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tiroir du fond fermé en hiver ?

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Message par letters Jeu 21 Nov 2019, 12:40

Bonjour,
Voilà la question est dans le titre j'ai lu différents avis du coup je voulais avoir le votre (avantages inconvénients)
Pour l'instant mes tiroirs sont fermés au 3/4 j'hésite à les fermer complètement au cause de l'humidité mais au 3/4 la pluie rentre un peu !
Autre question si on décide de laisser un peu ouvert plutôt à l'avant ou à l'arrière de la ruche ?
Merci pour vos réponses.

Précisions : plancher bois grillagé totalement et tiroir inox

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Message par mielpimpin Jeu 21 Nov 2019, 13:29

Laisser totalement ouvert . L'hiver , les abeilles des couches en surface de la grappe jouent le rôle d'isolant . L'intérieur de la grappe est chaud , l'extérieur de la grappe est proche de la température du dehors de la ruche . Laisser ouvert le plancher évite l'humidité dans la ruche .
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Message par Invité Jeu 21 Nov 2019, 13:49

letters a écrit:Bonjour,
Voilà la question est dans le titre j'ai lu différents avis du coup je voulais avoir le votre (avantages inconvénients)
Pour l'instant mes tiroirs sont fermés au 3/4 j'hésite à les fermer complètement au cause de l'humidité mais au 3/4 la pluie rentre un peu !
Autre question si on décide de laisser un peu ouvert plutôt à l'avant ou à l'arrière de la ruche ?
Merci pour vos réponses.

Précisions : plancher bois grillagé totalement et tiroir inox

   

Pardon mais je ne comprends pas, comment la pluie peut rentrer par ton tiroir fermé à 3/4 ? La pluie monte du sol dans ta région ? Smile
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Message par JC26 Jeu 21 Nov 2019, 13:55

+1 Mielpimin,

Même dans les conditions froides (neige,gel, etc..), comme en Hte-Savoie.
L'humidité est un ennemi important de la colonie.
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Message par letters Jeu 21 Nov 2019, 14:04

Merci pour vos retours rapides !
@lebretondelest cf photo
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Message par Invité Jeu 21 Nov 2019, 14:29

Désolé je ne vois toujours pas, tu veux dire que quand il pleut beaucoup, par écoulement l'eau rentre par le fond si le plateau n'est pas complètement fermé ?

Dans tous les cas je souscris aux autres avis : s'il y a beaucoup d'humidité atmosphérique elle rentrera dans tous les cas, donc autant laisser les plateaux ouverts pour éviter la stagnation et que les abeilles puissent réguler facilement.
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Message par letters Jeu 21 Nov 2019, 15:42

lebretondelest a écrit:Désolé je ne vois toujours pas, tu veux dire que quand il pleut beaucoup, par écoulement l'eau rentre par le fond si le plateau n'est pas complètement fermé ?
Oui c'est ça : même si mes ruches sont inclinées vers l'avant il reste de l'eau sur la plaque qui doit générer de l'humidité.

Bref je vais donc enlever mes tiroirs Wink
Merci
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Message par mielpimpin Jeu 21 Nov 2019, 15:44

lebretondelest a écrit:Désolé je ne vois toujours pas, tu veux dire que quand il pleut beaucoup, par écoulement l'eau rentre par le fond si le plateau n'est pas complètement fermé ?


L'eau de pluie tombe sur la tôle du tiroir !
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Message par Invité Jeu 21 Nov 2019, 17:00

Ah d'acc pardon ! Comme je n'ai pas l'habitude de ces tiroirs je ne pigeais pas.

A mon avis, ne t'embête pas : si de la pluie tombe sur le tiroir et éventuellement coule vers l'intérieur de la ruche, tant que ça ne stagne pas et que ça finit par couler vers l'extérieur, pas de souci ;

Sinon si tu penches un peu ta ruche vers l'avant (tu mets une cale en bois dessous à l'arrière) pour faire une pente, et comme ça tu es tranquille ?
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Message par JC26 Jeu 21 Nov 2019, 18:06

@mielpimpin

Ah bon!!!!!????......
Je suis heureux d'apprendre que la pluie tombe sur le toit de la ruche  lol!

Mais je crois qu'elle tombe aussi sur tout autre élément au dessus de la terre et donc sur un plateau qui dépasse de la ruche. 
L'apport brutal et abondant d'eau peut, je crois, créer une humidité néfaste à nos fifilles, même si la ruche est inclinée et le plateau percé.  Smile
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Message par mielpimpin Jeu 21 Nov 2019, 18:21

JC26 a écrit:@mielpimpin

Ah bon!!!!!????......
Je suis heureux d'apprendre que la pluie tombe sur le toit de la ruche  lol!

Mais je crois qu'elle tombe aussi sur tout autre élément au dessus de la terre et donc sur un plateau qui dépasse de la ruche. 
L'apport brutal et abondant d'eau peut, je crois, créer une humidité néfaste à nos fifilles, même si la ruche est inclinée et le plateau percé.  Smile

J'ai bien dit : tombe sur la tôle du tiroir !
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Message par chatkochkat Jeu 21 Nov 2019, 20:35

mielpimpin a écrit:Laisser totalement ouvert . L'hiver , les abeilles des couches en surface de la grappe jouent le rôle d'isolant . L'intérieur de la grappe est chaud , l'extérieur de la grappe est proche de la température du dehors de la ruche . Laisser ouvert le plancher évite l'humidité dans la ruche .

+ 2
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Message par oli Jeu 21 Nov 2019, 21:40

chez moi je les referme à la reprise de la ponte .

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Message par JC26 Jeu 21 Nov 2019, 22:00

@Mielpimpin,

Désolé pour ce trait d'humour, qui t'as peut-être fâché.Ce n'était pas,mon intention.

Et merci à Chatkochkat qui nous a rappelé ton opinion sur le sujet, qui me parait aussi +2

@oli
Ceci est conseillé dans les manuels. A mon avis, c'est peut-être bien (fermé à 2/3) dans les zones froides au printemps. Mais dans le 06, je ne comprend pas bien l'utilité.
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Message par oli Jeu 21 Nov 2019, 22:17

JC26 a écrit:

@oli
Ceci est conseillé dans les manuels. A mon avis, c'est peut-être bien (fermé à 2/3) dans les zones froides au printemps. Mais dans le 06, je ne comprend pas bien l'utilité.
ca me fait toujours rigoler car les gens voient 06 sur ma localisation mais dans le 06 il n y pas que Nice il y a aussi des montagnes je suis a 850 metre d altitudes et avant hier il a neigé , amicalement .
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Message par Bouc74 Jeu 21 Nov 2019, 22:38

je laisse les tiroirs tjs fermés sauf pendant les fortes chaleurs.
mes tiroirs sont percés pour évacuer l'humidité éventuelle.
je les nettoie régulièrement durant l'hiver et sans déranger les abeilles je me rassure de leur santé en observant les résidus sur les tiroirs.
J'ai pu ainsi daté certaines mortalités.
En plus je suis l'évolution de la chute des varoas entre autre.
Et cela me rassure lors des grosses tempêtes venteuses de les savoir au chaud.
Bien sûr il ne faut pas que cela fasse la flaque d'eau d'où les 9 trous latéraux dont un central
Soit on met, soit on retire mais en aucun cas au 3/4 car là ça prend l'eau!
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Message par JC26 Ven 22 Nov 2019, 08:22

Autant de méthodes que d'apiculteurs et la plupart sont efficaces Smile
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Message par Olivier_V Ven 22 Nov 2019, 22:35

Bonjour,

Pour ma part je pousse les tiroirs au maximum vers l'avant (sans qu'ils ne dépassent).
Cela laisse un passage d'air de quelques centimètres à l'arrière.
Je laisse ainsi de la Toussaint jusqu'à la reprise de ponte (début février).

Autre précision, j'ai des demi-hausses (ou des hausses complètes vides) de plancher qui doivent aussi contribuer à l'aération par la circulation d'air supplémentaire laissée par le vide ainsi qu'à l'isolation de la grappe du fond de la ruche.

Dans la nature les abeilles n'ont pas le derrière à l'air ! Donc chez moi non plus...

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Message par mitch29 Sam 23 Nov 2019, 06:28

Perso, j'ai le même avis qu'Olivier V,  Je ferme également mais je n'ai pas beaucoup de recul sur les hivernages.

Les deux méthodes semblent fonctionner, je pense juste que la consommation est plus importante sans le tiroir...car probablement, un peu plus dur à chauffer si il y a un petit courant d'air....(aucune certitude, juste une interprétation.

Après dans la nature, les deux cas se rapprochent plus ou moins des deux solutions. Arbres creux ( souches)  et murs pour la solution fermée et cheminée pour la solution "ouverte".
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Message par Olivier_V Sam 23 Nov 2019, 09:44

Attention je ne ferme jamais totalement : toujours un quelques cm d'ouvert derrière en poussant le plateau à fond vers devant.

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Message par benoit25 Dim 24 Nov 2019, 10:09

Salut, pour moi j ai tout essayé et au final, je laisse mes tiroirs fermes par contre je les ai percé sur les côtes pour évacuer l'eau.

Je me suis rendu compte que les colonies hivernaient mieux comme ça, après j essaierai bien aussi de mettre une hausse vide sous le corps (=vide sanitaire) à l'avenir pour voir la différence.
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Message par chatkochkat Dim 24 Nov 2019, 10:44

Hier beau temps doux pour peser et poser du miel dans les nourrisseurs si besoin était.
les nourrisseurs ont les cabochons et j'ai constaté qu'il y avait de la condensation sous les cabochons bien que les planchers soient complètement ouverts.
J'ai débouché l'accès direct d'un côté du nourrisseur pour créer un peu de ventilation et libérer l'accès au miel de nourrissement.
Je vais aussi ouvrir une pastille dans les autres ruches même s'il n'y a pas besoin de nourrissement.
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Message par vsBee Dim 24 Nov 2019, 11:16

Bonjour,
J'ai connu une époque où les fonds n'étaient pas grillagés. Quelle galère : Moisissures, nosémose au printemps...
A mon sens les fonds ouverts ont été un gros progrès.
Je ne ferme que pour tester la chute de varroas.

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Message par Olivier_V Dim 24 Nov 2019, 11:39

Cette aussi connu cette époque qui était celle des ruches de mon grand-père : il n'avait que des fonds en bois pleins et n'avait que très peu de mortalité comparé à nos jours...
Pas de moisissures ni de problèmes au printemps mais des ruches qui repartaient bien.

La situation est différente de nos jours mais pour beaucoup de causes (évidement souvent bien éloignées des fonds grillagés ou pleins...)

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Message par Invité Dim 24 Nov 2019, 11:59

benoit25 a écrit:
Je me suis rendu compte que les colonies hivernaient mieux comme ça, après j essaierai bien aussi de mettre une hausse vide sous le corps (=vide sanitaire) à l'avenir pour voir la différence.

J'ai fait idem la semaine passée pour tester cet hiver, avec des hausses sous les ruches (pour ma part pour faire simple à cette saison, je les ai mises sous les plateaux ouverts et non entre le plateau et le corps), ça me semble pas mal ça fait une bonne isolation du vent tout en maintenant l'aération.

Seul souci, sur mes supports métalliques les hausses dépassent à peine de 2-3 cm à l'avant et l'arrière contrairement aux plateaux plus longs ;

du coup pour éviter que ça glisse j'ai vissé de petites pattes métalliques à l'avant et à l'arrière de chaque hausse (genre https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/1-patte-d-assemblage-acier-zingue-hettich-l-60-mm-e22217), tenue serrée par un petit piton métallique, et que je pourrai replier sur le côté facilement au moment d'utiliser les hausses.

Je pense faire pareil ensuite sur les plateaux (jusque là j'avais mis des vis qui dépassaient aux quatre coins sous les plateaux, mais ça complique les manipulations et les transports).
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Message par chatkochkat Jeu 07 Jan 2021, 13:24

Bonjour,

Je commence à psychoter sur la pose et fermeture des tiroirs pour le début de ponte.

Dans le grand ouest on peut encore attendre un peu mais dès que les températures vont remonter il faudra réagir.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis déjà sur les starting blocks Very Happy·
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Message par Kalou38 Jeu 07 Jan 2021, 14:08

Comme beaucoup maintenant je ne ferme plus les fonds de mes ruches, et, je croise les doigts, aucune perte hivernale.

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Message par willy69 Jeu 07 Jan 2021, 15:05

Pareil je ne les mets pas, les tiroirs me servent que pour les comptages de varroas
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Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 15:51

De mon côté je ferme à cause du vent, mais il y a une dizaine de trous fait à la chignole pour laisser une circulation d'air, laisser l'eau s'écouler en cas de pluie à l'horizontal. 
Sur certains vieux planchers grillagés, les abeilles ont bouché à 80% à la propolis, je me suis dit qu'elles souhaitaient un peu mais pas trop Wink·
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Message par chatkochkat Jeu 07 Jan 2021, 17:01

Je ferme au démarrage de la ponte pour la protéger des courants d'air glacés (fin janvier ,février ) et je les enlève complètement quand les Températures le permettent.
Sinon le plancher est toujours grand ouvert.

à Scal , il pleut à l'horizontal chez vous ?  tiroir du fond fermé en hiver ? 1909386050


Dernière édition par chatkochkat le Jeu 07 Jan 2021, 22:25, édité 1 fois
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Message par Kalou38 Jeu 07 Jan 2021, 17:10

Apparemment son secteur est très venté, il en parle dans un autre post.

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Message par Gryotte Jeu 07 Jan 2021, 17:19

Je les ai fermés pour le traitement et le comptage, maintenant j’attends que la neige fonde pour ouvrir partiellement
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Message par JC26 Jeu 07 Jan 2021, 18:27

Personnellement: je laisse les planchers ouverts, sauf pour comptage de varroas et pour le début de ponte.
Les plaques sont perforées de trous de diam. 8mm, tous les 8cm en périphérie de celles-ci.

Par contre quand les ruches sont exposées au vent, je pose une ardoise en biais devant le trou d'envol. Cela évite 2 choses:
- que le vent, en montant ne refroidisse la grappe = plus de consommation de réserves,
- que les fofolles qui ayant un rayon de soleil sur le devant de la ruche ne sortent et n'arrivent pas à rentrer à cause du froid.
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Message par Olivier_V Jeu 07 Jan 2021, 19:57

Je pousse au maximum le tiroir vers l'avant ; cela laisse une zone aérée à l'arrière, juste ce qu'il faut et pas trop...
De plus j'ai des foot-chamber (demi hausse ou carrément hausse vide) qui éloignent la grappe et les cadres du fond ; ainsi elles sont à l'abri des courants d'air.

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Message par JC26 Jeu 07 Jan 2021, 21:04

L'échange de différentes méthodes est très intéressant.
Je suis dans la "traditionnelle" mais d'autres idées m'ouvrent des possibilités différentes suivant l'évolution climatique.
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Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 21:26

Olivier_V a écrit:Je pousse au maximum le tiroir vers l'avant ; cela laisse une zone aérée à l'arrière, juste ce qu'il faut et pas trop...
De plus j'ai des foot-chamber (demi hausse ou carrément hausse vide) qui éloignent la grappe et les cadres du fond ; ainsi elles sont à l'abri des courants d'air.
Oui c'est pas mal ça, laisser un espace.  
J'ai des vieux plancher avec une rehausse de 10cm qui étaient fait pour ça sans doutes, il faudrait que j'essaye. Mettre une hausse pourquoi pas..
Je me suis tjs demandé si ça ne ferait pas un trop grand volume d'air froid sous la grappe, tout aussi problématique (?) 

J'ai fait des essais par grand vent (couvre cadre plexi, sur deux hausses, tiroir de ruche avec une dizaine de trous 5mm):
Une bougie posée sur le plancher : elle s'éteint dans les 2 mn
Une bougie a 5cm, mieux, mais elle vacille pas mal
A 15cm elle vacille moins, mais sur une bourrasque elle s'éteint.
Maintenant je met une planche devant, comme JC26 le Romanais  avec son ardoise, ça élimine le problème des bourrasque fortes.
Je met aussi une planche sous le tiroir, mes ruches étant posées sur 2 rondins (à 50cm du sol), ça laisse un espace de 10mm entre la planche et le grillage, bon compromis je trouve, limite les turbulences (cela dépend des plancher bien sur - sur les nico j'ai rajouté deux tasseaux vissés)
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Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 21:47

JC26 a écrit:L'échange de différentes méthodes est très intéressant.
Je suis dans la "traditionnelle" mais d'autres idées m'ouvrent des possibilités différentes suivant l'évolution climatique.
Le rucher de mon paternel était pas loin de chez toi, 15km plus à l'est dans le Royans, lui n'a jamais fermé non plus, grillagé à 60% orientation ouest, hivernage sur deux hausse posé sur des pneus, ça se faisait bien à l'époque;)
 
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Message par Olivier_V Jeu 07 Jan 2021, 22:32

Scal_74 a écrit:Je me suis tjs demandé si ça ne ferait pas un trop grand volume d'air froid sous la grappe, tout aussi problématique (?) 
Au contraire plus l'espace est important et mieux ça éloigne des courants d'airs !
On ne met pas plus haut pour ne pas fragiliser l'équilibre de l'ensemble.
Les abeilles chauffent leur grappe (et pas la ruche) et la chaleur monte...

Scal_74 a écrit:J'ai fait des essais par grand vent (couvre cadre plexi, sur deux hausses, tiroir de ruche avec une dizaine de trous 5mm):
Une bougie posée sur le plancher : elle s'éteint dans les 2 mn
...
Essai fait plancher ouvert je suppose ?
Avec ma petite ouverture au fond ça ne doit pas bouger des masses.

Au fait j'ai aussi deux partitions isolantes sur chaque côté et du bulle isolant directement sur la tête des cadres.

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Olivier V
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tiroir du fond fermé en hiver ? Empty Re: tiroir du fond fermé en hiver ?

Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 23:14

Olivier_V a écrit:
Scal_74 a écrit:Je me suis tjs demandé si ça ne ferait pas un trop grand volume d'air froid sous la grappe, tout aussi problématique (?) 
Au contraire plus l'espace est important et mieux ça éloigne des courants d'airs !
On ne met pas plus haut pour ne pas fragiliser l'équilibre de l'ensemble.
Les abeilles chauffent leur grappe (et pas la ruche) et la chaleur monte…  

Yep, mon expérience me montre ça aussi, diminution du courant d'air significatif a partir de 10cm au dessus du plancher

Scal_74 a écrit:J'ai fait des essais par grand vent (couvre cadre plexi, sur deux hausses, tiroir de ruche avec une dizaine de trous 5mm):
Une bougie posée sur le plancher : elle s'éteint dans les 2 mn
...
Essai fait plancher ouvert je suppose ?
Avec ma petite ouverture au fond ça ne doit pas bouger des masses.

> Non, je laisse environ  5cm d'ouverture devant  l'hiver 

Au fait j'ai aussi deux partitions isolantes sur chaque côté et du bulle isolant directement sur la tête des cadres.

Sans doutes plus confortable oui, moins de consommation (?). Je confine avec des partitions osb 20mm quand la colonie est réduite, mais pas d'isolant latéral. Sur le dessus couvre cadre/ vide d'air / roofmat 2x20mm sous le toit.
Après je n'ai pas peur du froid, je cherche à réduire la circulation d'air sans les pourrir d'humidité, réduire l'impact des pics de bourrasques en hiver (60/70kmh).

Autre questionnement, les isolant étanches en tête de cadre, ça doit quand même faire l'effet d'un pare-vapeur et recycler de la flotte non ?
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Message par JC26 Ven 08 Jan 2021, 00:02

Bonsoir Skal_74,

Nous nous comprenons très bien.
J'ai vécu un certain nombre d'années à Anthy et je connais les bises et autres vents du Léman.

Un jour, d'ailleurs, en voilier 470, nous nous sommes fait piégés un copain et moi entre Corzent (plage de départ) et Thonon.
Vent de travers, avec, un en rappel sur la drisse de mât, moi couché hors coque tenant la barre par une rallonge, la baume touchant l'eau et la coque embarquant de l'eau.
Il nous a fallu pas mal de bordées pour revenir de Thonon, mais nous nous en sommes sorti.
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Message par JC26 Ven 08 Jan 2021, 00:05

Autre point:
Une chose très importante: les colonies doivent avoir chaud à la tête, en laissant une possibilité d'évacuation de l'humidité vers le haut.
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Message par Invité Ven 08 Jan 2021, 00:10

JC26 a écrit:Bonsoir Skal_74,

Nous nous comprenons très bien.
J'ai vécu un certain nombre d'années à Anthy et je connais les bises et autres vents du Léman.

Un jour, d'ailleurs, en voilier 470, nous nous sommes fait piégés un copain et moi entre Corzent (plage de départ) et Thonon.
Vent de travers, avec, un en rappel sur la drisse de mât, moi couché hors coque tenant la barre par une rallonge, la baume touchant l'eau et la coque embarquant de l'eau.
Il nous a fallu pas mal de bordées pour revenir de Thonon, mais nous nous en sommes sorti.
lol
tu vois donc la plage d'Excenevex… les ruches sont là Wink
Il m'est arrivé la même avec un oby 16, j'ai du viser la plage pour m'en sortir, en hypothermie sous la bise d'octobre. On l'appel le joran, car il arrive glacé du Jura. Moi qui avait appris a naviguer a Valence par vent du sud Wink
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Message par Invité Ven 08 Jan 2021, 00:23

JC26 a écrit:Autre point:
Une chose très importante: les colonies doivent avoir chaud à la tête, en laissant une possibilité d'évacuation de l'humidité vers le haut.

ça c'est un problème, mes couvres cadres plexiglass on un trou et un grillage au milieux, mais quand je met un pain de candy je le pose sur le trou de 50mm, pas très bon.
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Message par JC26 Ven 08 Jan 2021, 10:00

Ah...La bise et le joran, imprévisibles et parfois très forts

Tes fifilles doivent prendre de bons bains de soleil sur le sable chaud. lol
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