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Quelles méthodes pour augmenter son cheptel ?

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Quelles méthodes pour augmenter son cheptel ? Empty Quelles méthodes pour augmenter son cheptel ?

Message par yd22150 le Ven 30 Aoû 2019, 21:59

Bonjour,

J’ai 3 ruches depuis 3 ans. Jusque là mes essaims sont issus d’essaims plus ou moins sauvages capturés lors d’essaimages. Je souhaite pour l'année prochaine acheter un ou 2 essaims en buckfast chez un sélectionneur d’abeilles afin d’avoir des essaims sélectionnés, J’espère plus faciles à conduire (moins d’essaimages, moins agressifs). Quelles méthodes me conseillez vous pour développer mes essaims ? :

1) Diviser une fois développés les 2 essaims que je vais acheter au printemps 2020
2) Développer les 2 essaims achetés au printemps 2020 et les utiliser pour prélever abeilles et couvain pour faire des essaims avec des reines fécondées achetées en parallèle
3) Développer tranquillement les essaims achetés et en parallèle acheter quelques reines fécondées  (buckfast) pour faire des essaims à partir de mes essaims d’abeilles noires d’origine sauvage (couvent et abeilles)
4) Élever des reines à partir des essaims achetés au printemps 2020 et créer de nouveaux essaims (méthode sans doute plus technique)


Merci d’avance pour vos conseils d’experts.
Yves

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Message par cool-tech le Ven 30 Aoû 2019, 22:08

Pourquoi ne pas changer que la reine ???????
donc :
3) Développer tranquillement les essaims acheter et en parallèle acheter quelques reines fécondées (buckfast) pour faire des essaims à partir de mes essaims d’abeilles noires d’origine sauvage (couvent et abeilles).
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Message par michelfr30 le Ven 30 Aoû 2019, 23:04

Les introductions de reines Buck dans des colonies noires ne marchent pas. Elles se font tuer par les colonies.
Mais tu peux orpheliner une colonie noire, enlever les cellules royales à 5 et à 10 jours, puis introduire un cadre (ou une portion) de jeune couvain d'une de tes colonies buckfast. La reine qui naîtra sera une buckfast.
Reste à voir avec quoi elle sera fécondée... mais ce sera ensuite plus facile d'introduire dans cette nouvelle colonie une reine buck sélectionnée.
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Message par Zeb63 le Ven 30 Aoû 2019, 23:42

La méthode la plus efficace, c'est l'élevage...
Il existe des formations spécialisées en élevage dans les ruchers école, renseigne toi, j'en ai suivi une cette année, résultat : je suis passée de 11 ruches en début d'année à 36 colonies actuellement !
Là je suis en train de me creuser la tête pour savoir comment diminuer, je vais faire des réunions, parce que je ne compte pas garder autant de monde (certaines colonies sont toute petites, en nuclei).
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Message par Krotal le Sam 31 Aoû 2019, 17:34

Moi je développerais les 2 ruches buck dans lesquelles je prélèverai des cadres de couvain pour y insérer des reines acheéesr.
Les ruches de noires tu t'en sers pour ta production et pour y prélever des cadres de miel/pollen pour tes futures ruchettes.
Et si tu décides de faire toi-même des reines à partir de tes ruches buck déplacer tes ruches de noires pour ne pas polluer les reines lors des fécondations ! Wink

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Message par califfe le Dim 01 Sep 2019, 00:20

tu as la possibilité de diviser des essaims achetés au printemps , mais la fécondation des reines avec de la noir ce n'est pas top
pour diviser , regarde cette vidéo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
au printemps, supprime le couvain de mâle dans tes noires, puis zigouille les reines. Trois jours plus tard , tu casses les cellules, et tu introduis un cadre avec des œufs de ta colonie buck.
Pour bien réussir , surtout ne pas laisser de mâle dans les colonies de noires, et avoir des mâles dans les bucks, après rien n'est garanti si tu as des ruches noir dans ton voisinage !! Sad
tu peux même récupérer des cellules , et refaire des essaims en fin d'année tu es a la tête d'une dizaine de colonie bounce
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Message par michelfr30 le Dim 01 Sep 2019, 08:14

califfe a écrit:tu as la possibilité de diviser des essaims achetés au printemps , mais la fécondation des reines avec de la noir ce n'est pas top
pour diviser , regarde cette vidéo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
au printemps, supprime le couvain de mâle dans tes noires, puis zigouille les reines. Trois jours plus tard , tu casses les cellules, et tu introduis un cadre avec des œufs de ta colonie buck.
Pour bien réussir , surtout ne pas laisser de mâle dans les colonies de noires, et avoir des mâles dans les bucks, après rien n'est garanti si tu as des ruches noir dans ton voisinage !! Sad
tu peux même récupérer des cellules , et refaire des essaims en fin d'année tu es a la tête d'une dizaine de colonie bounce
Tu peux bien sûr éliminer les mâles de ton rucher...
Mais lors de son vol de fécondation, la reine vierge fait des kilomètres pour retrouver des congrégations de mâles qui proviennent de plusieurs ruchers. Il y aura donc de grandes chances pour qu'il y ait quand même des mâles de noires...
à moins de trouver une zone connue pour qu'il y en ait peu. Il faut alors apporter tes essaims artificiels à cet endroit.
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Message par yd22150 le Lun 02 Sep 2019, 20:52

Merci pour vos conseils.
Je pense que je vais essayer à partir des essaims de Bucks achetés, de remèrer quelques colonies de noires avec un cadre de couvain frais pour pouvoir par la suite y introduire des reines fécondées plus facilement. Dans l'environnement, je ne sais pas du tout quelle est la pression en abeilles ni si il y a des ruchers avec de la Buck. Je ne saurais donc pas par quoi seront fécondées les reines qui naitront. 

En 2014, j'avais fait une formation apicole sur un an dans un rucher-école (rucher-école de la maison de la Rance à Dinan). Aujourd'hui, dans les Côtes d'Armor, je ne connais pas de rucher-école qui propose des cours sur l'élevage et la multiplication des essaims. Si des costarmoricains sont de passage sur le forum et en connaissent je veux bien les contacts.

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Message par michelfr30 le Lun 02 Sep 2019, 21:33

yd22150 a écrit:Merci pour vos conseils. Je penses que je vais essayer à partir des essaims de Buck achetés, de remèrer quelques colonies de noires avec un cadre de couvain frais pour pouvoir par la suite y introduire des reines fécondées plus facilement. Dans l'environnement, je ne sais pas du tout quelle est la pression en abeilles ni si il y a des ruchers avec de la Buck. Je ne saurais donc pas par quoi seront fécondées les reines qui naitront. 

En 2014, j'avais fait une formation apicole sur un ans dans un rucher école (rucher école de la maison de la Rance à Dinan). Aujourd'hui, dans les Côtes d'Armor, je ne connais pas de rucher école qui propose des cours sur l'élevage et la multiplication des essaims. Si des costarmoricains sont de passage sur le forum et en connaissent je veux bien les contacts.
Plutôt que de prendre un cadre entier de couvain de buck, tu peux ne prendre qu'une bande de jeune couvain (Méthode Halley)
C'est une méthode facile qui ne pénalise pas trop les ruches donneuses.
Résultat : Tu auras des ruches plus douces qui accepteront plus facilement des reines fécondées sélectionnées.
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Message par yd22150 le Lun 02 Sep 2019, 21:42

Je ne connais pas cette méthode. Je vais chercher des explications détaillées ou tuto sur le net. Merci

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Message par michelfr30 le Lun 02 Sep 2019, 22:04

Pour résumer la méthode de Halley, on colle sous une tête de cadre vide, une bande de couvain jeune pris dans une ruche sélectionnée. On place ce cadre dans une ruche orphelinée. Les abeilles vont élever ce jeune couvain déjà disposé "ouverture vers le bas" et produire plusieurs cellules royales.
On peut d'ailleurs en prendre quelques unes pour les placer dans une autre colonie orphelinée.
ça marche très bien. On trouve plusieurs tutos en vidéo sur le Web

par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par JC26 le Lun 02 Sep 2019, 23:39

Perso, je pense qu'il serait plus simple de mettre des reines noires fécondées dans tes essaims de noires, plutôt que de faire des essais hasardeux en essayant de mettre des reines buck.
De toutes manières les hybridations sont souvent problématiques à terme.
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Message par michelfr30 le Mar 03 Sep 2019, 08:52

JC26 a écrit:Perso, je pense qu'il serait plus simple de mettre des reines noires fécondées dans tes essaims de noires, plutôt que de faire des essais hasardeux en essayant de mettre des reines buck.
De toutes manières les hybridations sont souvent problématiques à terme.
Je suis bien d'accord... on ne met pas de reine buck dans des colonies de noires. Elles ne seraient pas acceptées. D'où l'idée de les orpheliner d'abord pour introduire du couvain d'abeilles douces (italiennes ou buck) pour transformer la colonie de noires en une colonie qui deviendra (normalement) douce et en tout cas acceptera bien plus volontiers une reine douce sélectionnée. C'est plus économique que de racheter toute une colonie de douces.
Ça se fait beaucoup quand les apiculteurs ne souhaitent que des abeilles douces à cause de leur environnement (lotissements, voisins proches, etc...).
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Message par JC26 le Mar 03 Sep 2019, 14:18

D'après mon expérience les italicas ne sont pas spécialement douces. 

Par contre j'ai 6 colonies de noires qui, elles sont douces.

En fait, je pense que pour la plupart des types d'abeilles, l'agressivité répond à une situation de stress. 
2 des mes colonies étaient agressives.
Une était sous un saule pleureur, que j'ai coupé (il était vieux et tout pourri). J'ai déplacé l'autre.
 
Et tout est redevenu calme.

D'autre part, je crois que les reines fécondées de noires sont moins chères ( approx. 27€) que les bucks.

De toutes manières, Michel, en tant qu'amateur, je suis ardent défenseur des noires locales et mon avis peut parfois être partial.
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Message par michelfr30 le Mar 03 Sep 2019, 15:51

JC26 a écrit:...
De toutes manières, Michel, en tant qu'amateur, je suis ardent défenseur des noires locales et mon avis peut parfois être partial.
Tu as bien raison... elles sont très adaptées à nos régions et ont plein de qualités.
Les métissages ont eu raison des vraies bonnes souches.
On trouve ainsi des Buckfast agressives, des italiennes qui ne travaillent pas et des noires qui peuvent être formidables ou de vraies furies...
La diversité qui existe nous permet, à nous apiculteurs de loisir, de se faire plaisir selon nos contraintes.
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Message par yd22150 le Sam 07 Sep 2019, 14:54

Je ne souhaite pas remplacer la totalité de mes essaims noirs par de la buckfast mais acquérir quelques essaims de buckfast pour me faire ma propre expérience de chaque souche. Par contre je souhaite à terme remplacer toutes mes reines d’origine sauvage par des reines issues de sélections. J’ai tout l’hiver pour me renseigner et me documenter pour me préparer au printemps prochain !

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Message par JC26 le Sam 07 Sep 2019, 15:58

Ton raisonnement est bon.
Mais un conseil, sépare bien les ruches de chaque type: les noires avec les noires et plus loin les autres pour éviter tout risque de dérive.
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Message par Olivier_V le Sam 07 Sep 2019, 16:13

Bonjour,

+1 pour la conservation des souches locales...

En particulier l'introduction de Buck en Bretagne est une aberration dans cette région où vous avez la chance d'avoir de la noire très majoritaire !

Donc Buck = hybridations malheureuses à coup sûr + pollution du patrimoine génétique local...

Dans la pratique, sur tes 3 souches tu en auras peut-être une bonne (peu essaimeuse, productrice de miel, etc...). Si c'est le cas, tu grades celle là et la démultiplie.
On appelle ça la sélection massiale.
C'est ce que je fais avec un quinzaine de ruches : j'élève à partir de la (ou les deux) meilleures. On arrive à de bons résultats en ayant des abeilles à son coin.

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Message par jyvaut58 le Sam 07 Sep 2019, 20:16

Avis d'ancêtre qui avait des ruches également à côté de mon actuel domicile, et du formateur du syndicat de la Nièvre: Les Italiennes sont plus agressives que les noires.

De là à prendre nos cas pour une généralité...
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Message par Apid'jo le Sam 07 Sep 2019, 20:42

yd22150 a écrit:Je ne souhaite pas remplacer la totalité de mes essaims noir par de la buckfast mais acquérir quelques essaims de buckfast pour me faire ma propre expérience de chaque souche. Par contre je souhaite à terme remplacer toutes mes reines d’origine sauvage par des reines issues de sélections. J’ai tout l’hivers pour me renseigner et me documenter pour me préparer au printemps prochain !

Ce n'est pas avec 3 ruches et 3 races d'abeilles différentes que tu auras la réponse à ta question de trouver l'abeille qui te convient. Tu n'auras qu'une reine par race, ce qui ne représente rien du tout à l'échelle d'une souche, alors à l'échelle d'une race .... Rolling Eyes

Tu pourras tomber sur une colonie très bonne ou moins bonne en prenant des reines sœurs d'une même race !
Et selon l’éleveur qui te procurera les reines d'une race tu auras à boire et à manger dans cette même race.

Pour te donner une idée, il est préférable d'aller voir les collègues de ton syndicat, visiter différents ruchers, différentes souches ou races et tu prendras les reines qui te conviendront chez celui qui les a ou chez son fournisseur.

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Message par jaja le Sam 01 Fév 2020, 12:17

Bonjour

Débutant, J'avais  récupéré un petit essaim qui n'a pas passé l'hiver ...

Pour cette année, j'ai réservé un essaim de noires 2020 afin de partir sur de bonnes bases.

Je souhaite le diviser pour arriver cet hiver avec au moins 2 ruches (+ d'autres si j'arrive à en capturer).

Je disposerai de cet essaim mi mai (sur 5-6 cadres) , je pensais faire monter cette ruche sur 10 cadres et ensuite en tirer un essaim, Je vais voir si je trouve une reine fécondée afin de gagner du temps.

Que pensez-vous de ma façon de faire, je suis à l'écoute de tous vos conseils.

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Message par lebretondelest le Sam 01 Fév 2020, 12:49

Bonjour,

Ça me semble envisageable, à condition de ne pas t'y prendre trop tard ;

Si tu attends trop pour faire ton essaim, ensuite la saison sera trop avancée et il n'aura pas le temps de se développer suffisamment avant l'hiver, c'est le risque qu'il ne survive pas et alors tu auras tout perdu (vu que ta colonie aura aussi été affaiblie par cette soustraction d'abeilles).

Donc je te conseillerais de faire cet essaim disons en juillet au plus tard, et ensuite de le laisser en ruchette (5 ou 6 cadres, pas de souci pour passer l'hiver), et ta colonie aura le temps de se refaire aussi de son côté.

Attention, une autre solution serait à l'inverse de t'y prendre très tôt, et de faire cet essaim de suite ou presque pour profiter de la meilleure saison (mi-mai, impossible de rater un essaim à moins de vraiment le vouloir Smile ) ;

Sauf que d'expérience il y a un genre de seuil ou d'effet de masse, qui fait que plus une colonie est grosse, plus elle se développe vite et bien. Donc il vaut mieux attendre quelques semaines que ta colonie soit bien forte, fin-juin tu évalues, et si c'est ok, là tu fais ton essaim qui aura encore bien le temps de se développer.

Concernant la récup d'essaims, je te conseille de le faire, tous les printemps je peux récupérer une bonne dizaine d'essaims de cette façon. Les pros te diront qu'il ne faut pas le faire, moi je trouve que ça permet de multiplier les colonies à peu de frais et d'améliorer rapidement et significativement son niveau d'expérience, même les échecs tu arriveras à en apprendre quelque chose. Avis strictement personnel bien sûr.

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Message par gwenaner le Sam 01 Fév 2020, 13:42

Bonjour,
Super post, pour moi qui a la même problématique avec les lourdes pertes subies récemment. 
JC26, comment tu fais pour trouver de la noire fécondée à ce prix là ?
Dans mon département, je n'ai trouvé qu'un seul vendeur et c'est 50€ HT.
Bon, elle doit résister aux embruns et à 90% d'humidité pendant 5 mois consécutifs.
Quand je lis les récits d'introduction de reine sur le forum, je constate que c'est tout de même risqué, et à ce prix là, ça me fait peur !
Par contre, j'irai pas mettre de la buck. Quand on lit que les résultats de VSH prometteurs sont plutôt sur la noire, est ce qu'il ne vaudrait pas mieux éviter ramener toujours d'autres souches ?

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Message par jaja le Sam 01 Fév 2020, 14:38

      merci ! lebretondelest


Je me tâte de rappeler mon apiculteur , voir s'il peut m'en vendre 2, du coup, des que je les reçois , je fais mon essaim sans trop affaiblir  les souches ?

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Message par lebretondelest le Sam 01 Fév 2020, 14:51

Non pas de suite ! Attends que ton essaim soit fort, fin juin.

C'est mathématique :

Si tu prends 3 cadres de couvain sur une colonie de 10, elle s'en remettra très vite ;

Si tu prends 3 cadres de couvain sur une colonie de 6, elle mettra du temps à s'en remettre.

Autrement dit en apiculture, on ne prête qu'aux ruches : plus une colonie est forte, plus elle se remet vite d'une opération, plus elle reste forte, etc. La phase de développement est exponentielle, et non linéaire.

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