Re: Etalonnage réfractomètre..

par **willy69** le Mer 07 Aoû 2019, 13:17

tamalou a écrit:Bonjour a tous
Je me permet une question de débutant. J'ai lu toute sorte de réglage de réfractomètre, on dit de maître a zero avec de l'eau. mais voila le mien et graduer de 13 a 25 alors comment faire.
si quel'un a une solution????? je prend.
merci a vous tous bonne journée.

Bah le plus simple c'est avec de l'huille d'olive, tu dois avoir 27%. A toi de voir si tu peux descendre ton réglage en dessous de 25 !!!!!

par **la piqueuse** le Mer 07 Aoû 2019, 13:24

huile d'olive OK !

par **mielpimpin** le Mer 07 Aoû 2019, 13:47

Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
Utiliser de l'huile d'olive c'est vraiment n'avoir rien compris . Sa composition varie beaucoup .

par **willy69** le Mer 07 Aoû 2019, 15:17

mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
Utiliser de l'huile d'olive c'est vraiment n'avoir rien compris . Sa composition varie beaucoup .

Ne t'inquiètes pas pour moi Mielpinpin, j'ai très bien compris !
On est pas un centre de recherche, mais des apiculteurs amateurs et on se satisfait d'une légère tolérance. Le miel sera consommé dans l'année sans problème.
Et on a bien compris que tu es intolérant à l'approximation, même légère.
J'ai essayé 3 huiles d'olive différentes et mon réfractomètre me donne les mêmes infos, peut être aussi qu'il grippé sur 27. scratch

.

par tamalou le Mer 07 Aoû 2019, 16:02

Merci, j'ai réglé à 25 avec l'huile d'olive, de la bonne. Ensuite j'ai pris du miel acheté hier et le fraco m'indique 17,2 je pense que c'est bon.
Encore merci à vous. OK !

par **Michel52** le Mer 07 Aoû 2019, 19:14

mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .

$Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 1909386050$
C'est la définition même de l'étalonnage : "vérification avec un étalon", le réfractomètre est normalement un appareil de précision. Et dire que la solution étalon ne coûte que 3€!

Avez vous déjà assisté à l'étalonnage annuel de votre balance homologuée par l'organisme agréé? (balance homologuée obligatoire suivant les textes pour la mise en pot du miel )

par tamalou le Mer 07 Aoû 2019, 19:18

Michel ou tu le trouve a 3eu. a+

par **Michel52** le Mer 07 Aoû 2019, 19:24

De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.

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etc, etc

par tamalou le Mer 07 Aoû 2019, 19:26

Je ais m'en occuper merci bonne soirée $Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 3210716454$

par **michelfr30** le Mer 07 Aoû 2019, 21:08

tamalou a écrit:merci, j'ai régler a 25 avec l'huile d'olive,de la bonne, ensuite j'ai pris du miel acheter hier et le fraco m'indique 17,2 je pense que c'est bon.
encore merci a vous

Avec de l'huile d'olive extra vierge, l'indice est de 27. Je ne comprends pas pourquoi tu règles sur 25 ?

par **mielpimpin** le Mer 07 Aoû 2019, 21:24

michelfr30 a écrit:

Avec de l'huile d'olive extra vierge, l'indice est de 27. Je ne comprends pas pourquoi tu règles sur 25 ?

Non , l'huile d'olives n'est pas un produit ayant constamment cet indice , il peut être de 24 à 30 .

par **API07** le Mer 07 Aoû 2019, 21:40

Bonjour,
Etalonner à l'huile d'olive Shocked

!
Enfin, chacun fait bien comme il veut ... clown

Juste ne pas s'étonner s'il y a déphasage. Wink

par **mielpimpin** le Mer 07 Aoû 2019, 22:59

Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?

par **snoupi** le Jeu 08 Aoû 2019, 02:10

Michel52 a écrit:De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

etc, etc

Sur les deux liens je ne vois pas mes petits rectangles en vert.

par tamalou le Jeu 08 Aoû 2019, 06:46

Bonjour encore moi
Le réfracto je l'ai acheté chez I..o, et il est gradué uniquement de 13 à 25 je n'ai qu'une grille de lecture. Donc j'ai du mal pour le régler, et il n'y avait pas de mode d'emploi dans la boite.
Merci pour votre aide et compréhension.

par moselle57 le Jeu 08 Aoû 2019, 08:52

La teneur en eau du miel est maintenant considérée comme plus importante qu’elle ne l’était auparavant. Dans mes premières années d’apiculture, il était courant de retourner un rayon de miel non scellé et de le secouer vigoureusement. Si le nectar s'envolait, il n'était pas mûr, il était donc généralement extrait avant que le reste ne soit décapsulé. Si aucun liquide ne sortait du peigne, sa teneur en eau était suffisamment basse pour pouvoir être extraite.
Maintenant, la teneur en eau autorisée est spécifiée dans la réglementation. Les apiculteurs sont encouragés à la mesurer s’ils vendent leur miel. Pour ce faire, on utilise généralement un instrument relativement peu coûteux appelé réfractomètre, que de nombreux apiculteurs possèdent maintenant.
Les réfractomètres généralement achetés par les apiculteurs (qui optent souvent pour le moins cher!) Ne sont pas particulièrement précis, mais se situent à environ 1% environ. Les échelles sont souvent un peu "floues", mais d'après mon expérience, cela est dû au fait que trop de miel est souvent versé sur la diapositive. Il ne faut qu'une petite quantité et la ligne sera plus claire.
L'étalonnage des réfractomètres doit être effectué régulièrement car, dans la plupart des types, il existe une vis de réglage qui peut facilement être tournée, ce qui permet de modifier le relevé sans se faire remarquer. L’huile de calibration est disponible, mais les apiculteurs ont constaté que certaines huiles disponibles en cuisine sont remarquablement stables.
Le 31 Août ^er Août 2010, j'ai envoyé notre Wisborough Green Président, Tom Moore, que je connaissais venait juste d' acheter un nouveau réfractomètre qu'il avait calibré avec de l' huile qui a été fourni avec l'instrument. J'ai dit qu'on m'avait dit que l'huile d'olive comptait pour 26,5% d'eau et que l'huile de tournesol valait 25,2%. J'ai demandé à Tom de faire un chèque.
La réponse de Tom fut: -
"Nous avons juste vérifié comme suit, en utilisant ce que nous avons dans la cuisine sur notre réfractomètre, que nous avons ré-étalonné avec sa propre huile il y a quelques jours.
Huile de tournesol (Sainsbury's) 25,0%
Huile d'olive ordinaire (Sainsbury's) 27,2%
Huile d'olive ordinaire (Bertolli) 27,2%
Huile d'olive extra vierge espagnole (Sainsbury's) 27,0%
Huile d'olive extra vierge italienne (Filippo Berio) 27.0%
J'aurais pensé qu'il pourrait y avoir une variation considérable dans les lots de pétrole, mais ceux-ci semblent cohérents, sinon exactement sur les chiffres que vous donnez. Il faut aussi supposer que notre réfractomètre est précis. Ils sont tous lus sur l’échelle à miel, qui ne va pas jusqu’à 27, alors on devine les points ci-dessus. "
Le 31 ^er Janvier 2012 Tom m'a envoyé un e - mail, en disant qu'il venait de recalibrage de son réfractomètre et sa bouteille actuelle de l'huile de tournesol de Sainsbury lire 25,2%
Il semble de ce qui précède qu’en utilisant des huiles qui sont dans la plupart des cuisines, les réfractomètres disponibles pour la plupart des apiculteurs peuvent être «calibrés» à environ 0,5%.
Sur le site Web de Thorne, en 2016, il est indiqué "Une aide à la calibration. Utilisez un peu de paraffine liquide à base de paraffine médicinale sur le prisme. Elle doit être calibrée à 24,5% sur l'échelle de l'eau. Une fois le réfractomètre réglé / réglé à ce chiffre, tous les échantillons de miel montrer également la teneur en eau correcte ".
Le 1 ^er septembre 2015, j'ai reçu le courrier électronique suivant de Brian P. Dennis de Northamptonshire.
Roger, voici ma note sur l’étalonnage d’un réfractomètre.
"Calibrage d’un réfractomètre. En raison des propriétés remarquablement cohérentes de l’huile d’olive Vierge Extra, une goutte de celle-ci sur la diapositive indiquera toujours une valeur comprise entre 71 et 72 sur l’échelle Brix. Si vous définissez le contre-écrou 71.5, vous aurez correctement calibré l’échelle de teneur en eau en même temps. Cordialement, Brian. "
Donc, il y a une autre façon de le faire.
Les réfractomètres utilisés par les apiculteurs sont à titre indicatif. Les chiffres mentionnés ci-dessus sont donnés à titre de référence et ne sont pas destinés à remplacer les méthodes d'étalonnage conventionnelles.
Roger Patterson.

par tamalou le Jeu 08 Aoû 2019, 10:43

merci pour l'article.

par **willy69** le Jeu 08 Aoû 2019, 11:14

Michel52 a écrit:
mielpimpin a écrit:Un étalonnage ne peut-être que précis .
N'utiliser qu'une solution élaborée par un laboratoire , ou ne pas utiliser de réfractomètre .
$Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 1909386050$
C'est la définition même de l'étalonnage : "vérification avec un étalon", le réfractomètre est normalement un appareil de précision. Et dire que la solution étalon ne coûte que 3€!

Avez vous déjà assisté à l'étalonnage annuel de votre balance homologuée par l'organisme agréé? (balance homologuée obligatoire suivant les textes pour la mise en pot du miel )

On est pas dans un centre de recherche du CNRS et Tamalou a 2 ruches, je doute qu'elle fasse du commerce avec son miel.
Elle demande un moyen simple et assez fiable d'étalonner son réfractomètre, l'huile d'olive est très bien pour cela ! Les propos de Moselle confirme mes relevés avec les différentes huiles que j'avais à la maison quand j'ai fait l’étalonnage du mien. Si elle possède une fiole d'étalonnage s'est bien mais pas indispensable sauf pour les exigeants.
Quand à la balance, tant que tu ne fais pas de commerce tu n'es pas tenu aux vérifications annuelles et une simple balance de ménage suffit.
J'espère que tu seras aussi rigoureux à l’entrée de l'hiver quand tu pèseras tes ruches et que le carnet de métrologie de ta balance est à jour Wink

par **willy69** le Jeu 08 Aoû 2019, 11:20

mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?

Selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible qu'avec 1 mm.

par **mielpimpin** le Jeu 08 Aoû 2019, 12:28

willy69 a écrit:
mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible q'avec 1 mm.

Un mètre de couturier a une précision de l'ordre du cm , rien à voir avec la précision d'un pied à coulisse à 1/50 ème de mm !

Quant à étalonner un réfractomètre à la louche , autant s'en passer et ne récolter que des rayons operculés au moins aux trois quarts.
En quarante ans d'apiculture , je n'ai encore jamais utilisé de réfractomètre pour le miel (dans ma vie professionnelle, j'en utilisais souvent) .C'est une mode !

par **willy69** le Jeu 08 Aoû 2019, 13:09

mielpimpin a écrit:
willy69 a écrit:
mielpimpin a écrit:Qui étalonnerai un pied à coulisse avec un mètre de couturière ?
selon l'usage que tu feras de ton pied à coulisse, un mètre de couturière est suffisant. Si tu étalonnes sur 15 ou 20 cm ta marge d'erreur devient plus faible q'avec 1 mm.

Un mètre de couturier a une précision de l'ordre du cm , rien a voir avec la précision d'un pied à coulisse à 1/50 ème de mm ! c'est vrai que l'on a tous besoin d'une telle précision, surtout en apiculture.

Quand à étalonner un réfractomètre à la louche Toujours dans l'exagération ! , autant s'en passer et ne récolter que des rayons operculés au moins aux trois quarts . Sur ce point on est d'accord ! Mais tu nous as toujours habitué à répondre aux questions posées et la question n'était pas " peut on se passer d'un réfractomètre ? ".
En quarante ans d'apiculture , je n'ai encore jamais utilisé de réfractomètre pour le miel (dans ma vie professionnelle , j'en utilisais souvent ) .C'est une mode ! Ben oui ! comme l'Iphone pour photographier les cadres, on aime ça ! Tu nous autorises à le faire j'espère ?

par **mielpimpin** le Jeu 08 Aoû 2019, 13:41

@ Willy69,
Renseignez vous sur la définition d'une métaphore .

par **snoupi** le Jeu 08 Aoû 2019, 15:20

snoupi a écrit:
Michel52 a écrit:De tête il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] chez qui ça doit être à 3,50€, il y a d'autres vendeurs....
Au pire, certains magasin de vente de produits apicoles vendent ça dans les 5 ou 6€, une recherche avec Google te donneras pas mal de liens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

etc, etc
Sur les deux liens je ne vois pas mes petits rectangles en vert.https://www.icko-apiculture.com/liquide-prisme-etalonnage-refractometre.html?nosto=nosto-page-search2 , 6e plus le port de 9e

par **michelfr30** le Jeu 08 Aoû 2019, 16:17

$Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 3265464336$

Chaque année le même débat revient...
Je résume pour mettre tout le monde d'accord :
il y a les liquides étalons qui permettent moyennant quelque finances de faire un travail précis selon les directives du fabricant,
et il y a l'huile d'olive qui arrive à un bon résultat, éprouvé par bon nombre d'utilisateurs sur pleins de sites web traitant du sujet.

$Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 72097150$

Si ça continue de se chamailler et que ça part en vrille, je clôture le sujet.
Est-ce que c'est bien clair ? inutile de répondre, parce que c'est bien clair !

Michelfr30 pour l'équipe des modérateurs.

par tamalou le Jeu 08 Aoû 2019, 16:33

Je ne voulais pas foutre la zizanie. Juste une question.
Merci à tous.

par **Michel52** le Jeu 08 Aoû 2019, 18:41

@Willy69 : T'en fais pas va, je suis rigoureux justement... Trop peut-être même.
Après comme je disais tu fais comme tu veux avec ton huile.

Pour répondre à un post plus haut qui demande où trouver le liquide d'étalonnage du réfractomètre vendu par Icko, Hé bien ils vendent ce produit sur leur site, 6 ou 7€ je crois.

par **David R** le Jeu 08 Aoû 2019, 21:32

Si c'est ce que j'ai pour le mien acheté chez eux ça pue la mort ce produit on dirait du pétrole....

par **Michel52** le Jeu 08 Aoû 2019, 21:45

C'est pas fait pour le sniffer hein!
sort

par **michelfr30** le Jeu 08 Aoû 2019, 22:20

David R a écrit:Si c'est ce que j'ai pour le mien acheté chez eux ça pue la mort ce produit on dirait du pétrole....

C'est ce que j'avais avec le mien quand il m'a été livré. Un truc qui pue et qui a opacifié le rabat en plastique. c'est pourquoi il faut mettre le petit cube en verre à la place.
Je ne m'en suis plus jamais servi...

par **Michel52** le Jeu 08 Aoû 2019, 22:51

En effet, avec le liquide étalon, il est parfois préconisé l'utilisation d'un prisme pour l'étalonnage de certains appareils à la place de rabattre le plastron.
Le petit cube en verre est un prisme "taillé" exprès pour calibrer exactement la mesure.
Après, je n'ai jamais observé que mes liquides étalon ne "trouble" ou ne modifie l'opacité du rabat en respectant le protocole d'étalonnage. (et même sans).

On peut être rassuré, l'huile d'olive n'altérera pas l'opacité du couvercle plastique.

Cette fois, je crois qu'il faut que je sorte pour de bon ! Sad

$Etalonnage réfractomètre.. - Page 2 1885003344$

par **sauvapic** le Jeu 08 Aoû 2019, 23:55

Alors là je veux pas polemiquer....
Jetallonais avec l huile d olive jusqu au jour cette année je me suis appercu que dans ma trousse j avais un flacon pour etalloner Embarassed

et je l ai fais avec le produit e t c est pas pareil que l huile d olive , reste a sacoir si le produit se conserve car pour le sirop d erable le produit d etallonage ne dure que 1an et quand j ai voulu l acheter cet hiver il ne restait que quelque mois alors je ne l ai pas acheter, j ai bien fait j en avais un dans ma trousse ......

par **snoupi** le Ven 09 Aoû 2019, 02:10

Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer Embarassed

par **sauvapic** le Ven 09 Aoû 2019, 13:17

snoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer

Soupi desolé pour ton message Embarassed

par **snoupi** le Ven 09 Aoû 2019, 19:26

sauvapic a écrit:
snoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
Soupi desolé pour ton message

bonjour, désolé c'est pas moi qui est mis se message .

par **sauvapic** le Ven 09 Aoû 2019, 19:31

snoupi a écrit:
sauvapic a écrit:
snoupi a écrit:Je me suis trompé j ai edite le sujet au lieu de le citer
Soupi desolé pour ton message
bonjour, désolé c'est pas moi qui est mis se message .

Bon je sais plus alors entout cas je l ai effacé car je voulais pas tout le message Embarassed

par **sauvapic** le Ven 09 Aoû 2019, 19:32

Quand je fait un controle de mon refractometre a l huile d olive extra vierge j obtiens 26...

par DocBB le Lun 15 Juin 2020, 08:50

snoupi a écrit:
michelfr30 a écrit:Avec l'huile d'olive, on n'étalonne pas avec l'humidité dans l'huile (il n'y en a presque pas... c'est de l'huile !) mais avec l'indice de réfraction.
J'ai encore le liquide d'origine destiné à l'étalonnage. Il donne exactement le même résultat. Et je ne suis pas le seul à avoir essayé les 2 méthodes.

Maintenant, libre à chacun d'employer ses méthodes préférées.
+1

la méthode de Fred l'apiculteur : Étalonner son réfractomètre à miel avec de l’huile d’olive

En pratique, 1 ou 2 gouttes d’huile d’olive extra-vierge sur le prisme de l’appareil. On regarde la mesure et on ajuste avec la vis d’étalonnage jusqu’à ce que la séparation soit pile à 71°Brix et/ou 27%HG. Cette manipulation doit se faire à 20°C, aussi bien l’huile que le réfractomètre doivent être à cette température équilibrée pour que l’étalonnage soit précis.

par pilpous29 le Mer 05 Aoû 2020, 10:20

Bonjour,
merci pour le tuyau , l'huile d'olive ça marche nickel

Etalonnage réfractomètre..

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