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question essaimage

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Message par la piqueuse le Mer 08 Mai 2019, 19:53

bonjour, il y a 1 semaine j'ai ouvert 3 ruches pour contrôle et vérification de la ponte et de la présence des reines. Ainsi des ruches bien remplies d'abeilles. Tout était ok sauf que sur ces 3 ruches, il y avait des cellules royales (CR). Disons à peu près 8 à 12 CR par ruche bien entamées mais pas operculées. Je les ai toutes détruites et vérifié tous les cadres sans exception, vu que j'avais de la ponte de moins de trois jours et que les reines étaient bien là.

aujourd'hui j'ai refait un contrôle, reine toujours présente et toujours autant de monde (les hausses étaient déjà posées y a 15 jours), ponte de moins de trois jours et quasiment plus de CR, disons 2 à 5 construite à 1/3 ; beaucoup moins que la première fois.

pensez vous que la fièvre d'essaimage se soit calmée ou pas ?
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Message par bxl le Mer 08 Mai 2019, 19:58

Quelle est la proportion des mâles?

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Message par la piqueuse le Mer 08 Mai 2019, 20:04

il y a pas mal de mâle entre 5 a 10 % par cadre
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Message par bxl le Mer 08 Mai 2019, 20:18

ce qu'il faut surveiller c'est l' " augmentation " de la proportion des mâles. 
Si cela continue d'augmenter, c'est que la fièvre est toujours là.
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Message par michelfr30 le Jeu 09 Mai 2019, 09:22

Pour moi, la fièvre d'essaimage ne sera pas calmée aussi vite...
qu'est ce qui l'a provoquée ? la surpopulation, le manque de place ?
Il faut délester un peu les ruches (essaims artificiels à partir d'un ou 2 cadres de chaque ruche), et continuer à enlever les cellules royales toutes les semaines.
Bien sûr tu peux garder un cadre avec une cellule royale pour l'essaim que tu vas faire.
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Message par la piqueuse le Jeu 09 Mai 2019, 20:16

j'ai déjà fait les essaims artificiel et remplacé les cadres mi avril
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Message par emartin le Dim 12 Mai 2019, 17:43

soit dit en passant, l'essaimage est bien la multiplication naturelle de l'espèce....
vouloir à tout pris le supprimer ????  Shocked réflexion philosophique lollllllll

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Message par madeg le Lun 13 Mai 2019, 11:38

Pour la production. Mais moi je laisse faire.
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Message par spoutnik le Lun 13 Mai 2019, 22:08

la piqueuse a écrit:j'ai déjà fait les essaims artificiel et remplacé les cadres mi avril

Combien de cadres as tu  pris ?
Parce que si tu avais pris 2 à 3 cadres, il y a un mois maxi, et mis des gauffres,  elles avaient de la saine occupation Shocked
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Message par lilius le Lun 13 Mai 2019, 22:55

emartin a écrit:soit dit en passant, l'essaimage est bien la multiplication naturelle de l'espèce....
vouloir à tout pris le supprimer ????  Shocked réflexion philosophique lollllllll
Bonsoir emartin,
C'est une bonne réflexion Wink
L'essaimage est même un moyen de lutte naturel contre le varroa.
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Message par s2lyon le Mar 14 Mai 2019, 08:38

lilius a écrit:
emartin a écrit:soit dit en passant, l'essaimage est bien la multiplication naturelle de l'espèce....
vouloir à tout pris le supprimer ????  Shocked réflexion philosophique lollllllll
Bonsoir emartin,
C'est une bonne réflexion Wink
L'essaimage est même un moyen de lutte naturel contre le varroa.
C'est ce que je me dis toujours !
Mais l'apiculteur est castrateur Wink
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Message par Kalou38 le Mar 14 Mai 2019, 09:02

lilius a écrit:
emartin a écrit:soit dit en passant, l'essaimage est bien la multiplication naturelle de l'espèce....
vouloir à tout pris le supprimer ????  Shocked réflexion philosophique lollllllll
Bonsoir emartin,
C'est une bonne réflexion Wink
L'essaimage est même un moyen de lutte naturel contre le varroa.

Je suis aussi pour laisser faire les choses, à l'exception du cas ou toutes mes ruches serait sur le point d'essaimer, mais en quoi l'essaimage participe de la lutte contre le varroa? Ne le transporte t'elles pas avec elles?
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Message par airbrun le Mar 14 Mai 2019, 09:24

la moitié des varroas se retrouve sans couvain pour se reproduire le temps que la reine vierge soit apte à pondre, donc ça baisse obligatoirement donc le taux baisse
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Message par willy69 le Mar 14 Mai 2019, 09:25

A vous lire, la surpopulation en mâles déclencherai une fièvre d'essaimage. Pour ceux qui utilise les cadres à jambage (pourvoyeur de mâles ), constatez vous une augmentation des essaimages ?
Faudrait -il en limiter l'utilisation ?
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Message par lilius le Mar 14 Mai 2019, 09:42

s2lyon a écrit:
lilius a écrit:
emartin a écrit:soit dit en passant, l'essaimage est bien la multiplication naturelle de l'espèce....
vouloir à tout pris le supprimer ????  Shocked réflexion philosophique lollllllll
Bonsoir emartin,
C'est une bonne réflexion Wink
L'essaimage est même un moyen de lutte naturel contre le varroa.
C'est ce que je me dis toujours !
Mais l'apiculteur est castrateur Wink
C'est comme pour les agriculteurs, la production et le rendement passent avant la nature. Car l'essaimage est tout ce qu'il y a de plus naturel chez l'abeille.
Ce n'est pas une critique mais un simple constat.
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Message par titi17780 le Mar 14 Mai 2019, 13:37

En laissant essaimer vous avez quand même une récolte ou c est mort ????

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Message par lenym le Mar 14 Mai 2019, 14:07

8 kg si tout va bien et bien souvent que du miel de printemps. Elles bossent, on est content et d'un coup plus rien.
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Message par willy69 le Mar 14 Mai 2019, 15:19

Pareil, j'ai une ruche qui a essaimé et qui redémarre tout juste pour la ponte. avec le mauvais temps la jeune reine a du avoir du mal à se faire féconder.
Je récolte ce WE, je pense faire 8-10 kg minimum  Wink
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Message par michelfr30 le Mar 14 Mai 2019, 17:30

titi17780 a écrit:En laissant essaimer vous avez quand même une récolte ou c est mort ????
 Si tu es sûr que ça va essaimer, provoque l'essaimage... au moins tu es sûr de profiter de l'essaim.
Sinon, tu vas perdre  la moitié de ta colonie et tu ne feras qu'une petite récolte.

Pourquoi ne pas faire un essaim artificiel avec 2 ou 3 cadres que tu mets à la place de la ruche mère (que tu mets un peu plus loin). La ruche mère aura perdu des cadres au profit de cadres à construire et aura perdu du monde, y compris des butineuses.
L'essaim aura une nouvelle reine en ponte dans un mois.
Progressivement, tu rajoutes un cadre de couvain fermé dans la ruche mère (à partir de tes autres colonies qui ne s'en apercevront même pas !). Ca va renforcer très vite la colonie par les naissances rapides. Quand le cadre est vide à la suite des naissances, tu recommences... Idem pour l'essaim pour qu'il soit bien fort pour passer l'hiver.

Pour la récolte, ça dépend des régions et des ressources mellifères. Si tu récolte s en juillet et qu'il y a des miellées d'ici là, ça peut aller vite.
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Message par la piqueuse le Mar 14 Mai 2019, 19:55

spoutnik a écrit:
la piqueuse a écrit:j'ai déjà fait les essaims artificiel et remplacé les cadres mi avril

Combien de cadres as tu  pris ?
Parce que si tu avais pris 2 à 3 cadres, il y a un mois maxi, et mis des gauffres,  elles avaient de la saine occupation Shocked
pour mes essaims artificiels j'ai pris 4 cadres sur chaque ruche.J'ai rouvert dimanche et aucune CR
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Message par titi17780 le Mar 14 Mai 2019, 20:12

J ai fait ça moi aussi cette année eclater une ruche sur le point d essaimer 
mais avec des cellules royales dans la ruche et même une reine qui chantait mdr bref je contrôlerais....ces essaims dans qqs semaines.....
Mais pour le miel c est vraiment pas ça et j ai pleins de varroas grrrr
Par contre toutes les caisses sont pleines ....

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Message par JC26 le Mar 14 Mai 2019, 20:54

Ta réflexion me choque un peu.

Comme apiculteur tu es soit "berger" des tes fifilles soit tu ne te préoccupes pas trop de leur avenir.
Dans le premier cas, tu te préoccupes de leur essaimage, afin qu'une partie de tes zazas ne partent pas à l'aventure avec un avenir incertain donc tu essaies de maintenir une colonie en l'aidant à ta manière (essaimage artificiel, par ex. Dans le 2eme cas, tu les laisses faire et advienne que pourra !
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Message par titi17780 le Mar 14 Mai 2019, 21:11

L essaimage c est juste naturel ce n est pas forcement l echec de l apiculteur que de laisser essaimer ces abeilles quand même enfin de mon point de vue ....
Et si tu fais les cellules tu te retrouves avec des vieilles reines 
En fait j en sais rien la question sous-jacente est plus que ce passe t il si on ne fait rien ????
Fait on du miel quand même .....et la la réponse est intéressante.. .
Les dernières saisons j ouvrais trop mes ruches avec qqs reines mortes par ma faute 
Cette année est différente je bosse sur 9 cadres donc les visites sont plus simples 
Apres j arrive pas a faire du miel avec mes colonies 
Alors soit c est la souche soit l environnement 
J en ai mis dix sur oleron et des eleveuses chez moi mais même ça c est compliqué 
Car maintenant le rucher est plus loin .....
Mes essaims du 7 avril sont comme ceux de la piqueuse en mode échec....
Bref je pense être un bon berger sans trop d expérience c est certain c est quand même un métier et moi juste un loisir .....si je te donne le montant de mon investissement apicole je pense bien faire vivre ce business quand même.....
J ai opté pour deux warré pour essayer aussi à la maison ce coup si 
J espere que tu ne criras pas aux scandales.....

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Message par s2lyon le Mar 14 Mai 2019, 21:34

JC26 a écrit:Ta réflexion me choque un peu.

Comme apiculteur tu es soit "berger" des tes fifilles soit tu ne te préoccupes pas trop de leur avenir.
Dans le premier cas, tu te préoccupes de leur essaimage, afin qu'une partie de tes zazas ne partent pas à l'aventure avec un avenir incertain donc tu essaies de maintenir une colonie en l'aidant à ta manière (essaimage artificiel, par ex. Dans le 2eme cas, tu les laisses faire et advienne que pourra !
Tout dépend aussi comment tu te positionnes si tu considère que ce sont "tes" abeilles ou si tu raisonnes plus globalement en te disant que ce sont des abeilles - déjà sur le déclin - qui ont d'autant plus besoin de se reproduire.
Des moutons sauvages il n'y en a pas trop, mais les abeilles mellifères peuvent très bien vivre sans l'homme
Les abeilles de ma ruche viennent de un essaim artificiel créé a partir d'une ruche abandonnée depuis plus de 6 ans et qui se porte encore très bien aujourd'hui (la ruche laissée à elle même).

Un autre élément a prendre en compte est si tu vis de ta production de miel ou si comme moi tu ne fais ça que pour le plaisir


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Message par lilius le Mar 14 Mai 2019, 22:03

JC26 a écrit:Comme apiculteur tu es soit "berger" des tes fifilles soit tu ne te préoccupes pas trop de leur avenir.
Dans le premier cas, tu te préoccupes de leur essaimage, afin qu'une partie de tes zazas ne partent pas à l'aventure avec un avenir incertain donc tu essaies de maintenir une colonie en l'aidant à ta manière (essaimage artificiel, par ex. Dans le 2eme cas, tu les laisses faire et advienne que pourra !
Bonsoir,
C'est particulièrement réducteur et place l'Humain au centre de tout.
Sauf erreur de ma part, les abeilles sont présentes sur Terre depuis environ 45 millions d'années, l'homo sapiens depuis environ 300 000 ans. Il n'y a pas photo.
C'est dire à quel point l'abeille n'a absolument pas besoin de nous, bien au contraire. En 45 millions d'années, je n'ose imaginer le nombre de fléaux auxquels elle a fait face avec brio car elle a eu le temps de s'adapter, sans l'aide de personne.
Quand on voit ce que donne l'élevage, en général, fait par les êtres humains, il n'y a pas de quoi être fiers.
Je pense que, au contraire, les laisser faire, à savoir, entres autres, essaimer, ne pas lutter à outrance contre le varroa, c'est les aider à moyen/long terme car elles savent s'adapter si elles en ont le temps et c'est dans le véritable ordre naturel des choses. Avec un minimum d'intervention humaine.
Mais l'Homme ne peut s'empêcher de se croire indispensable (Dieu du vivant) et pense très court terme. C'est pour cela qu'il fait autant de dégâts.
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