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Selection des reines...

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Message par Api43 le Ven 04 Oct 2019, 17:55

Bonjour à tout le monde,
Beaucoup d'entre vous ont pu lire mes "aventures" apîcoles - introduction d'une reine "buckfast" dans une ruche de "noire" bien de chez nous - et j'ai une question.
Si j'ai décidé d'introduire cette reine "jaune" chez les noires, c'est que je n'avais pas le choix : je devais sauver mes abeilles orphelines et je n'avais pas de reine noire ! (c'était au mois de septembre)
Vous avez deviné que je souhaite continuer avec des noires : mais on dit d'elles qu'elles sont agressives... D'ailleurs, une de mes ruches est assez agressive dès que j'ouvre .
Voilà ma question : si je veux élever des abeilles "douces", j'ai le sentiment que je vais devoir sélectionner les reines sur le critère "douceur" !
Comment faire ?
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Message par Apid'jo le Ven 04 Oct 2019, 18:25

Bonjour

Avec 3 ruches ça va être très très difficile.

Dans la sélection, le faux bourdon est plus important que la lignée de la reine.

Si tu élèves sur ta reine le plus douce (encore faut il quelles ai d'autres avantage pas que la douceur) et que derrière la future reine F1 se fait féconder naturellement par des mâles de ruches pas cool du tout dans le secteur, c'est peine perdu.
Après tu pourras aussi avoir de la chance et tomber sur des ma^les de compétition.

En génétique, rien n'est simple et pour avoir du résultat il faut faire beaucoup beaucoup de reines et les tester sur 1 an complet pour en sélectionner quelques unes (les meilleurs). Je parle de 1 à maximum 3 % du cheptel de départ.
Et là, tu aura un début d'un semblant de lignée souche.

En dessous de ce seuil, il te sera difficile de parler de sélection, ce sera du bricolage avec ce que tu as.

Le mieux est de se regrouper pour créer une petite équipe et de travailler ensemble la "sélection" ? Il faudrait également trouver un rucher de fécondation ou en faire un dans un coin reculé pour avoir un maximum de chance de réussite.
Les ruches à mâles seront des colonies de reines F1 d'une ou plusieurs lignées sélectionnées. (Donc l'année prochaine tu sélectionnes des reines dont tu fera des F1 à hiverner pour les ruches à mâles dans deux ans.
Il faudra élaborer un "cahier des charges" qui dictera bien ce que vous chercher et quels sont les critère de votre sélection. Comme ça tout le monde parlera le même langage.

Pas facile tout ça Rolling Eyes mais super intéressant  bounce

Bon, c'est un peu simpliste mais ça te donne une idée de comment sélectionner quelque peu tes prochaines reines.

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Message par Api43 le Ven 04 Oct 2019, 19:03

Bonsoir "Apid'jo" et merci pour ta réponse rapide et très complète.
Je dois t'avouer que pour le débutant que je suis, je n'ai pas tout compris!
Si j'ai bien compris, je n'ai pas assez de ruches.
Au printemps, j'ai le projet de diviser deux de mes meilleures ruches et si tout se passe bien, mon cheptel se montera à sept ruches : est-ce suffisant pour commencer mon projet de sélection ?
Deuxièmement, j'ai compris que je dois produire mes propres mâles et c'est là qu'intervient le rucher de fécondation, je suppose, autant pour les reines que pour les faux bourdons ?
A ce stade, il me faut un petit temps pour comprendre et intégrer tes explications, et je reviendrais vers toi plus tard si tu le permets.
Avant de terminer mon post, j'ai une questions sur les critères de sélection :
Est-ce qu'il y a des critères inhérents à la "race" abeille, je veux dire communs à toutes les abeilles noires, et d'autre sur lesquels ont peut sélectionner ?
Je veux dire, par exemple : une jeune reine, en pleine forme, est-elle toujours bonne pondeuse ou est-ce un critère que l'on peut mettre en sélection, comme la propreté, l'essaimage, l'agressivité, etc...
Merci d'avance pour tes réponses
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Message par Apid'jo le Ven 04 Oct 2019, 19:51

En fait, dans un rucher de fécondation il n'y a pas forcément les ruches à mâles.
elles sont disposées au alentour pour saturer la zone.
Les reines s'éloignent de leur rucher pour se faire fécondée (pour éviter la consanguinité) et donc il faut des faux bourdon tout au tour. (500m à 1 Km à la louche)
Si tu es isolé, il y a moyen de débuter quelque chose avec 7 ruches (que tu monteras à 15 voire 20 avec les ruchettes de fécondation pour sélectionner les meilleurs reines une fois en ruchette.
Attention justement à la consanguinité, il faut régulièrement amener du nouveau matériel génétique dans la sélection.

Pour la sélection, il est possible de sélectionner tout et n’importe quoi avec n’importe quel race d'abeille. C'est pourquoi, chaque éleveur (même dans une même race d'abeille) aura d'autres abeilles vu qu'il a une autre façon d’appréhender l'apiculture et une autre sensibilité.

Tu verras, c'est très très long (des années), des beau moments de joie et des moment de frustration lorsque tu perdras par "bêtise" une de tes meilleurs reine. C'est comme ça, c'est des chose qui arrive à tout le monde surtout à partir du moment où tu commences à avoir trop de ruches et avec l'élevage, ça viendra très très voire trop rapidement.
Il faut arriver à se canaliser et à déterminer ses objectif et de s'y tenir.

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Message par Apid'jo le Ven 04 Oct 2019, 20:01

Même avec un trentaine voire une quarantaine de ruche je suis trop petit pour arriver à la sélection que je me suis fixé, je me suis donc associé avec des Pros qui vont s'occuper de mes reines en ruche de production et je récupère la génétique des meilleurs pour concentrer la sélection.

L'insémination instrumentale (ou artificielle) m'est d'une grande aide. On avance beaucoup plus vite qu'en fécondation naturelle.
Mais l'insémination ne doit pas être LA méthode unique de "fécondation" il faut impérativement passer en rucher de fécondation avec de la fécondation naturelle. Et là, sans l'aide du pro à côté de chez moi (qui est à l'origine en Buckfast) la saturation en mâles noires serait impossible.

Bref, le mieux est d'avoir les deux, l'insémination pour les reines souche et la fécondation naturelle pour valider (avec des F1) les combinaisons réalisées lors de l'insémination.

Autre chose :
En élevage, il faut savoir déléguer et s'entourer de personnes qui souhaitent s’investir pour arriver à un objectif commun. Même ou plutôt surtout les plus grands sélectionneurs travaillent en réseau.

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Message par renov 43 le Sam 05 Oct 2019, 08:17

bonjour api 43,je suis sur craponne et j'ai neuf ruches a ce jour ,si cela peux t intérresse,tout en buckfast.
message en mp .

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Message par Api43 le Sam 05 Oct 2019, 09:17

Bonjour "Apid'jo"  et merci pour tes retours enrichissants.
J'ai plusieurs questions :
Une ruche à mâles, c'est une ruche "bourdonneuse" ?
Quand tu parles de la sélection :
"Pour la sélection, il est possible de sélectionner tout et n’importe quoi avec n’importe quel race d'abeille. C'est pourquoi, chaque éleveur (même dans une même race d'abeille) aura d'autres abeilles vu qu'il a une autre façon d’appréhender l'apiculture et une autre sensibilité"
tu me suggère de garder ma ruche "buckfast" ?
Dans ton deuxième post tu dis :
"Même avec un trentaine voire une quarantaine de ruche je suis trop petit pour arriver à la sélection que je me suis fixé, je me suis donc associé avec des Pros qui vont s'occuper de mes reines en ruche de production et je récupère la génétique des meilleurs pour concentrer la sélection"
tu suggère que tu élèves et sélectionnes tes reines et que tu les confies à un pro qui les mets en ruches de production de miel. Dans ce cas tu discutes avec le pro pour savoir comment ça s'est passé avec tes reines ?
J'ai bien compris que la base de la sélection, c'est le matériel génétique, donc les abeilles : je vais me concentrer la-dessus!
Après ma formation CIVAM cette année, je projette de faire la formation CIVAM "élevage de reines".
Enfin, je vais travailler mon réseau "api" pour faire avancer mon projet.
Dans l'attente de tes réponses,
Bien cordialement,
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Message par Apid'jo le Sam 05 Oct 2019, 11:05

Tu fais comme tu veux avec tes abeilles, soit en Buck, soit en noire mais il est préférable de faire de la sélection que sur un type d'abeille, sinon c'est de la local, et là c'est possible aussi.

En fait de donne des cellules royales de mes reines sélectionné et le pro fait une sélection par rapport à une fiche de "notation" que je lui donne. Et après on voit ensemble ce que nous sélectionnerons pour l'année suivante. Si on ne tombe pas d’accord, on fait un mix et on prendre les deux ou trois lignées pour réaliser des combinaisons génétique par insémination. Bien entendu pour le pro c'est un plus également puisqu'il aura à terme les abeilles qu'il souhaite aussi. (sans payer des reines puisque les cellules il les reçois gratuitement). C'est un partenariat.

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Message par Apid'jo le Sam 05 Oct 2019, 11:08

Une ruche à mâle est une ruche de production (chez moi) qui a des cadres avec des cellules de mâles. Donc i elle produira plus de mâle qu'une autre ruche et en plus la reine est sélectionnée pour ses caractères.

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Message par Api43 le Sam 05 Oct 2019, 14:33

Merci pour tes réponses "Apid'jo".
Une dernière question, ta ruche à mâle n'est donc pas une ruche bourdonneuse mais une ruche dans laquelle tu as introduit plusieurs cadres à jambage ou des demis cadres dans lesquels la reine pond de préférence des mâles ?
A bientôt
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Message par Anono le Sam 05 Oct 2019, 17:02

Salut,

Pour moi, la première sélection, c'est de ne pas garder les ruches qui ne nous plaisent pas, pour éviter que les mâles ne disséminent ces caractéristiques aux alentours...

Et c'est à la portée de tous les apiculteurs...

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Message par Api43 le Sam 05 Oct 2019, 17:50

Salut "Anono", merci pour ton post.
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Message par Apid'jo le Dim 06 Oct 2019, 01:57

Anono a écrit:Salut,

Pour moi, la première sélection, c'est de ne pas garder les ruches qui ne nous plaisent pas, pour éviter que les mâles ne disséminent ces caractéristiques aux alentours...

Et c'est à la portée de tous les apiculteurs...

Anono

Tout à fait du même avis.
La sélection c'est avant tout, ne surtout pas garder les "non valeur" ou les reines qui sont à la tête de colonie vraiment pas à son image de l'apiculture.
Mais attention de ne pas virer trop vite toute une lignée parfois la génération suivante (selon fécondation) sera plus que bon.
Souvent, c'est difficile de faire des choix et parfois évident.

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Message par E.L73500 le Dim 06 Oct 2019, 08:50

J'ai une question,
Au moment de changer de reine dans une ruche, peut on se servir d'une "vieille" reine pour créer une ruche à mâle ?
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Message par Apid'jo le Dim 06 Oct 2019, 09:11

Si sont potentiel est bon, pourquoi pas.
Si c'est une reine de 2 ou 3 ans maximum je dis oui, plus tard, bof, nous n'avons pas vraiment de réponse à la question : Les mâles seront de la même qualité qu'avec une jeune reine !

Si la reine est en ruchette (voire en mini plus) pour économiser sa ponte, pourquoi pas.

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Message par E.L73500 le Dim 06 Oct 2019, 09:28

Ok, merci pour ta réponse. Vu qu'au printemps prochain, j'aurai une reine à changer qui sera sur ses trois ans et qui me donne (pour le moment) entière satisfaction, je pourrai donc la passer en ruchette avec un cadre (ou deux) à mâle.
Comme l'année prochaine, j'aurai aussi une division à faire...
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Message par faclif le Ven 08 Nov 2019, 10:24

E.L73500 a écrit: je pourrai donc la passer en ruchette avec un cadre (ou deux) à mâle.

Attention, si tu leurs fais faire trop de mâles d'un coup ils seront de mauvaise qualité.
Souvent, au delà d'un demi cadre c'est déjà trop et la qualité baisse.
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Message par Kalou38 le Ven 08 Nov 2019, 11:20

faclif a écrit:
E.L73500 a écrit: je pourrai donc la passer en ruchette avec un cadre (ou deux) à mâle.

Attention, si tu leurs fais faire trop de mâles d'un coup ils seront de mauvaise qualité.
Souvent, au delà d'un demi cadre c'est déjà trop et la qualité baisse.

Cette information m'intéresse, la prochaine saison je passe au zéro chimique contre les varroas, et je compte installer des cadres à jambage pour encourager et faciliter la ponte de mâles.

D'où la question, combien de cadres à jambage, même si c'est pour les sacrifier, pour une ruche Dadant 10 cadres?
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Message par Apid'jo le Ven 08 Nov 2019, 13:58

Le mieux, est d'avoir un roulement de ponte toutes les semaines de 1/4 de cadre maximum par exemple et par ruche (selon taille de cadre et donc du type de ruche).
Au moins on aura un roulement et toujours des mâles du bon age pour les fécondation.

Une ruche à mâle n'est pas une ruche avec 5, 6 voir plus de cadres à mâles !
Effectivement il y aura beaucoup de mâles et ils seront mal nourri et surement du même age (s'ils sont tous pondu au même moment par plusieurs reines) et la plage pour une bonne fécondation sera plus que minime voire nul.

Il est préférable d'avoir beaucoup de ruches avec "peu" de mâles de très bonne qualité. (Quand je dis peu, il y a très vite 500 à 1000 cellules de pondu et en surface sur les deux faces du cadre, ça ne représente pas grand chose)

Vous n'avez pas 100 reines à féconder chaque semaine non plus ......

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Message par Kalou38 le Ven 08 Nov 2019, 16:20

Merci Apid'jo, j'en déduit qu'un cadre à jambage est suffisant, voir deux au grand maximum.
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Message par E.L73500 le Sam 09 Nov 2019, 08:02

Merci de ces infos. Un cadre à jambage au 2/3 (dont 1/3 à construire sans fil) fera très certainement mon affaire.
D'ailleurs, je pense faire cette formule dans chacune de mes ruche. 1 cadre à jambage.
Par contre, où le mettre ? En dernière position (contre la paroi ou en avant dernière position ?
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Message par michelfr30 le Sam 09 Nov 2019, 09:31

E.L73500 a écrit:Merci de ces infos. Un cadre à jambage au 2/3 (dont 1/3 à construire sans fil) fera très certainement mon affaire.
D'ailleurs, je pense faire cette formule dans chacune de mes ruche. 1 cadre à jambage.
Par contre, où le mettre ? En dernière position (contre la paroi ou en avant dernière position ?
On le place généralement en limite de couvain, juste avant les cadres de provisions, quand la reine a bien commencé sa ponte.
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Message par Apid'jo le Sam 09 Nov 2019, 15:56

michelfr30 a écrit:
E.L73500 a écrit:Merci de ces infos. Un cadre à jambage au 2/3 (dont 1/3 à construire sans fil) fera très certainement mon affaire.
D'ailleurs, je pense faire cette formule dans chacune de mes ruche. 1 cadre à jambage.
Par contre, où le mettre ? En dernière position (contre la paroi ou en avant dernière position ?
On le place généralement en limite de couvain, juste avant les cadres de provisions, quand la reine a bien commencé sa ponte.

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Attention, gardez quelques mâles pour féconder les reines du secteur.

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Message par jmb 24 le Sam 09 Nov 2019, 17:19

Bonjour
un cadre de hausse à la place d'un cadre de corps va tré bien pour faire pondre des males au dessous, et c'est trés facile à couper.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par E.L73500 le Sam 09 Nov 2019, 18:54

J'ai bien noté. Merci beaucoup des renseignements. Wink
Ya plus ka...
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