Ruche anti varroa

alain01fr a écrit:
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.

Bon ! C'est exactement le contraire.
Toutes les discussions ouvrent l'esprit, permettent de comprendre pourquoi soi-mème, ou l'un ou l'autre affirme une proposition.
Ces discussions permettent aussi de comprendre pourquoi une méthode marche ou pas.

Ce procédé n'atteint pas le varroa dans le couvain operculé qui doit être moins exposé au 42° car un peu protégé par la cire,  non ? Du coup, cette méthode de chauffe, c'est juste pour le phorétique ?

Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).

Dillinger a écrit:Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).

Les autrichiens ont un système comme ça:



Des Suisses essayent de mettre la résistance chauffante directement dans les cadres (pas bête):

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Pour moi, c'est vraiment l'avenir (ça, ou le lithium).

Thomas

Intéressant ! l'investissement financier doit être important pour un amateur.

Pour un api professionnel avec une centaine de ruches, il va y passer un moment à balayer les cadres. Pas sur qu'il s'y intéresse avec notre système économique ( éventuellement avec des aides fiscales !! ).

il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !

+1

un cadre chauffant au milieu du couvain, ça peut être une idée!

alain01fr a écrit:on fait de nouveaux essais ou on laisse tomber?
beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air!

Faire monter la température à 42° pour tuer les varoas, on le sait déjà .... on n'a pas avancé là-dessus ! 
Dès que tu as trouvé 10 apis pros avec 200 ruches qui se sont équipé du four à couvain, fais moi signe   . Et alors il va multiplier le prix du kg de miel par 2 car il aura embauché du personnel pour balayer les cadres avant de les traiter.

Hé oui, on a créé le train et c'est super quand c'est rentable, mais maintenant on ferme des lignes qui transportent 3 voyageurs pour 200 places vides. Notre société est devenue comme cela et on ne l'a changera plus malheureusement.

Si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain !
De toutes façons, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement.

alain01fr a écrit:si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain!
de toute façon, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement

  Bien d'accord avec vous. De plus, je ne pense que se soit très bon de faire subir quoi que se soit au couvain.

alain01fr a écrit:... reines varroa ...

Je n'ai jamais entendu parler de reine chez les varroas.
Il me semble que toutes les femelles peuvent pondre comme dans presque tout le règne animal.

Pour faire simple :
Toute les femelles varroa sont des fondatrices (si elles trouvent une cellules pour y pondre).
Donc il n'y a pas de reine, toutes les filles pondent.
Si elle trouve une cellule, elle se fait "emprisonner" dans cette cellule par l'operculation de celle-ci.
Elle pond un oeuf mâle puis des oeufs femelles.
Avant émergence de l'abeille, la descendance de cette fondatrice sera adulte. Le mâle se sera accouplé avec ses soeurs qui deviennent de nouvelles futures fondatrices. Par contre la fondatrice d'origine pourra à nouveau pondre dans une autre cellule pour réaliser un nouveau cycle de naissance de descendants.
C'est pourquoi, ça va vite, très vite. Un cycle est de 15 jours (en gros), en général c'est du x 2 (le nombre de femelle adultes), voire bien plus.
Il peut y avoir plusieurs filles jeunes adultes dans une même cellule à l'émergence de l'abeille qui libérera tout le monde.
Il peut aussi y avoir multi infestation dans une même cellule (plusieurs fondatrices à l'operculation) s'il y a peu de couvain.par exemple.
Je ne pense pas que le varroa cherche les cellules de mâles, c'est juste que comme c'est plus long pour faire un faux boudons, il y aura bien plus de filles varroas déjà adultes à l'émergence du mâle abeille, mais l'infestation générale de la colonie est proportionnelle à l'infestation de ce couvain de mâle, juste moins productif dans le couvain d'ouvrières.

Peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : Ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches !
Je ne suis pas autorisé à poster une vidéo où il mange des varroas, attendre une semaine !!!
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alain01fr a écrit:il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !

Justement pour éviter de brasser de l'air, n'est-il pas temps de sortir de l'impasse de la technologie en toutes circonstances dont on voit bien les conséquences sur la planète ?

J'ai l'impression qu'en 2019, les conservateurs ne sont plus les mêmes qu'au 19ème siècle

Il parait que dans les ruches Nicot la température monte plus vite que dans les ruches en bois.
Même avec le fond aéré Nicot.
Cet été a connu des pointes de températures élevées, plus de 45°C.
Cela a du produire des hécatombes dans les populations de varroa.
Le souci, c'est qu'une certaine température dépassée, les abeilles ventilent à tout va, font la barbe et pas grand chose d'autre.
Elles risquent même de déserter.
Le plateau aéré permet la chute des varroas au sol, ceux ci ne reviendront pas vers le nid à couvain pour se reproduire.
Attention aux "apprentis sorciers" et leur ruches chauffantes. La cuisson de tous les habitants de la ruche est en vue....

A moins de trouver un prédateur au varroa, et à condition qu'il ne devienne pas une espèce envahissante, je ne vois pas comment nous en sortirons.

Ce matin à l'AG du Syndicat (SANM), le Président nous disait qu'il fallait absolument traiter, et que ceux qui ne le font pas sont des sources d'infection pour les collègues. Possible. Mais c'est oublier aussi les abeilles sauvages. J'ai un essaim sous un toit d'ardoises (inaccessible à la récupération) depuis plus de vingt ans. Donc visiblement, les dites abeilles "font avec" le varroa (et ont développé une résistance ou une défense, comme les singes qui s'épouillent entre eux) ou ont un "allié" comme le pseudo-scorpion plus haut qui les débarrasse du parasite.

Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.

Je n'avais pas vu se sujet...
J'avais déjà vu cette ruche . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais je ne sais quoi en penser.....

David R a écrit:Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.

+1
exactement.

alain01fr a écrit:peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches!
je ne suis pas autorisé à poster une vidéo où il mange des varroas, attendre une semaine!!!
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On parle du pseudo scorpion dans ces sujets :

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un chelifer en train de manger des varroas

le secret est peut être de revenir au corps de ruche dadant en paille pour que les chelifer se reproduisent

ThomasC a écrit:

Dillinger a écrit:Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).

Les autrichiens ont un système comme ça:



Des Suisses essayent de mettre la résistance chauffante directement dans les cadres (pas bête):

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Pour moi, c'est vraiment l'avenir (ça, ou le lithium).

 Thomas

Bonjour,

 Cet appareil, le varroa controller est en location chez Apisaveurs, est ce que des apis Lyonnais ont eu l'occasion d'essayer et pourraient nous faire partager leur expérience?

 Je n'ai que 5 ruches et ce système me tente bien pour ce printemps mais vu le temps nécessaire et le coût j'aimerai avoir des retours d'expériences avant de me lancer.

Merci

Je trouve très intéressants l'idée et les objections qui sont émises.
Je pose me question, dans le cas d'un tapis chauffant avec thermostat en haut des cadres: 
que se passe-t-il avec l'humidité produite par les zazas ?

JC26 a écrit:Je trouve très intéressants l'idée et les objections qui sont émises.
Je pose me question, dans le cas d'un tapis chauffant avec thermostat en haut des cadres: 
que se passe-t-il avec l'humidité produite par les zazas ?

La chaleur descendra-t-elle jusqu'au couvain ? il vaudrait mieux que la source de chaleur soit en bas, mais elle va s'accumuler en haut. A moins d'imaginer un clapet qui s'ouvre une fois une certaine température atteinte.
Mais je reste perplexe sur cette méthode...

C'est évident mon cher Watson (j'ai trop lu Conan Doyle ), la chaleur monte.
Des tas d'idées pour chauffer/climatiser la ruche ont été émises mais celle-ci me paraît particulièrement  intéressante.
Elle suppose un certain nombre de questions:
- quand peut on l'appliquer?
- quel type de chauffage utiliser?
- avec quel source d'énergie ?
- hors périodes de miellée, le soleil donnerait il suffisamment d'énergie pour alimenter un tel système, qui doit quand même pas mal consommer?
- comment répartir les zones de chauffage?
- Il faudrait alors plusieurs thermostats. Comment les contrôler/réguler tous, à 42° avec une tolérance de+1/-1°?
- comment éviter problèmes collatéraux (humidité,....). En 2h, les zazas peuvent produire beaucoup d'humidité? ......Tiens,  c'est une idée pour lutter contre la sécheresse 
- une opération de 2h est elle suffisante ?

Voilà ce sont quelques une des questions de base que je me pose pour faire un système qui ne soit pas une usine à gaz avec un coût prohibitif.

Il existe un toit de ruche "solaire" qui chauffe la ruche , le problème reste son prix élevé .

alain01fr a écrit:il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !

Oui on reparlera des bienfaits de ces "progrès" dans 100 ans... ou pas.

pour que la chaleur soit répartie, il faut obligatoirement un ventilateur de brassage : exemple les four ou les couveuses a oeuf de poules
il faudrait passer la totalité des abeilles au CO2, les varroas tombent tous, puis en m^me temps, monter le couvain a la bonne temperature en ventillée, mort des varroas
je suis a la retraite, mais origine electronique, je pense faire un sur cadre avec résistance chauffante, thermostat et ventilateurs
a voir ce printemps!

La chaleur dans la ruche sera "ventilée" par les abeilles qui vont essayer de rafraîchir la ruche .

@Alain,

J'attends tes résultats

des abeilles endormies au co2 ne ventilent plus!
je viens de tester ma couveuse et elle reste bien a 42° + ou-1 et elle est ventilée pour avoir une température homogène!
pour que le couvain ouvert ne se desseche pas, je pense qu'il faut maintenir une certaine humidité pendant les 2 heures de chauffe, puis a la fin, prévoir une ventilation de la ruche complète sans chauffage avec entrèe d'air frais
essais a faire sur un nucléi pour éviter trop de casse!

alain01fr a écrit:des abeilles endormies au co2 ne ventilent plus!
je viens de tester ma couveuse et elle reste bien a 42° + ou-1 et elle est ventilée pour avoir une température homogène!
pour que le couvain ouvert ne se dessèche pas, je pense qu'il faut maintenir une certaine humidité pendant les 2 heures de chauffe, puis a la fin, prévoir une ventilation de la ruche complète sans chauffage avec entrée d'air frais
essais à faire sur un nucléi pour éviter trop de casse!

Ventilation sans chauffage à la fin oui, mais pas trop d'air frais... ça risque de faire mal au couvain. Il faudrait prévoir une descente jusque 30 à 35°.

Alain01, tu comptes shooter les abeilles au CO² pendant 2 heures ? 

Ne risquent elles pas d'en souffrir ?

alain01fr a écrit:des abeilles endormies au co2 ne ventilent plus!
je viens de tester ma couveuse et elle reste bien a 42° + ou-1 et elle est ventilée pour avoir une température homogène!
pour que le couvain ouvert ne se desseche pas, je pense qu'il faut maintenir une certaine humidité pendant les 2 heures de chauffe, puis a la fin, prévoir une ventilation de la ruche complète sans chauffage avec entrèe d'air frais
essais a faire sur un nucléi pour éviter trop de casse!

Franchement malgré toutes les bonnes intentions qu'il y a derrière cette méthode paraît totalement irréaliste à mettre en œuvre concrètement, pour ne pas dire complètement farfelue

Il a eu beaucoup de variantes par rapport à l'idée initiale. 

Ce qui a dévié le sujet. L'utilisation du CO2 n'a rien à voir avec le phénomène température d'élimination du varroa.

Pourquoi pas quelques cadres chauffant par le bas avec un thermostat en haut, au milieu, ou les 2. Tout dépend bien sûr de la période d'application

On peut avoir une temp. variant de 1 à 2° après expérience et ajustement.

2h, si l'estimation est valable, est un temps court, ne laissant pas aux zazas le temps de réguler de manière importante.

alain01fr a écrit:des abeilles endormies au co2 ne ventilent plus!
je viens de tester ma couveuse et elle reste bien a 42° + ou-1 et elle est ventilée pour avoir une température homogène!
pour que le couvain ouvert ne se desseche pas, je pense qu'il faut maintenir une certaine humidité pendant les 2 heures de chauffe, puis a la fin, prévoir une ventilation de la ruche complète sans chauffage avec entrèe d'air frais
essais a faire sur un nucléi pour éviter trop de casse!

Je ne parlais pas de CO2 mais de mon post .

Pour le coup si vous regardez bien la notice du varroa controller, ils insistent bien sur le fait que la sonde de température soit plongée à travers le couvain. Je pense qu’effectivement la régulation de la température doit être assez fine pour détruire les larves de varroa sans abîmer le couvain. Concernant le dessèchement, cet appareil est justement équipé d'un bac à remplir d'eau avant de lancer le cycle, ce qui permet de maintenir le bon taux d'hygrométrie.
 Franchement l’appareil semble bien pensé et sérieux, mon interrogation se porte plus sur le fait que cela soit réellement efficace pour éradiquer 100% du varroa dans le couvain.

lebretondelest a écrit:
Franchement malgré toutes les bonnes intentions qu'il y a derrière cette méthode paraît totalement irréaliste à mettre en œuvre concrètement, pour ne pas dire complètement farfelue

Les shadocks ont une phrase adéquate: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"

Pour l'efficacité, il faudrait voir,
mais pour le fonctionnement, je lis qu'un traitement se fait sur 40 jours avant de passer à la ruche d'à côté...
Il faudrait, pour bien faire, traiter toutes ses ruches en même temps.
Alors tu es condamné à acheter plusieurs appareils ;-)

lebretondelest a écrit:
J'aime beaucoup l'argumentaire extrêmement solide et convaincant :

Le « Varroa-Killer-Sound » est un système qui élimine les acariens dans les colonies d'abeilles en émettant des sons dont la fréquence est proche de celle de l’ultrason.
 
On sent que ça a l'air super sérieux...
Bref, ça ressemble à une magnifique arnaque

Les ultrasons on est censé ne pas les entendre (nous les humains). Mais proche des ultrasons, ça laisse sous-entendre que l'oreille humaine les perçoit... ça doit faire joli dans les campagnes pendant 40 jours ! Les chiens vont hurler à la mort...

Quand on va dans "mentions légales" , on peut lire :

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Mon beau frère avait acheté ce genre d'engin qui était réputé éloigner les souris...100% inefficace! C'est peut être différents pour les abeilles...

j'en ai un pour éloigner les moustiques ...... les piles doivent être à plat car