 le Mer 20 Mar 2019, 12:31

c'est juste histoire de leur dire où continuer Very Happy

Quand je n'ai pas de cire gaufrée à découper en lamelle de 1.5cm de haut, je fait une cire non gaufrée à partir de cire d'opercule et ça v très bien aussi. Les abeilles re-malaxent la cire et partent de là...

Willy a raison, on ne met rien sous le jambage mais il doit quand même avoir une certaine épaisseur (1cm, c'est bien). Il sera noyé dans la construction finale, mais il faut que les abeilles puissent bien coller leur construction sous cet élément.
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Message par bruno72440 le Mer 20 Mar 2019, 12:44

Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.
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Message par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 12:47

bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.

Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent dévier en constructions anarchiques.
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Message par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 12:56

gilou71 a écrit:
bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.

Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent déviés en construction anarchique.
Les miens sont parfaitement construits, même la partie basse sur laquelle je ne mets pas de cire. Par contre je ne mets pas 2 jambages ou cadres normaux à construire cote à cote, toujours à coté d'un cadre construit.
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Message par bruno72440 le Mer 20 Mar 2019, 12:57

Possible, mais je n'ai pas eu ce problème lors de mes essais l'année dernière. Je précise que je place toujours mes nouveaux cadres entre deux cadres déjà bâtis.
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Message par michelfr30 le Mer 20 Mar 2019, 13:10

willy69 a écrit:
gilou71 a écrit:
bruno72440 a écrit:Idem, un trait de cire suffit. Et encore, même si on n'en met pas sur toute la longueur, cela ne gêne pas la construction.

Il parait que si elles n'ont pas sur toute la longueur elles peuvent déviés en construction anarchique.
Les miens sont parfaitement construit, même la partie basse sur laquelle je ne mets pas de cire. Par contre je ne mets pas 2 jambages à construire cotes à cotes, toujours à coté d'un cadre construit.
+1 Toujours entre des cadres déjà construits. ça force les abeilles à n'occuper que l'espace disponible et à rester bien plan.
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Message par Zeb63 le Mer 20 Mar 2019, 13:48

Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ? 
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
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Message par michelfr30 le Mer 20 Mar 2019, 13:54

Pour les ruches Dadant, on garde les cadres classiques. Soit ils sont filés avec juste une amorce, et les abeilles vont construire en incluant les fils dans leur construction,
Soit on utilise des cadres à jambage. Il n'y a pas de fil, juste une baguette appelée jambage, et une amorce sous le haut du cadre.
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Message par Zeb63 le Mer 20 Mar 2019, 14:41

Ok, merci Michelfr30 Smile
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Message par bruno72440 le Mer 20 Mar 2019, 15:00

Précision : ça marche aussi pour les cadres de hausse. Justes filés avec une amorce, les abeilles construisent en noyant le fil dans les alvéoles.
Le tout tient très bien à l'extraction.
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Message par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 15:50

Zeb63 a écrit:Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ? 
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Pour les DADANT oui bien sur il convient de conserver les cadres pour le corps:  filés ou jambage, par contre pour les hausses juste les cadres avec amorce je ne mets rien car récolte par pressage des cires.
Attention le fait de leur faire tout construire génère une consommation de miel, donc une récolte bien inférieure qu'avec des cadres de hausses déjà construits.

Mais bon c'est une pratique qui assure de la meilleure qualité possible des cires; on ne peut pas tout avoir; personnellement je pense que cette pratique ne peut être utilisée que par des amateurs qui ne produisent du miel que pour leur consommation personnelle ; un professionnel n'aurait absolument rien à gagner de pratiquer de la sorte!  sauf si il désire du PMG.
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Message par dacapa le Mer 20 Mar 2019, 15:59

PMG ?
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Message par willy69 le Mer 20 Mar 2019, 16:23

gilou71 a écrit:
Zeb63 a écrit:Ça m'intéresse d'essayer de leur faire faire des cadres à partir de "rien" cette année, donc je vais m'inspirer de ce fil.
Une question : quand vous partez d'une simple amorce minimaliste (voire de rien du tout en cire), vous avez quand même un cadre autour, ou juste une barrette comme dans la vidéo ? 
Et si vous partez avec un cadre, il est filé ou non ?
Pour les DADANT oui bien sur il convient de conserver les cadres pour le corps:  filés ou jambage, par contre pour les hausses juste les cadres avec amorce je ne met rien car récolte par pressage des cires.
Attention le fait de leurs faire tout construire génère une consommation de miel, donc une récolte bien inférieure qu'avec des cadres de hausses déjà construits.

Mais bon c'est une pratique qui assure de la meilleure qualité possible des cires; ont ne peux pas tout avoir; personnellement je pense que cette pratique ne peux être utilisée que par des amateurs qui ne produise du miel que pour leur consommation personnel; un professionnel n'aurai absolument rien à gagner de pratiquer de la sorte!  sauf si il désire du PMG.

y a t il une difference de gout par rapport au miel extrait avec un extracteur ?
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Message par gilou71 le Mer 20 Mar 2019, 17:36

pour moi oui!!!!
Miel moins crémeux (pas d'air incorporé) et un peu plus de gout de cire! 
Enfin pour moi meilleur mais ce n'est que mon gout!!!!!!!

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Message par Eloi le Mer 20 Mar 2019, 17:57

Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
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Message par michelfr30 le Mer 20 Mar 2019, 19:04

Eloi a écrit:Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.
Pas de différence sur le principe de faire cirer les abeilles.
Sur l'utilisation des cadres, le cadre à jambage permet de découper facilement (pas de fil) une partie du cadre. En effet, le bas des cadres est souvent bâti en mâles et on sait que les varroas aiment s'y loger, la durée d'operculation étant plus longue chez les mâles.
Il suffit donc de découper la partie du bas pour supprimer bon nombre de varroas.
 Il faut faire attention en retournant un cadre à jambage fraîchement construit parce que la galette ne tient que sur un seul côté et a tendance à fléchir sous son poids. Cela n'arrive pas avec les cadres à amorces, grâce au fil.
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Message par bruno72440 le Jeu 21 Mar 2019, 10:06

Eloi a écrit:Bonjour,
Désolé si cela vous parait bête, mais je ne vois pas l’intérêt du jambage par rapport à un cadre filé.
Personnellement j'utilise des cadres filés avec amorce ou même rien du tout, le tout entre deux cadres déjà bâtis.

Oui, le cadre filé est très bien. Ça bâtit a priori un poil plus vite avec un jambage car les abeilles entament souvent une seconde construction sous le jambage, avant que la construction du haut ne l'atteigne.

Mais bon, pour moi, ça n'a pas d'importance, on ne fait pas la course !
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Message par Eloi le Jeu 21 Mar 2019, 12:29

Merci pour vos réponses,
J'en profite pour vous demander si les cadres battis naturellement (j’entends par là sans cire gaufrée) sont à renouveler plus souvent.
Je m'explique : les cellules naturelles font environ 4,8mm de diamètre contre 5,3 pour la cire gaufrée; sachant que l'accumulation des cocons des nymphes provoque un rétrécissement le volume de la cellule, il ne faudrait tout de même pas que des abeilles naissent "atrophiés" a cause d'un manque de place durant leur développement !
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Message par michelfr30 le Jeu 21 Mar 2019, 13:09

Comment font-elles dans la nature  ? elles ont su vivre depuis 140 millions d'années en ne faisant que des cellules naturelles et sont arrivées jusqu'à nous. Je ne sais pas d'où vient cette taille de 5.3mm ? une sous espèce particulière ?
voici 2 liens sur le sujet (il y en a beaucoup d'autres) :
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Message par Eloi le Jeu 21 Mar 2019, 13:26

michelfr30 a écrit:Comment font-elles dans la nature
Dans la nature, elle essaiment plusieurs fois par ans, et sont donc constamment sur de nouvelles cires, d'où ma question.
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