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Re: Etalonnage réfractomètre..
Bah le plus simple c'est avec de l'huille d'olive, tu dois avoir 27%. A toi de voir si tu peux descendre ton réglage en dessous de 25 !!!!!tamalou a écrit:Bonjour a tous
Je me permet une question de débutant. J'ai lu toute sorte de réglage de réfractomètre, on dit de maître a zero avec de l'eau. mais voila le mien et graduer de 13 a 25 alors comment faire.
si quel'un a une solution????? je prend.
merci a vous tous bonne journée.
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Re: Etalonnage réfractomètre..
huile d'olive
la piqueuse- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1283
Age : 52
ville et région : EURE
Re: Etalonnage réfractomètre..
Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
Utiliser de l'huile d'olive c'est vraiment n'avoir rien compris . Sa composition varie beaucoup .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
Utiliser de l'huile d'olive c'est vraiment n'avoir rien compris . Sa composition varie beaucoup .
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
Ne t'inquiètes pas pour moi Mielpinpin, j'ai très bien compris !mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
Utiliser de l'huile d'olive c'est vraiment n'avoir rien compris . Sa composition varie beaucoup .
On est pas un centre de recherche, mais des apiculteurs amateurs et on se satisfait d'une légère tolérance. Le miel sera consommé dans l'année sans problème.
Et on a bien compris que tu es intolérant à l'approximation, même légère.
J'ai essayé 3 huiles d'olive différentes et mon réfractomètre me donne les mêmes infos, peut être aussi qu'il grippé sur 27. .
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Etalonnage réfractomètre..
Merci, j'ai réglé à 25 avec l'huile d'olive, de la bonne. Ensuite j'ai pris du miel acheté hier et le fraco m'indique 17,2 je pense que c'est bon.
Encore merci à vous.
Encore merci à vous.
tamalou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 151
Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
C'est la définition même de l'étalonnage : "vérification avec un étalon", le réfractomètre est normalement un appareil de précision. Et dire que la solution étalon ne coûte que 3€!
Avez vous déjà assisté à l'étalonnage annuel de votre balance homologuée par l'organisme agréé? (balance homologuée obligatoire suivant les textes pour la mise en pot du miel )
Re: Etalonnage réfractomètre..
Michel ou tu le trouve a 3eu. a+
tamalou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 151
Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
etc, etc
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Dernière édition par Michel52 le Mer 07 Aoû 2019, 19:28, édité 1 fois
Re: Etalonnage réfractomètre..
Je ais m'en occuper merci bonne soirée
tamalou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 151
Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
Avec de l'huile d'olive extra vierge, l'indice est de 27. Je ne comprends pas pourquoi tu règles sur 25 ?tamalou a écrit:merci, j'ai régler a 25 avec l'huile d'olive,de la bonne, ensuite j'ai pris du miel acheter hier et le fraco m'indique 17,2 je pense que c'est bon.
encore merci a vous
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13404
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Etalonnage réfractomètre..
michelfr30 a écrit:
Avec de l'huile d'olive extra vierge, l'indice est de 27. Je ne comprends pas pourquoi tu règles sur 25 ?
Non , l'huile d'olives n'est pas un produit ayant constamment cet indice , il peut être de 24 à 30 .
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonjour,
Etalonner à l'huile d'olive !
Enfin, chacun fait bien comme il veut ...
Juste ne pas s'étonner s'il y a déphasage.
Etalonner à l'huile d'olive !
Enfin, chacun fait bien comme il veut ...
Juste ne pas s'étonner s'il y a déphasage.
_________________
Bonne apiculture !
API07 " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé " - Voltaire -
Re: Etalonnage réfractomètre..
Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
Sur les deux liens je ne vois pas mes petits rectangles en vert.Michel52 a écrit:De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.
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snoupi- Donateur
- Nombre de messages : 1159
Age : 65
ville et région : loire
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonjour encore moi
Le réfracto je l'ai acheté chez I..o, et il est gradué uniquement de 13 à 25 je n'ai qu'une grille de lecture. Donc j'ai du mal pour le régler, et il n'y avait pas de mode d'emploi dans la boite.
Merci pour votre aide et compréhension.
Le réfracto je l'ai acheté chez I..o, et il est gradué uniquement de 13 à 25 je n'ai qu'une grille de lecture. Donc j'ai du mal pour le régler, et il n'y avait pas de mode d'emploi dans la boite.
Merci pour votre aide et compréhension.
tamalou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 151
Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
La teneur en eau du miel est maintenant considérée comme plus importante qu’elle ne l’était auparavant. Dans mes premières années d’apiculture, il était courant de retourner un rayon de miel non scellé et de le secouer vigoureusement. Si le nectar s'envolait, il n'était pas mûr, il était donc généralement extrait avant que le reste ne soit décapsulé. Si aucun liquide ne sortait du peigne, sa teneur en eau était suffisamment basse pour pouvoir être extraite.
Maintenant, la teneur en eau autorisée est spécifiée dans la réglementation. Les apiculteurs sont encouragés à la mesurer s’ils vendent leur miel. Pour ce faire, on utilise généralement un instrument relativement peu coûteux appelé réfractomètre, que de nombreux apiculteurs possèdent maintenant.
Les réfractomètres généralement achetés par les apiculteurs (qui optent souvent pour le moins cher!) Ne sont pas particulièrement précis, mais se situent à environ 1% environ. Les échelles sont souvent un peu "floues", mais d'après mon expérience, cela est dû au fait que trop de miel est souvent versé sur la diapositive. Il ne faut qu'une petite quantité et la ligne sera plus claire.
L'étalonnage des réfractomètres doit être effectué régulièrement car, dans la plupart des types, il existe une vis de réglage qui peut facilement être tournée, ce qui permet de modifier le relevé sans se faire remarquer. L’huile de calibration est disponible, mais les apiculteurs ont constaté que certaines huiles disponibles en cuisine sont remarquablement stables.
Le 31 Août er Août 2010, j'ai envoyé notre Wisborough Green Président, Tom Moore, que je connaissais venait juste d' acheter un nouveau réfractomètre qu'il avait calibré avec de l' huile qui a été fourni avec l'instrument. J'ai dit qu'on m'avait dit que l'huile d'olive comptait pour 26,5% d'eau et que l'huile de tournesol valait 25,2%. J'ai demandé à Tom de faire un chèque.
La réponse de Tom fut: -
"Nous avons juste vérifié comme suit, en utilisant ce que nous avons dans la cuisine sur notre réfractomètre, que nous avons ré-étalonné avec sa propre huile il y a quelques jours.
Huile de tournesol (Sainsbury's) 25,0%
Huile d'olive ordinaire (Sainsbury's) 27,2%
Huile d'olive ordinaire (Bertolli) 27,2%
Huile d'olive extra vierge espagnole (Sainsbury's) 27,0%
Huile d'olive extra vierge italienne (Filippo Berio) 27.0%
J'aurais pensé qu'il pourrait y avoir une variation considérable dans les lots de pétrole, mais ceux-ci semblent cohérents, sinon exactement sur les chiffres que vous donnez. Il faut aussi supposer que notre réfractomètre est précis. Ils sont tous lus sur l’échelle à miel, qui ne va pas jusqu’à 27, alors on devine les points ci-dessus. "
Le 31 er Janvier 2012 Tom m'a envoyé un e - mail, en disant qu'il venait de recalibrage de son réfractomètre et sa bouteille actuelle de l'huile de tournesol de Sainsbury lire 25,2%
Il semble de ce qui précède qu’en utilisant des huiles qui sont dans la plupart des cuisines, les réfractomètres disponibles pour la plupart des apiculteurs peuvent être «calibrés» à environ 0,5%.
Sur le site Web de Thorne, en 2016, il est indiqué "Une aide à la calibration. Utilisez un peu de paraffine liquide à base de paraffine médicinale sur le prisme. Elle doit être calibrée à 24,5% sur l'échelle de l'eau. Une fois le réfractomètre réglé / réglé à ce chiffre, tous les échantillons de miel montrer également la teneur en eau correcte ".
Le 1 er septembre 2015, j'ai reçu le courrier électronique suivant de Brian P. Dennis de Northamptonshire.
Roger, voici ma note sur l’étalonnage d’un réfractomètre.
"Calibrage d’un réfractomètre. En raison des propriétés remarquablement cohérentes de l’huile d’olive Vierge Extra, une goutte de celle-ci sur la diapositive indiquera toujours une valeur comprise entre 71 et 72 sur l’échelle Brix. Si vous définissez le contre-écrou 71.5, vous aurez correctement calibré l’échelle de teneur en eau en même temps. Cordialement, Brian. "
Donc, il y a une autre façon de le faire.
Les réfractomètres utilisés par les apiculteurs sont à titre indicatif. Les chiffres mentionnés ci-dessus sont donnés à titre de référence et ne sont pas destinés à remplacer les méthodes d'étalonnage conventionnelles.
Roger Patterson.
Maintenant, la teneur en eau autorisée est spécifiée dans la réglementation. Les apiculteurs sont encouragés à la mesurer s’ils vendent leur miel. Pour ce faire, on utilise généralement un instrument relativement peu coûteux appelé réfractomètre, que de nombreux apiculteurs possèdent maintenant.
Les réfractomètres généralement achetés par les apiculteurs (qui optent souvent pour le moins cher!) Ne sont pas particulièrement précis, mais se situent à environ 1% environ. Les échelles sont souvent un peu "floues", mais d'après mon expérience, cela est dû au fait que trop de miel est souvent versé sur la diapositive. Il ne faut qu'une petite quantité et la ligne sera plus claire.
L'étalonnage des réfractomètres doit être effectué régulièrement car, dans la plupart des types, il existe une vis de réglage qui peut facilement être tournée, ce qui permet de modifier le relevé sans se faire remarquer. L’huile de calibration est disponible, mais les apiculteurs ont constaté que certaines huiles disponibles en cuisine sont remarquablement stables.
Le 31 Août er Août 2010, j'ai envoyé notre Wisborough Green Président, Tom Moore, que je connaissais venait juste d' acheter un nouveau réfractomètre qu'il avait calibré avec de l' huile qui a été fourni avec l'instrument. J'ai dit qu'on m'avait dit que l'huile d'olive comptait pour 26,5% d'eau et que l'huile de tournesol valait 25,2%. J'ai demandé à Tom de faire un chèque.
La réponse de Tom fut: -
"Nous avons juste vérifié comme suit, en utilisant ce que nous avons dans la cuisine sur notre réfractomètre, que nous avons ré-étalonné avec sa propre huile il y a quelques jours.
Huile de tournesol (Sainsbury's) 25,0%
Huile d'olive ordinaire (Sainsbury's) 27,2%
Huile d'olive ordinaire (Bertolli) 27,2%
Huile d'olive extra vierge espagnole (Sainsbury's) 27,0%
Huile d'olive extra vierge italienne (Filippo Berio) 27.0%
J'aurais pensé qu'il pourrait y avoir une variation considérable dans les lots de pétrole, mais ceux-ci semblent cohérents, sinon exactement sur les chiffres que vous donnez. Il faut aussi supposer que notre réfractomètre est précis. Ils sont tous lus sur l’échelle à miel, qui ne va pas jusqu’à 27, alors on devine les points ci-dessus. "
Le 31 er Janvier 2012 Tom m'a envoyé un e - mail, en disant qu'il venait de recalibrage de son réfractomètre et sa bouteille actuelle de l'huile de tournesol de Sainsbury lire 25,2%
Il semble de ce qui précède qu’en utilisant des huiles qui sont dans la plupart des cuisines, les réfractomètres disponibles pour la plupart des apiculteurs peuvent être «calibrés» à environ 0,5%.
Sur le site Web de Thorne, en 2016, il est indiqué "Une aide à la calibration. Utilisez un peu de paraffine liquide à base de paraffine médicinale sur le prisme. Elle doit être calibrée à 24,5% sur l'échelle de l'eau. Une fois le réfractomètre réglé / réglé à ce chiffre, tous les échantillons de miel montrer également la teneur en eau correcte ".
Le 1 er septembre 2015, j'ai reçu le courrier électronique suivant de Brian P. Dennis de Northamptonshire.
Roger, voici ma note sur l’étalonnage d’un réfractomètre.
"Calibrage d’un réfractomètre. En raison des propriétés remarquablement cohérentes de l’huile d’olive Vierge Extra, une goutte de celle-ci sur la diapositive indiquera toujours une valeur comprise entre 71 et 72 sur l’échelle Brix. Si vous définissez le contre-écrou 71.5, vous aurez correctement calibré l’échelle de teneur en eau en même temps. Cordialement, Brian. "
Donc, il y a une autre façon de le faire.
Les réfractomètres utilisés par les apiculteurs sont à titre indicatif. Les chiffres mentionnés ci-dessus sont donnés à titre de référence et ne sont pas destinés à remplacer les méthodes d'étalonnage conventionnelles.
Roger Patterson.
moselle57- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 310
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ville et région : Pont à Mousson 54
Re: Etalonnage réfractomètre..
merci pour l'article.
tamalou- abeille nettoyeuse
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Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
Michel52 a écrit:mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
C'est la définition même de l'étalonnage : "vérification avec un étalon", le réfractomètre est normalement un appareil de précision. Et dire que la solution étalon ne coûte que 3€!
Avez vous déjà assisté à l'étalonnage annuel de votre balance homologuée par l'organisme agréé? (balance homologuée obligatoire suivant les textes pour la mise en pot du miel )
On est pas dans un centre de recherche du CNRS et Tamalou a 2 ruches, je doute qu'elle fasse du commerce avec son miel.
Elle demande un moyen simple et assez fiable d'étalonner son réfractomètre, l'huile d'olive est très bien pour cela ! Les propos de Moselle confirme mes relevés avec les différentes huiles que j'avais à la maison quand j'ai fait l’étalonnage du mien. Si elle possède une fiole d'étalonnage s'est bien mais pas indispensable sauf pour les exigeants.
Quand à la balance, tant que tu ne fais pas de commerce tu n'es pas tenu aux vérifications annuelles et une simple balance de ménage suffit.
J'espère que tu seras aussi rigoureux à l’entrée de l'hiver quand tu pèseras tes ruches et que le carnet de métrologie de ta balance est à jour
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Etalonnage réfractomètre..
Selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible qu'avec 1 mm.mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Etalonnage réfractomètre..
willy69 a écrit:selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible q'avec 1 mm.mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
Un mètre de couturier a une précision de l'ordre du cm , rien à voir avec la précision d'un pied à coulisse à 1/50 ème de mm !
Quant à étalonner un réfractomètre à la louche , autant s'en passer et ne récolter que des rayons operculés au moins aux trois quarts.
En quarante ans d'apiculture , je n'ai encore jamais utilisé de réfractomètre pour le miel (dans ma vie professionnelle, j'en utilisais souvent) .C'est une mode !
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
mielpimpin a écrit:willy69 a écrit:selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible q'avec 1 mm.mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
Un mètre de couturier a une précision de l'ordre du cm , rien a voir avec la précision d'un pied à coulisse à 1/50 ème de mm ! c'est vrai que l'on a tous besoin d'une telle précision, surtout en apiculture.
Quand à étalonner un réfractomètre à la louche Toujours dans l'exagération ! , autant s'en passer et ne récolter que des rayons operculés au moins aux trois quarts . Sur ce point on est d'accord ! Mais tu nous as toujours habitué à répondre aux questions posées et la question n'était pas " peut on se passer d'un réfractomètre ? ".
En quarante ans d'apiculture , je n'ai encore jamais utilisé de réfractomètre pour le miel (dans ma vie professionnelle , j'en utilisais souvent ) .C'est une mode ! Ben oui ! comme l'Iphone pour photographier les cadres, on aime ça ! Tu nous autorises à le faire j'espère ?
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4936
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: Etalonnage réfractomètre..
@ Willy69,
Renseignez vous sur la définition d'une métaphore .
Renseignez vous sur la définition d'une métaphore .
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
snoupi a écrit:Sur les deux liens je ne vois pas mes petits rectangles en vert.https://www.icko-apiculture.com/liquide-prisme-etalonnage-refractometre.html?nosto=nosto-page-search2 , 6e plus le port de 9eMichel52 a écrit:De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.
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snoupi- Donateur
- Nombre de messages : 1159
Age : 65
ville et région : loire
Re: Etalonnage réfractomètre..
Chaque année le même débat revient...
Je résume pour mettre tout le monde d'accord :
il y a les liquides étalons qui permettent moyennant quelque finances de faire un travail précis selon les directives du fabricant,
et il y a l'huile d'olive qui arrive à un bon résultat, éprouvé par bon nombre d'utilisateurs sur pleins de sites web traitant du sujet.
Si ça continue de se chamailler et que ça part en vrille, je clôture le sujet.
Est-ce que c'est bien clair ? inutile de répondre, parce que c'est bien clair !
Michelfr30 pour l'équipe des modérateurs.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13404
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Etalonnage réfractomètre..
Je ne voulais pas foutre la zizanie. Juste une question.
Merci à tous.
Merci à tous.
tamalou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 151
Age : 70
ville et région : Gard limite vaucluse
Re: Etalonnage réfractomètre..
@Willy69 : T'en fais pas va, je suis rigoureux justement... Trop peut-être même.
Après comme je disais tu fais comme tu veux avec ton huile.
Pour répondre à un post plus haut qui demande où trouver le liquide d'étalonnage du réfractomètre vendu par Icko, Hé bien ils vendent ce produit sur leur site, 6 ou 7€ je crois.
Après comme je disais tu fais comme tu veux avec ton huile.
Pour répondre à un post plus haut qui demande où trouver le liquide d'étalonnage du réfractomètre vendu par Icko, Hé bien ils vendent ce produit sur leur site, 6 ou 7€ je crois.
Re: Etalonnage réfractomètre..
Si c'est ce que j'ai pour le mien acheté chez eux ça pue la mort ce produit on dirait du pétrole....
_________________
"L'homme doit commander à la nature mais en lui obéissant. " Francis Bacon.
David R- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2818
Age : 51
ville et région : Caen
Re: Etalonnage réfractomètre..
C'est ce que j'avais avec le mien quand il m'a été livré. Un truc qui pue et qui a opacifié le rabat en plastique. c'est pourquoi il faut mettre le petit cube en verre à la place.David R a écrit:Si c'est ce que j'ai pour le mien acheté chez eux ça pue la mort ce produit on dirait du pétrole....
Je ne m'en suis plus jamais servi...
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13404
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Etalonnage réfractomètre..
En effet, avec le liquide étalon, il est parfois préconisé l'utilisation d'un prisme pour l'étalonnage de certains appareils à la place de rabattre le plastron.
Le petit cube en verre est un prisme "taillé" exprès pour calibrer exactement la mesure.
Après, je n'ai jamais observé que mes liquides étalon ne "trouble" ou ne modifie l'opacité du rabat en respectant le protocole d'étalonnage. (et même sans).
On peut être rassuré, l'huile d'olive n'altérera pas l'opacité du couvercle plastique.
Cette fois, je crois qu'il faut que je sorte pour de bon !
Le petit cube en verre est un prisme "taillé" exprès pour calibrer exactement la mesure.
Après, je n'ai jamais observé que mes liquides étalon ne "trouble" ou ne modifie l'opacité du rabat en respectant le protocole d'étalonnage. (et même sans).
On peut être rassuré, l'huile d'olive n'altérera pas l'opacité du couvercle plastique.
Cette fois, je crois qu'il faut que je sorte pour de bon !
Re: Etalonnage réfractomètre..
Alors là je veux pas polemiquer....
Jetallonais avec l huile d olive jusqu au jour cette année je me suis appercu que dans ma trousse j avais un flacon pour etalloner et je l ai fais avec le produit e t c est pas pareil que l huile d olive , reste a sacoir si le produit se conserve car pour le sirop d erable le produit d etallonage ne dure que 1an et quand j ai voulu l acheter cet hiver il ne restait que quelque mois alors je ne l ai pas acheter, j ai bien fait j en avais un dans ma trousse ......
Jetallonais avec l huile d olive jusqu au jour cette année je me suis appercu que dans ma trousse j avais un flacon pour etalloner et je l ai fais avec le produit e t c est pas pareil que l huile d olive , reste a sacoir si le produit se conserve car pour le sirop d erable le produit d etallonage ne dure que 1an et quand j ai voulu l acheter cet hiver il ne restait que quelque mois alors je ne l ai pas acheter, j ai bien fait j en avais un dans ma trousse ......
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" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."
On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !
Re: Etalonnage réfractomètre..
Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
snoupi- Donateur
- Nombre de messages : 1159
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ville et région : loire
Re: Etalonnage réfractomètre..
Soupi desolé pour ton messagesnoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
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Re: Etalonnage réfractomètre..
bonjour, désolé c'est pas moi qui est mis se message .sauvapic a écrit:Soupi desolé pour ton messagesnoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
snoupi- Donateur
- Nombre de messages : 1159
Age : 65
ville et région : loire
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bon je sais plus alors entout cas je l ai effacé car je voulais pas tout le messagesnoupi a écrit:bonjour, désolé c'est pas moi qui est mis se message .sauvapic a écrit:Soupi desolé pour ton messagesnoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
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Re: Etalonnage réfractomètre..
Quand je fait un controle de mon refractometre a l huile d olive extra vierge j obtiens 26...
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Re: Etalonnage réfractomètre..
snoupi a écrit:+1michelfr30 a écrit:Avec l'huile d'olive, on n'étalonne pas avec l'humidité dans l'huile (il n'y en a presque pas... c'est de l'huile !) mais avec l'indice de réfraction.
J'ai encore le liquide d'origine destiné à l'étalonnage. Il donne exactement le même résultat. Et je ne suis pas le seul à avoir essayé les 2 méthodes.
Maintenant, libre à chacun d'employer ses méthodes préférées.
la méthode de Fred l'apiculteur : Étalonner son réfractomètre à miel avec de l’huile d’olive
En pratique, 1 ou 2 gouttes d’huile d’olive extra-vierge sur le prisme de l’appareil. On regarde la mesure et on ajuste avec la vis d’étalonnage jusqu’à ce que la séparation soit pile à 71°Brix et/ou 27%HG. Cette manipulation doit se faire à 20°C, aussi bien l’huile que le réfractomètre doivent être à cette température équilibrée pour que l’étalonnage soit précis.
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonjour,
merci pour le tuyau , l'huile d'olive ça marche nickel
merci pour le tuyau , l'huile d'olive ça marche nickel
Invité- Invité
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonsoir à tous,
Je viens de recevoir mon réfractomètre. J'ai suivi le tuto de Fred avec de l'huile d'olive extra vierge dispo dans ma cuisine. Le refracto affiche 68, je le remonte à 71 comme indiqué grâce à la molette de réglage, la ligne est bien nette. Je teste aussitôt avec un miel de lavande un peu cristalisé: que j'ai depuis un moment. La ligne de démarcation n'est pas aussi nette (peut etre due à la cristallisation, aucune bulle d'air sur le prisme), un peu floue, mais on peu voir un taux d'humidité compris entre 17 et 18%. La méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable.
Je viens de recevoir mon réfractomètre. J'ai suivi le tuto de Fred avec de l'huile d'olive extra vierge dispo dans ma cuisine. Le refracto affiche 68, je le remonte à 71 comme indiqué grâce à la molette de réglage, la ligne est bien nette. Je teste aussitôt avec un miel de lavande un peu cristalisé: que j'ai depuis un moment. La ligne de démarcation n'est pas aussi nette (peut etre due à la cristallisation, aucune bulle d'air sur le prisme), un peu floue, mais on peu voir un taux d'humidité compris entre 17 et 18%. La méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable.
Anagora- oeuf
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Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonjour,
La mesure du taux d'humidité du miel se fait avec du miel liquide.
Quand à l'étalonnage avec une autre substance qu'un étalon me surprendra toujours.
Un étalonnage se fait à l'aide d'un étalon (c'est la définition même) et c'était mon job pendant + de 20 ans.
Mais bon, puisque, je cite "la méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable", allons y. Mais sans moi : déformation professionnelle.
(quand on sait que l'étalon ne coûte que quelques sous...)
La mesure du taux d'humidité du miel se fait avec du miel liquide.
Quand à l'étalonnage avec une autre substance qu'un étalon me surprendra toujours.
Un étalonnage se fait à l'aide d'un étalon (c'est la définition même) et c'était mon job pendant + de 20 ans.
Mais bon, puisque, je cite "la méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable", allons y. Mais sans moi : déformation professionnelle.
(quand on sait que l'étalon ne coûte que quelques sous...)
Re: Etalonnage réfractomètre..
C'est en effet bizarre, mais l'huile d'olive est fiable et quasi universelle.Michel52 a écrit:Bonjour,
La mesure du taux d'humidité du miel se fait avec du miel liquide.
Quand à l'étalonnage avec une autre substance qu'un étalon me surprendra toujours.
Un étalonnage se fait à l'aide d'un étalon (c'est la définition même) et c'était mon job pendant + de 20 ans.
Mais bon, puisque, je cite "la méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable", allons y. Mais sans moi : déformation professionnelle.
(quand on sait que l'étalon ne coûte que quelques sous...)
J'avais un produit d'étalonnage dans mon coffret. ça sent très fort et ça m'a fait fondre le petit clapet transparent qui appuie sur le miel. Je avais pourtant utilisé un petit cube en verre dépoli, mais une goutte a suffit pour rendre opaque ce petit clapet. Opaque mais toujours translucide. j'espère que cela ne suit pas à la mesure, ça diffuse juste différemment la lumière. Du coup, depuis, c'est l'huile d'olive (du jardin).
michelfr30- reine mère
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Re: Etalonnage réfractomètre..
Etonnant, en effet, j'étalonne depuis des années avec l'étalon, jamais rencontré de problème. Depuis au moins 30 ans. A coté, j'ai un réfracto numérique.
Pour ce qu'il en est de l'utilisation de l'huile d'olive, je vous propose d'en parler par exemple à Paul SCHWEITZER du laboratoire du CETAM. C'est le spécialiste, c'est la référence. Il pourra certainement aussi vous parler de la stabilité de l'huile d'olive dans le temps. Et dire si cette substance peut être considérée comme étalon vis à vis de la législation.
Après, en même temps, à ma connaissance, je n'ai pas encore entendu parler de contrôle de l'étalonnage des réfractomètres par la répression des fraudes.
Le principal dans tout ça étant que l'on s'assure d'être au moins en dessous de 18%, chacun prendra ensuite ses responsabilités quand à l'étiquetage de la DDM sur ses pots de miel.
C'est surtout ça qui est important, présenter un miel de qualité. Le réfracto étant un outil primordial pour aider.
Après, comme je dis, l'étalonnage, c'était mon job... Ca m'a certainement rendu "obtus" (borné) dans ce domaine. Mais au moins, je n'ai aucun doute sur mes mesures.
Je sais, je stresse de trop...
Pour ce qu'il en est de l'utilisation de l'huile d'olive, je vous propose d'en parler par exemple à Paul SCHWEITZER du laboratoire du CETAM. C'est le spécialiste, c'est la référence. Il pourra certainement aussi vous parler de la stabilité de l'huile d'olive dans le temps. Et dire si cette substance peut être considérée comme étalon vis à vis de la législation.
Après, en même temps, à ma connaissance, je n'ai pas encore entendu parler de contrôle de l'étalonnage des réfractomètres par la répression des fraudes.
Le principal dans tout ça étant que l'on s'assure d'être au moins en dessous de 18%, chacun prendra ensuite ses responsabilités quand à l'étiquetage de la DDM sur ses pots de miel.
C'est surtout ça qui est important, présenter un miel de qualité. Le réfracto étant un outil primordial pour aider.
Après, comme je dis, l'étalonnage, c'était mon job... Ca m'a certainement rendu "obtus" (borné) dans ce domaine. Mais au moins, je n'ai aucun doute sur mes mesures.
Je sais, je stresse de trop...
Re: Etalonnage réfractomètre..
La législation accepte 20%. Les apiculteurs sont en général bien au dessous, vers 18% pour être sûrs que le miel de fermente pas.
du coup cette marge en 18 et 20% permet d'en avoir un peu entre leproduit spécial et l'huile d'olive pour ne pas trop s'embêter.
du coup cette marge en 18 et 20% permet d'en avoir un peu entre leproduit spécial et l'huile d'olive pour ne pas trop s'embêter.
michelfr30- reine mère
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ville et région : Mialet (30)
Re: Etalonnage réfractomètre..
Bonjour ,
Le site BROUWLAND vend une solution d'étalonnage 5ml pour 4 euros 49.
Sur le document technique (en pdf) de cet étalon on peut lire : ingrédients : huile d'olive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,ce qui porte le litre d'huile d'olive à 898 euros le litre...
Un document sur l'étalonnage à l'huile d'olive (traduit de l'allemand) :je le poste en pdf l'image ne passe pas
Par contre il est plus judicieux de compléter l'étalonnage avec l'huile essentielle de clou de girofle en effet :
huile d'olive 27 %
clou de girofle 19.6% (beaucoup plus proche des 18% pour le miel)
Le site BROUWLAND vend une solution d'étalonnage 5ml pour 4 euros 49.
Sur le document technique (en pdf) de cet étalon on peut lire : ingrédients : huile d'olive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,ce qui porte le litre d'huile d'olive à 898 euros le litre...
Un document sur l'étalonnage à l'huile d'olive (traduit de l'allemand) :je le poste en pdf l'image ne passe pas
Par contre il est plus judicieux de compléter l'étalonnage avec l'huile essentielle de clou de girofle en effet :
huile d'olive 27 %
clou de girofle 19.6% (beaucoup plus proche des 18% pour le miel)
- Fichiers joints
Dernière édition par Cl@ude le Ven 08 Déc 2023, 21:45, édité 1 fois
Cl@ude- larve
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Re: Etalonnage réfractomètre..
Michel52 a écrit:Bonjour,
La mesure du taux d'humidité du miel se fait avec du miel liquide.
Quand à l'étalonnage avec une autre substance qu'un étalon me surprendra toujours.
Un étalonnage se fait à l'aide d'un étalon (c'est la définition même) et c'était mon job pendant + de 20 ans.
Mais bon, puisque, je cite "la méthode par l'huile d'olive a l'air, a priori, fiable", allons y. Mais sans moi : déformation professionnelle.
(quand on sait que l'étalon ne coûte que quelques sous...)
Je suis d'accord sur le fait qu'il faille être rigoureux lorsqu'on souhaiter mesurer à l'aide de ce genre d'instruments. Sur la notice, il est stipulé "verser qlq gouttes d'huile de calibration (non fournie) ou d'eau distillée". Il y aurait donc plusieurs étalons? Je tenterai avec de l'eau distillée (et un miel liquide... ). Certains dirons que c'est une économie de bouts de chandelles que d'utiliser l'huile, mais un sous plus un sous...
Anagora- oeuf
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Age : 39
ville et région : COULOMMIERS 77
Re: Etalonnage réfractomètre..
Oui, oui, il y a une bonne marge.
Et l'huile d'olive est probablement adéquate et suffisante avec cette tolérance. (je ne sais pas le dire)
Mes propos sont en tant que puriste lorsque l'on parle d'étalonnage d'un appareil de mesure.
Le sujet étant "étalonnage" ==> "vérification" aurait peut-être été plus approprié !?
Le doc apporté par Cl@ude ci-dessus, que je remercie, est très instructif quand à la mesure précise de la courbe d'étalonnage suivant l'essence de clou de girofle ou l'huile d'olive "extra vierge", ou l'huile de tournesol utilisée en fonction de la température ambiante. On rentre dans le domaine de la métrologie, de l'étalonnage.
Avec un étalon, il n'y a pas toutes ces questions. Du moins, c'est "calibré" et "référencé". L'étalon, du moment où il est utilisé correctement : c'est le juge.
Qu'en à l'odeur si souvent évoquée de l'étalon, il ne me semble pas que ça sente l'huile d'olive, non ?
Et je suis d'accord, que nous n'avons pas besoin d'être aussi "puriste" que moi dans nos besoins en temps qu'apiculteur. Jusqu'au jour où le législateur y mettra son nez.
@Anagora : certains réfracto s'étalonnent avec un liquide étalon, d'autres avec de l'eau (distillée) suivant leur conception. (j'ai les 2 modèles)
Et l'huile d'olive est probablement adéquate et suffisante avec cette tolérance. (je ne sais pas le dire)
Mes propos sont en tant que puriste lorsque l'on parle d'étalonnage d'un appareil de mesure.
Le sujet étant "étalonnage" ==> "vérification" aurait peut-être été plus approprié !?
Le doc apporté par Cl@ude ci-dessus, que je remercie, est très instructif quand à la mesure précise de la courbe d'étalonnage suivant l'essence de clou de girofle ou l'huile d'olive "extra vierge", ou l'huile de tournesol utilisée en fonction de la température ambiante. On rentre dans le domaine de la métrologie, de l'étalonnage.
Avec un étalon, il n'y a pas toutes ces questions. Du moins, c'est "calibré" et "référencé". L'étalon, du moment où il est utilisé correctement : c'est le juge.
Qu'en à l'odeur si souvent évoquée de l'étalon, il ne me semble pas que ça sente l'huile d'olive, non ?
Et je suis d'accord, que nous n'avons pas besoin d'être aussi "puriste" que moi dans nos besoins en temps qu'apiculteur. Jusqu'au jour où le législateur y mettra son nez.
@Anagora : certains réfracto s'étalonnent avec un liquide étalon, d'autres avec de l'eau (distillée) suivant leur conception. (j'ai les 2 modèles)
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