division ruche voirnot en dadant

bonjour
J'ai 2 ruches voirnot en mauvaise état que je veux transférer dans des ruches dadant.

La 1ere ruche
ruche voirnot avec 2 hausses colonie très active.
Je voudrais la diviser en 2 ruches dadant
Je ne sais pas quand sera la meilleure période
et je ne sais pas si les cadres sont encore en bon état, et si je peux diviser sans tout casser.


La 2 ème ruche
Ruche voirnot avec 1 hausse, colonie moins active que la première
Je pense que celle-ci sera juste un transférée dans une ruche dadant
Idem, je ne sais pas quand le faire.
Quels sont les critères pour faire une division et un changement de ruche ?
Cette ruche je l'avais ouverte car j'avais vu une fausse teigne à l'entrée de la ruche mais apparemment rien. Par contre les cadres se cassent et tout est colmaté.
Si vous avez des conseils, merci.

ps: Dans la première ruche les abeilles rentrent beaucoup de pollen par contre la 2eme pas de pollen.

bonjour
la 2eme ruche se fait piller par une autre ruche. Comme la ruche est en mauvais état j'ai placé des cartons autour de celle-ci pour la rendre plus étanche car les autres abeilles passaient entre la hausse et le corps. J'ai aussi réduit l'entrée de celle-ci, mais les abeilles continuent à entrer.

Je viens d'ouvrir la ruche qui se fait piller. il n'y a plus d'essaim. Dois je retirer la ruche ou laisser les abeilles la pillier ? il y a un corps et une hausse de miel.

Attention dans une ruche qui se fait piller les pilleuses sont très agressives.
Ce que je ferais mais ça veut pas dire que c'est la bonne solution :
1_travailler de nuit pour tout ce qui suit
2_récupérer tout ce que tu peux decire et ce qui reste de miel
si ce n'est pas malade. 

La première ruche 
Retire la hausse en chassant tout le monde
Poser le corps sur la Dadant
Chasser tout le monde dans la Dadant 
Mettre une grille à reine entre la voirnot sans abeille et la Dadant 
Attendre 1 mois et vérifier s'il y a du couvain dans la Dadant
Si c'est bon  enlever la voirnot et réduire l'entrée
Broyer les cires avec du miel et rajouter un peu d'eau
Donner à manger en nourrisseur.

ok ! merci pour tes précieux conseils 
Je regarde ça ce week-end
merci.

Par contre je repense à un truc : Comment je chasse les abeilles car il va quasiment etre impossible de défaire les cadres du corps de ruche, car tout doit etre colmaté. Si le temps le permet cette après-midi j'essaye d'ouvrir pour voir comment ça se présente.
Autre chose les 2 apiculteurs où j'ai eu les ruches ne traitent pas contre la varroa. Donc cette ruche n'a pas eu de traitement.

Si elle n'a pas été traitée , c'est un plus pour ne pas récupérer le couvain . j'enrucherais juste les abeilles et la reine sur des cires neuves . traitement à l'acide oxalique par sublimation . le lendemain ou dans les trois jours .

Sinon tu fais l'inverse.
Tu retires la hausse voirnot.
Tu mets  la Dadant SUR la voirnot et la hausse Voirnot en grattant 1cadre pour mettre du miel à nu SUR la Dadant
Tu as maintenant une Dadant vide entre 2 parties de Voirnot et tu attends 15jours.
Les abeilles vont être attirées en haut à cause du miel et découvrir au passage les cadres de la Dadant et les construire puis la reine va venir pondre.
Ensuite tu retires tous les éléments Voirnot et tu chasses les abeilles dans la Dadant quitte à tout démonter au fur et à mesure où tu fais une division en reconstituant la Voirnot ailleurs.

maya39 a écrit:si elle n'a pas été traitée , c'est un plus pour ne pas récupérer le couvain . j'enrucherais juste les abeilles et la reine sur des cires neuves . traitement a l'acide oxalique par sublimation , le lendemain ou dans les trois jours .

Exact. Mais mon système peut augmenter son cheptel et il peut traiter aux lanières
 comme tout est colmaté il peut tout perdre.

Le temps que les abeilles investissent l'autre corps , on peut déjà diviser l'essaim . À mon avis pour une augmentation de cheptel , il vaut mieux faire un petit élevage , que de faire des montages du genre . Ce n'est que mon avis .

Merci pour vos conseils. Je suis un peu perdu, là. Ayant déjà perdu une ruche je serais vraiment dégouté d'en perdre une autre. La solution la plus simple et la moins risquée car c'est ma première saison donc aucune expérience.
merci

Méthode simple et qui a bien marché pour moi.
Tu poses la Dadant vide avec ses cadres cirés sur la Voirnot complète et un nourrisseur plein sur ta Dadant.
Tu enfumes bien copieusement la Voirnot et tu fais monter toutes les abeilles en tapotant allègrement sur les parois de la voirnot pendant un bon quart d'heure ou plus avec 2 bâtons genre manche à balai,
puis tu sépares les deux ruches en laissant la Dadant sur place, entrée réduite, avec son nourrisseur et tu met la Voirnot le plus loin possible ou fermée en cave.
Tu peux défaire la hausse voirnot pour récupérer les cadres de miel et en donner en sirop à la Dadant
Dans 15 jours tu vérifies ta Dadant que les cadres sont construits et pondus.
Si c'est le cas tu bois un godet à ma santé.

Honorine a écrit:Méthode simple et qui a bien marché pour moi.
Tu poses la Dadant vide avec ses cadres cirés sur la Voirnot complète et un nourrisseur plein sur ta Dadant.
Tu enfumes bien copieusement la Voirnot et tu fais monter toutes les abeilles en tapotant allègrement sur les parois de la voirnot pendant un bon quart d'heure ou plus avec 2 bâtons genre manche à balai,
puis tu sépares les deux ruches en laissant la Dadant sur place, entrée réduite, avec son nourrisseur et tu met la Voirnot le plus loin possible ou fermée en cave.
Tu peux défaire la hausse voirnot pour récupérer les cadres de miel et en donner en sirop à la Dadant
Dans 15 jours tu vérifies ta Dadant que les cadres sont construits et pondus.
Si c'est le cas tu bois un godet à ma santé.

D'accord avec cette méthode sauf après "tapotage, glisser une grille à reine entre les 2 pendant 3 semaines. Le couvain de la Voirnot sera ainsi récupéré et la colonie pas affaiblie. Ensuite, au revoir Voirnot, bonjours Dadant.

ou faire une division  en plein midi par très beau temps
même procédé mais on laisse le corps de la voirnot à sa place et la Dadant avec ses abeilles le plus loin possibles en mettant une planche devant l'entrée  pour que les abeilles sortent sur les cotés
Dans la voirnot les butineuses vont trouver la ruche vide et élever une jeune reine.
Dans la Dadant la reine va pondre et les butineuse gênées par la planche devront remettre leur GPS à jour pour ne pas retourner dans la voirnot.
Ainsi vu que tu démarres tu peux te faire 2 ruches neuves par ans et conserver la voirnot comme essaim sauvage. 
Tu places des lanières apivar dans la Dadant avant tapotage et dans la voirnot vide après
il est impératif de nourrir la Dadant  pendant mini 15 jours.

Ok merci pour vos conseils.
Quand tu dis mettre la ruche dadant le plus loin possible c'est  à plus de 3km ? si c'est à plus de 3km Pour moi c'est impossible je n'ai pas d'autre terrain.
merci

Non ! C'est selon si on a un autre point.

Pour toi voici la solution :
Avant le tapotage bien enfumer la voirnot pour que les abeilles se gavent de miel avant de monter dans la Dadant.
Laisser la voirnot  à sa place pour que les butineuses qui reviennent retrouvent leur ruche mais vide et élèvent une reine en urgence (elles ont tout ce qu'il faut dedans) (tu peux même la traiter avec des lanières apivar que tu laisses 3 mois)
Fermer la Dadant et la déplacer le plus loin que tu peux en orientant la sortie à l'opposé de la voirnot et la laisser fermée. 
Ouvrir l'entrée la nuit au bout de 3 jours et en mettant  une planche de 35 à 40 cm inclinée devant l'entrée afin d'obliger les abeilles à sortir sur les cotes et réinitialiser leur GPS.
Retirer cette planche après 3 jours et réduire l'entrée de moitié.
Surveiller les abeilles qui doivent rentrer du pollen la reine ayant pondu pendant le trois jours sans sortir grâce au miel emporté après l'enfumage.
Nourrir copieusement mais uniquement la nuit pour éviter le pillage.
Si la nuit au nourrissage tu entends la ruche """"ronfler""" c'est tout bon c'est quelles """""bossent""" et ventilent.
Te voila avec une ruche neuve et une ruche-souche que tu  peux éventuellement rafistoler sans jamais toucher l'intérieur sauf mettre des lanières et prête pour une nouvelle division en 2020.

Merci honorine pour tes conseils j’espère que demain le soleil sera là pour que je mette en pratique tes conseils.
Encore merci.

Salut.
J'ai essayé ta méthode. Par contre je ne pense pas que toute les abeilles ainsi que la reine soient bien montées dans la ruche dadant j'ai pourtant enfumé et tapé pendant quasi 1 heure. Meme la 1eme hausse était pleine d'abeille.

hornet02 a écrit:salut j'ai essayé ta methode par contre je pense pas que toute les abeilles ainsi que la reine soient bien montée dans la ruche dadant j'ai pourtant emfumé et tapé pendant quasi 1 heure. Meme la 1eme hausse etait pleine d'abeille.

Le principal est que la reine soit montée. Le reste elles gèrent toutes seules...

ok y a plus qu'a croiser les doigts, En tout cas elles ne sont pas contentes. Ça bourdonne sec.

Bonjour
Je viens d'ouvrir aux abeilles.
il y avait pas mal d'abeilles mortes à l'entrée.
Voici une photo cette après-midi
Alors je ne sais pas si c'est bon signe ou pas.
 
url=https://servimg.com/view/13133175/15][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Je vois """"des fesses en l'air donc elles battent le rappel """ou elles ventilent donc la reine est surement dedans. Ne pas ouvrir avant un mois.
La voirnot doit aussi travailler pour refaire une reine.
Dans un mois tu mets une ruchette 5ou 6 cadres sur la voirnot et tu regardes le cadre du milieu. Un mois après le nouvelle reine risque de venir y pondre donc encore une futur ruche.
Je croise les doigts ((et le reste )) pour toi

salut
Oui, les abeilles de la voirnot sont très actives aussi.
Merci pour tes précieux conseils.

Très content pour toi. Dans un mois --bin oui faudra tenir un mois sans ouvrir-- il faudra mettre des lanières sur tes deux  ruches.
J'ai posé mes lanières le 21/ 09/ 2018 mais je n'ai pu les retirer que le15/02 soit 20 semaines au lieu de 10. Mais chuuuutttt, faut pas le dire !
Je m'attendais à une catastrophe. Hé bin non ! Même que je vais faire mon premier kilo de miel dans 15 jours.

La Dadant, il est temps de la faire tourner sur elle-même de 1/2 tour en une semaine, donc très progressivement de quelques centimètres pour ramener l'entée du même coté que la voirnot, et ensuite tu la rapproches tout doucement pour la ramener près de la voirnot.
Comment ça se passe sur les planches d'envols  ??

Salut.
ok j'ai commencé à lui faire faire un demi-tour. Sur la planche d'envol de la dadant tout se passe bien elles rentrent du pollen. Je leur donne aussi du miel (cadre de hausse de la voirnot) dans le nourrisseur nicot.
Demain j'essaye de faire une photo de la planche d'envol.
Pour la voirnot idem que la dadant elles rentrent aussi un peu de pollen.

Bravo ! Sauf erreur tu peux décroiser les doigts.


Nourrissage au miel uniquement la nuit sinon pillage  pour la ruche, et hosto assuré pour toi-même en combi intégrale ((souvenir de juin1991!!!! 5 heures aux urgences et cortisone en intraveineuse!!!!!!!!  pas fière le zombie même madame a été ébahie par l'énormité de la """""chose"""""

Voici une photo de la dadant et de la voirnot :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est ce que les abeilles nous reconnaissent, car moi je les trouve moins agressive qu'au début. 

J'ai encore la ruche voirnot (celle où l'essaim est mort) qui est pleine de miel. Que dois je en faire ?
En tout cas honorine merci encore pour ton aide.

Si tu connais pas la raison de sa mort c'est le crématoire par sécurité. Donc au feu pour éviter une éventuelle contamination.

Ok merci. Par contre je ne pense pas que ça soit contaminé car au début je ne pensais pas que les abeilles étaient mortes, car il y avait beaucoup de pilleuses.

hornet02 a écrit:ok merci par contre je ne pense pas que ca soit contaminé car au debut je ne pensais pas que les abeilles etaient morte car il y avait beaucoup de pilleuse.

Les pilleuses, elles prennent tout ce qui est sucré, contaminé ou pas !

un petit compte rendu svp si tout va bien