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Ruche anti varroa

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Message par eul' riolu le Mer 16 Oct 2019, 19:14

alain01fr a écrit:
Bon, la discussion ne fait pas avancer la technique.
Bonnes réflexions.
Bon ! C'est exactement le contraire.
Toutes les discussions ouvrent l'esprit, permettent de comprendre pourquoi soi-mème, ou l'un ou l'autre affirme une proposition.
Ces discussions permettent aussi de comprendre pourquoi une méthode marche ou pas.

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Message par OPHRYS ORCHYS le Mer 16 Oct 2019, 21:41

Ce procédé n'atteint pas le varroa dans le couvain operculé qui doit être moins exposé au 42° car un peu protégé par la cire,  non ? Du coup, cette méthode de chauffe, c'est juste pour le phorétique ?
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Message par Dillinger le Mer 16 Oct 2019, 23:27

Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).
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Message par ThomasC le Jeu 17 Oct 2019, 00:35

Dillinger a écrit:Ceci pourrait marcher (compte tenu que la majorité des varroas est dans le couvain, 80-90% en pleine saison) :

- Prélever les cadres de couvain d'une colonie. Débarrasser ces cadres des abeilles (on veut juste le couvain) afin d'empêcher toute thermorégulation.

- Mettre ces cadres dans une sorte d'incubateur à 42°C (pour le temps nécessaire). 

- Remettre les cadres dans la colonie (avec les varroas tués).
Les autrichiens ont un système comme ça:



Des Suisses essayent de mettre la résistance chauffante directement dans les cadres (pas bête):

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Pour moi, c'est vraiment l'avenir (ça, ou le lithium).

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Message par willy69 le Jeu 17 Oct 2019, 05:14

Intéressant ! l'investissement financier doit être important pour un amateur.

Pour un api professionnel avec une centaine de ruches, il va y passer un moment à balayer les cadres. Pas sur qu'il s'y intéresse avec notre système économique ( éventuellement avec des aides fiscales !! ).
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Message par alain01fr le Jeu 17 Oct 2019, 10:15

il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !
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Message par JC26 le Jeu 17 Oct 2019, 10:20

+1
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Message par alain01fr le Jeu 17 Oct 2019, 10:43

un cadre chauffant au milieu du couvain, ça peut être une idée!
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Message par willy69 le Jeu 17 Oct 2019, 14:54

alain01fr a écrit:on fait de nouveaux essais ou on laisse tomber?
beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air!

Faire monter la température à 42° pour tuer les varoas, on le sait déjà .... on n'a pas avancé là-dessus ! 
Dès que tu as trouvé 10 apis pros avec 200 ruches qui se sont équipé du four à couvain, fais moi signe   Wink. Et alors il va multiplier le prix du kg de miel par 2 car il aura embauché du personnel pour balayer les cadres avant de les traiter.

Hé oui, on a créé le train et c'est super quand c'est rentable, mais maintenant on ferme des lignes qui transportent 3 voyageurs pour 200 places vides. Notre société est devenue comme cela et on ne l'a changera plus malheureusement.
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Message par alain01fr le Jeu 17 Oct 2019, 16:32

Si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain !
De toutes façons, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement.
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Message par OPHRYS ORCHYS le Jeu 17 Oct 2019, 19:12

alain01fr a écrit:si c'est pour traiter uniquement le couvain, ce n'est pas valable, il vaut mieux mettre notre reine en cage , ça revient moins cher, par contre, il faut traiter les abeilles qui sont porteuses de reines varroa qui vont repondre après naissance de tout le couvain!
de toute façon, si les ruches ne sont pas toutes équipées de chauffage, l'infestation de varroa recommence dès le lendemain du traitement par la chaleur et il faudra recommencer régulièrement
Ruche anti varroa - Page 2 1909386050  Bien d'accord avec vous. De plus, je ne pense que se soit très bon de faire subir quoi que se soit au couvain.
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Message par eul' riolu le Ven 18 Oct 2019, 00:45

alain01fr a écrit:... reines varroa ...

Je n'ai jamais entendu parler de reine chez les varroas.
Il me semble que toutes les femelles peuvent pondre comme dans presque tout le règne animal.

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Message par Apid'jo le Ven 18 Oct 2019, 07:05

Pour faire simple :
Toute les femelles varroa sont des fondatrices (si elles trouvent une cellules pour y pondre).
Donc il n'y a pas de reine, toutes les filles pondent.
Si elle trouve une cellule, elle se fait "emprisonner" dans cette cellule par l'operculation de celle-ci.
Elle pond un oeuf mâle puis des oeufs femelles.
Avant émergence de l'abeille, la descendance de cette fondatrice sera adulte. Le mâle se sera accouplé avec ses soeurs qui deviennent de nouvelles futures fondatrices. Par contre la fondatrice d'origine pourra à nouveau pondre dans une autre cellule pour réaliser un nouveau cycle de naissance de descendants.
C'est pourquoi, ça va vite, très vite. Un cycle est de 15 jours (en gros), en général c'est du x 2 (le nombre de femelle adultes), voire bien plus.
Il peut y avoir plusieurs filles jeunes adultes dans une même cellule à l'émergence de l'abeille qui libérera tout le monde.
Il peut aussi y avoir multi infestation dans une même cellule (plusieurs fondatrices à l'operculation) s'il y a peu de couvain.par exemple.
Je ne pense pas que le varroa cherche les cellules de mâles, c'est juste que comme c'est plus long pour faire un faux boudons, il y aura bien plus de filles varroas déjà adultes à l'émergence du mâle abeille, mais l'infestation générale de la colonie est proportionnelle à l'infestation de ce couvain de mâle, juste moins productif dans le couvain d'ouvrières.

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Message par alain01fr le Ven 18 Oct 2019, 13:00

Peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : Ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches !
Je ne suis pas autorisé à poster une vidéo où il mange des varroas, attendre une semaine !!!
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Message par lebretondelest le Ven 18 Oct 2019, 14:18

alain01fr a écrit:il y a plus de 100 ans, heureusement que certains ont fait avancer la technique malgré ceux qui critiquaient, sinon, nous n'aurions toujours pas de trains, voitures ou avions, ni tout le confort à la maison ou ailleurs.
En attendant, nos abeilles meurent, après, varroa, frelon asiatique, un petit scarabée détruit les ruches dans le sud de l’Italie et vole d'un rucher à l'autre, on mettra de nouveaux produits chimiques, mais il n'y en a pas pour le moment, 
On fait de nouveaux essais ou on laisse tomber ?
Beaucoup de personnes parlent et ne font rien, ils brassent de l'air !

Justement pour éviter de brasser de l'air, n'est-il pas temps de sortir de l'impasse de la technologie en toutes circonstances dont on voit bien les conséquences sur la planète ?

J'ai l'impression qu'en 2019, les conservateurs ne sont plus les mêmes qu'au 19ème siècle Smile

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Message par rebelkq le Sam 19 Oct 2019, 12:13

Il parait que dans les ruches Nicot la température monte plus vite que dans les ruches en bois.
Même avec le fond aéré Nicot.
Cet été a connu des pointes de températures élevées, plus de 45°C.
Cela a du produire des hécatombes dans les populations de varroa.
Le souci, c'est qu'une certaine température dépassée, les abeilles ventilent à tout va, font la barbe et pas grand chose d'autre.
Elles risquent même de déserter.
Le plateau aéré permet la chute des varroas au sol, ceux ci ne reviendront pas vers le nid à couvain pour se reproduire.
Attention aux "apprentis sorciers" et leur ruches chauffantes. La cuisson de tous les habitants de la ruche est en vue....

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Message par jyvaut58 le Sam 19 Oct 2019, 20:11

A moins de trouver un prédateur au varroa, et à condition qu'il ne devienne pas une espèce envahissante, je ne vois pas comment nous en sortirons.

Ce matin à l'AG du Syndicat (SANM), le Président nous disait qu'il fallait absolument traiter, et que ceux qui ne le font pas sont des sources d'infection pour les collègues. Possible. Mais c'est oublier aussi les abeilles sauvages. J'ai un essaim sous un toit d'ardoises (inaccessible à la récupération) depuis plus de vingt ans. Donc visiblement, les dites abeilles "font avec" le varroa (et ont développé une résistance ou une défense, comme les singes qui s'épouillent entre eux) ou ont un "allié" comme le pseudo-scorpion plus haut qui les débarrasse du parasite.
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Message par David R le Sam 19 Oct 2019, 23:48

Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 20 Oct 2019, 08:44

Je n'avais pas vu se sujet...
J'avais déjà vu cette ruche . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais je ne sais quoi en penser..... study scratch
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Message par michelfr30 le Dim 20 Oct 2019, 09:13

David R a écrit:Les abeilles sauvages qui survivent utilisent l'essaimage.
Ça fait une rupture de ponte et ça casse la dynamique.
+1
exactement.
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Message par petrole59 le Dim 20 Oct 2019, 11:16

alain01fr a écrit:peut être vaudra t'il mieux laisser la nature faire : ce petit pseudoscorpion vivait avec les abeilles et se nourrissait de fausse teigne, il mange aussi les varroas, mais a été écarté des ruches par les produits chimiques, nettoyants et chalumeau, et aussi par des ruches plastique ou bois avec paraffine, il se reproduit dans les interstices des planches!
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On parle du pseudo scorpion dans ces sujets :

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Message par alain01fr le Dim 20 Oct 2019, 11:50

un chelifer en train de manger des varroas
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Message par alain01fr le Dim 20 Oct 2019, 11:57

le secret est peut être de revenir au corps de ruche dadant en paille pour que les chelifer se reproduisent
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