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Grosse quantité d'abeilles mortes sur le plateau d'une ruche très forte

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Message par Michel Pichela le Mar 17 Sep 2019, 15:00

Bonjour, 
Tout est dans le titre. 
En visitant mon rucher à l'heure du déjeuner, je trouve sur ma ruche la plus forte ( encore sur 6/7 gros cadres de couvain ) une grande quantité d'abeilles mortes sur le plateau grillagé Nicot. Sur 4 cm d'épaisseur un cercle de 20cm de diamètre... Les abeilles mortes sont jeunes, ne montrent aucun signe de varroase, mais beaucoup ont la langue tirée....
Par ailleurs la colonie manque de nourriture et je la nourris depuis une quinzaine de jours.
Le couvain est beau, compact, un peu de larve blanche mais pas beaucoup...

Une idée de maladie ? 
Sont-elles mortes de faim ? 

Merci d'avance pour vos idées...

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Message par OPHRYS ORCHYS le Mar 17 Sep 2019, 15:27

Bonjour,
voici quelques liens concernant des pesticides et fongicides , on savait déjà les atteintes sur les désorientations et mortalité devant la ruche mais là, il s'agit aussi de mortalité à l'INTERIEUR de la ruche et cela semble être votre cas:
 https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-insecticides-fongicides-cocktail-mortel-abeilles-42065/?fbclid=IwAR09Vb3yqmDs3oJMbHtm4Nl4frqsfms2S9BSc3LWj8t5sF9KoCPeW07xRZ0
Les abeilles mortes avec la langue tirée signe aussi la famine mais si vos abeilles étaient nourries depuis une quinzaine de jours, ce n'est pas la cause de mortalité, de plus les nettoyeuses et/ou fourmis auraient fait leur job sauf si contamination qu'elles détectent par les pesticides/fongicides décrits dans l'article
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Message par michelfr30 le Mar 17 Sep 2019, 16:04

Comment nourris-tu ? as-tu ouvert la ruche ? ça peut être la faim. si tu ne trouves rien comme réserve, mets tout de suite 2 litres de sirop.
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Message par corax le Mar 17 Sep 2019, 17:04

Absence d'eau (et de nectar?)
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Message par Michel Pichela le Mar 17 Sep 2019, 20:11

La langue tirée peut être un signe de varroase, mais je n'ai que très peu de chute de varroa... et il s'agit d'un essaim de l'année, ayant subi une rupture de ponte et ayant été traité. 

Intoxication ? Pas assez de nourriture ? 

Je réouvre dans quelques jours pour voir comment ça évolue...

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Message par chinitess le Mar 17 Sep 2019, 20:11

une colonie forte a besoin de beaucoup de nourriture   et comme en ce moment il n'y a pas grand chose a butiner et aussi comme le nectar sèche très vite elles ont besoin d'etre bien nourries
comme dit Michel 2L de sirop tout de suite mais il faudra en mettre d'autre pour la remonter.
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Message par lcp le Mar 17 Sep 2019, 20:18

Tu nourris comment depuis 15 jours ? En quantité ? 
Maladie noire ?
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Message par michelfr30 le Mar 17 Sep 2019, 20:31

Michel Pichela a écrit:La langue tirée peut être un signe de varroase, mais je n'ai que très peu de chute de varroa... et il s'agit d'un essaim de l'année, ayant subi une rupture de ponte et ayant été traité. 

Intoxication ? Pas assez de nourriture ? 

Je réouvre dans quelques jours pour voir comment ça évolue...
Non... pas dans quelques jours. Dès que possible.
ça m'est arrivé l'année dernière  : des abeilles mortes dehors, un tapis dedans, des langues tirées... la famine.
J'ai transféré de suite les cadres dans une ruche propre pour l'hygiène et ai mis immédiatement du sirop.
J'ai ainsi sauvé 1/3 de la colonie mais hélas pas la reine, que j'ai dû remplacer.
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Message par corax le Mar 17 Sep 2019, 21:13

Je rappelle que les abeilles boivent beaucoup (certains parlent d'1 litre/jour/ruche), ce ne sont pas des cactus...
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Message par Ludo74 le Mar 17 Sep 2019, 22:11

En cas de mortalité aigüe il ne faut pas hésiter à appeler, pour la Bretagne : 
- En Bretagne : par téléphone, au numéro suivant : 02 44 84 68 84, ou par mail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On tombe sur un vétérinaire spécialisé en pathologie des abeilles, de 8h à 21h, 7j/7jours.
C'est gratuit, ouvert à tous les apiculteurs, déclarés ou non....
Après un bref questionnaire, il est activé une réponse rapide et l'intervention d'un TSA ou d'un véto dans les jours qui suivent.
Attention à ne rien toucher de la colonie concernée, pour laisser des indices aux intervenants.
Pour plus d'info : https://www.plateforme-esa.fr/page/observatoire-des-mortalites-et-des-affaiblissements-de-l-abeille-mellifere-omaa
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Message par michelfr30 le Mar 17 Sep 2019, 22:33

Tu as raison Ludo. Il ne faut pas hésiter quand il y a un problème général.
Là il semble que ça ne concerne qu'une ruche qui doit mourir de faim. Michel pourrait ouvrir, juste pour vérifier les réserves. Soit il nourrit, soit, si ce n'est pas ce problème, il peut appeler.
Dans tous les cas il faudra bien nettoyer le matériel.
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Message par lebretondelest le Mer 18 Sep 2019, 10:45

corax a écrit:Je rappelle que les abeilles boivent beaucoup (certains parlent d'1 litre/jour/ruche), ce ne sont pas des cactus...

Bonjour,

Ce chiffre d'1 litre par jour me semble très exagéré, ça représenterait des centaines de kilos d'eau à transporter par colonie chaque année, uniquement par les butineuses...

D'autres chiffres parlent plutôt plus raisonnablement de quelques litres par semaine au grand maximum, et ce uniquement ponctuellement, lorsqu'il fait chaud l'été et qu'il n'y a pas de floraisons (en période de miellée, les abeilles trouvent dans le nectar l'eau dont elles ont besoin).

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Message par michelfr30 le Mer 18 Sep 2019, 10:58

J'ai plusieurs fois lu entre 20 et 25 litres d'eau par ruche et par an.
A la fois pour la bouillie des larves et aussi pour les ventileuses (l'évaporation de l'eau crée une baisse de température). Sans doute aussi pour boire un coup de temps en temps !
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Message par lebretondelest le Mer 18 Sep 2019, 11:16

Oui c'est un chiffre qui me paraît plus réaliste, d'après ce que je mets dans mon abreuvoir que je dois remplir au jerrican (essentiellement en période estivale, le reste de l'année la consommation est très modérée) !

Il y a quelques années à ce rucher où j'avais installé mes premiers essaims, situé en pleine garrigue, je n'avais pas mis d'abreuvoir et ça avait été catastrophique.

Dans le cas présent ça pourrait être une piste en effet, en Bretagne en septembre j'ai plus de mal à croire à une disette de nectar et pollen.

Cela étant en Bretagne il a plu un peu quand même ces derniers temps, non ?

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Message par michelfr30 le Mer 18 Sep 2019, 11:30

Une visite d'urgence s'impose...
soit elle a faim, soit elle risque de contaminer les autres colonies.
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Message par Ludo74 le Mer 18 Sep 2019, 22:02

En ce moment elles ont vraiment faim; j'ai été étonné par la vitesse de prise du sirop de nourrissement  : dans les nourrisseurs, 10 kg en 24 heures pour les plus affamées, 48 h pour les autres....finis et léchés comme il se doit, prêts à être stockés pour l'année prochaine!
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Message par HANKBRUCE le Mer 18 Sep 2019, 23:05

C'est bizarre ce que je lis sur le nourrissage, l'apiculteur qui m'a cédé 2 ruches en décembre 2018 qui ont très bien travaillé cette année chacune 2 hausses, m'a conseillé après la récolte de donner 0.500 kg  tous les deux jours de sirop et pas plus et pas du tout  2.5 tout de suite ni 10kg en 24 h ou 48h  comme nous dit ludo74 ????

Mon api qui pratique ce sport depuis 50 ans se tromperait il .....

Je vérifie tous les jours les abreuvoirs et ça descend très vite bien qu'elles aient aussi un ruisseau à 50 mètres en cas d'abreuvoir vide. L'eau c'est primordial.

Je pense qu'en leur donnant 500 grammes pour 2 jours elles peuvent se nourrir et continuer à butiner pour faire les réserves d'hiver, plutôt que d'engranger le sirop.
Une colonie de 40000 abeilles ne peut pas consommer 10kg en 24 ou 48 heures  ça donnerait 1/4 de grammes en 24 heures c'est 2 fois et demi leur poids et encore 1.25 fois leur poids sur 48 heures, donc ça ne les nourrit pas, elles stockent, et si elles ont besoin de 250 grammes par jour les 10 kg les nourriront peut-être 40 jours sauf si elles posent des opercules sur le stockage; auquel cas elle ne pourront pas stocker les nectars ou pollen restants en cette fin d'été, donc un stockage moins performant pour l'hiver et le printemps.

10 kg de sirop stocké ça prend 4 cadres et demi. Ne reste t'il pas bien peu de place pour le couvain des abeilles d'hiver ...

Est ce par facilité qu'on leur donne 10 kg à la fois au lieu de 500 grammes tous les 2 jours ? Est-ce la bonne méthode ?

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Message par michelfr30 le Jeu 19 Sep 2019, 06:46

HANKBRUCE a écrit:C'est bizarre ce que je lis sur le nourrissage, l'apiculteur qui m'a cédé 2 ruches en décembre 2018 qui ont très bien travaillé cette année chacune 2 hausses, m'a conseillé après la récolte de donner 0.500 kg  tous les deux jours de sirop et pas plus et pas du tout  2.5 tout de suite ni 10kg en 24 h ou 48h  comme nous dit ludo74 ????

Mon api qui pratique ce sport depuis 50 ans se tromperait il ..... [...]
500g tous les deux jours c'est pour stimuler la reine à pondre, en particulier si tout est sec. Il faut en effet beaucoup d'abeilles d'hiver. On donne alors plutôt du sirop 50/50 qui n'est pas stocké mais consommé.
Quand on donne des grandes quantités (2.5 à 10kg), c'est du sirop 70/30, prêt à être stocké. C'est destiné aux réserves d'hiver. Les abeilles en consomment peut-être un peu tout de suite mais continuent à butiner si le temps le permet.
Ce sont deux sirops et deux buts différents.
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Message par Michel Pichela le Jeu 19 Sep 2019, 09:19

Oulah j'ai raté quelques messages... 
J'ai changé le plateau lors de ma première visite, et rajouté du sirop hier soir. 
Le lierre est en fleur en très grosse quantité, il fait beau quoiqu'un peu venteux. 
Il y a eu de l'eau cette semaine, et l'abreuvoir est plein. ( Mes abeilles n'y vont jamais... )

J'irai réouvrir à ma pause déjeuner pour voir si la mortalité continue et si la reine est encore en ponte...

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Message par Michel Pichela le Jeu 19 Sep 2019, 12:37

Bon retour du rucher et RAS. Pas d'abeilles mortes ni sur le plateau ni sur la planche ni devant. Le sirop a été pris et stocké. La reine pond partout. 
Je vais continuer à nourrir encore une dizaine de jours, avec le lierre ça devrait suffire. 

Alors ? Faim passagère ? Ou peut-être une attaque de frelons dans la ruche ?

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Message par lcp le Jeu 19 Sep 2019, 12:39

Ou intoxication
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Message par bxl le Jeu 19 Sep 2019, 13:39

HANKBRUCE a écrit:C'est bizarre ce que je lis sur le nourrissage, l'apiculteur qui m'a cédé 2 ruches en décembre 2018 qui ont très bien travaillé cette année chacune 2 hausses, m'a conseillé après la récolte de donner 0.500 kg  tous les deux jours de sirop et pas plus et pas du tout  2.5 tout de suite ni 10kg en 24 h ou 48h  comme nous dit ludo74 ????

Mon api qui pratique ce sport depuis 50 ans se tromperait il .....

Je vérifie tous les jours les abreuvoirs et ça descend très vite bien qu'elles aient aussi un ruisseau à 50 mètres en cas d'abreuvoir vide. L'eau c'est primordial.

Je pense qu'en leur donnant 500 grammes pour 2 jours elles peuvent se nourrir et continuer à butiner pour faire les réserves d'hiver, plutôt que d'engranger le sirop.
Une colonie de 40000 abeilles ne peut pas consommer 10kg en 24 ou 48 heures  ça donnerait 1/4 de grammes en 24 heures c'est 2 fois et demi leur poids et encore 1.25 fois leur poids sur 48 heures, donc ça ne les nourrit pas, elles stockent, et si elles ont besoin de 250 grammes par jour les 10 kg les nourriront peut-être 40 jours sauf si elles posent des opercules sur le stockage; auquel cas elle ne pourront pas stocker les nectars ou pollen restants en cette fin d'été, donc un stockage moins performant pour l'hiver et le printemps.

10 kg de sirop stocké ça prend 4 cadres et demi. Ne reste t'il pas bien peu de place pour le couvain des abeilles d'hiver ...

Est ce par facilité qu'on leur donne 10 kg à la fois au lieu de 500 grammes tous les 2 jours ? Est-ce la bonne méthode ?

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Oui  Hankbruke je partage ton étonnement
j'ai donné 250 grammes de miel et mes abeilles ne l'ont toujours pas fini au bout d'une semaine.

je n'arrive jamais à donner plus de 100 grammes de sirop 50/50 par nuit, et je suis obligé d'enlever le sirop restant au petit jour car ensuite mes abeilles deviennent folles et cela fout un de ces bordels dans mon rucher

je suis vraiment étonné des quantités donné par les apiculteurs (comment font ils pour éviter le pillage et le tohu-bohu (b..d..)

et je ne donne plus le miel fondu des cires suite à la récolte... cela rend encore plus folles les abeilles (jusqu'à ce qu'elles aillent se taper contre les fenêtres)

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Message par michelfr30 le Jeu 19 Sep 2019, 13:55

Si les abeilles ne prennent pas le sirop, vérifiez que les entrées de sirop dans le nourrisseur ne soient pas bouchées. ça m'est arrivé il y a peu. J'avais agrafé un grillage sur les entrées d'un nourrisseur bois pour que les abeilles ne sortent pas par là pour se noyer. Les coquines avaient très vite propolisé le grillage et du coup le sirop ne rentrait plus. ça arrive aussi avec les petits "ponts" des nourrisseurs Nicot
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