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fond de ruche aéré total, fermé ?

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Message par David.P le Mer 26 Sep 2012, 19:20

Bonjour,

Si vous avez des ruches avec des fonds aérés total en plastique, avez-vous déjà refermé le dessous avec une plaque plastique pour l'hiver ? Ou alors c'est encore un peu tôt ?

Merci par avance.

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Message par Lucarne63 le Mer 26 Sep 2012, 19:26

Bonsoir
Je n'ai pas encore fermé le fond. Mes ruches sont en plaine, il est vrai mais le froid n'est pas encore arrivé. Mais peut-être aurais-je dû le faire. Je pense que tu auras d'autres réponses d'apis plus anciens que moi avec plus d'expérience. Pour l'instant j'attends.
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Message par apideb59 le Mer 26 Sep 2012, 19:31

Bonjour,
Eternel débat : laisser ouvert ou fermer les fonds aérés ? Les deux solutions ont leurs partisans, ou voire fermer partiellement .
L'abeille ne craint pas le froid mais surtout l'humidité.
Lors de la reprise de la ponte (février) à ce moment là il est conseillé de fermer pour conserver la chaleur pour le couvain.
Dans l'attente d'autres réponses.
Cordialement
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Message par viking le Mer 26 Sep 2012, 19:36

Ce que j'avais entendu dire là dessus:
Au dessus de 30°C on laisse une ouverture totale.
Entre 30° et 20°C on laisse la moitié à 1/3 ouvert.
En dessous 20°C on ferme.
C'était un système de plaque coulissante sous le plateau grillagé, à 3cm du grillage donc pas de remontée des varroa qui tombent.

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Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 20:12

Je laisse le fond aéré ouvert tout l'hiver, je place le tiroir mi-janvier à la reprise de la ponte.
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Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 20:16

Bonsoir à tous !

Par température extérieur de -30°c à +45°c, c'est tiroir en place !
Je sais, je ne suis pas une référence !
Car ma façon de faire est un petit peu "farfelue", mais bon, j'ai bien du mal à faire autrement !
a++++++++++azam
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Message par jeff83 le Mer 26 Sep 2012, 20:20

Le mien est toujours ouvert mais je suis dans le sud et ça bosse à fond....je verrai plus tard mais pour le moment je laisse grand ouvert malgré la pluie depuis 3 jours !
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Message par izquierdo le Mer 26 Sep 2012, 20:24

Bonjour,
Pour ma part c'est sans tiroir toute l'année (-17°et 40° en extrême) je ne mets les tiroirs que lors des traitements pour contrôle.
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Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 20:52

Je l'ai mis et j'ai bien fait à cause de la pluie ! Ça protège de l'humidité !
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Message par David.P le Mer 26 Sep 2012, 21:05

Merci à tous !
Je pense donc, que je vais les mettre ce week-end...Le temps est pluvieux et venté.

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Message par Niko Ness le Mer 26 Sep 2012, 21:39

Mis aussi pour mes comptages, je ne pensais pas les laisser mais finalement ils sont encore en place! Par contre modifiés pour l'évacuation de l'eau bien sur !
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Message par Invité le Mer 26 Sep 2012, 22:17

Apis mellifera a écrit:Je l'ai mis et j'ai bien fait à cause de la pluie ! Ca protège de l'humidité !

Le tiroir sous le plateau ne protège pas de l'humidité.
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Message par Invité le Jeu 27 Sep 2012, 05:12

Ben je vais fermer bientot mais je penche un peu la ruche que l'eau s'ecoule vers l'avant
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Message par David.P le Jeu 27 Sep 2012, 06:19

Niko Ness a écrit:Mis aussi pour mes comptages, je ne pensais pas les laisser mais finalement ils sont encore en place! Par contre modifiés pour l'évacuation de l'eau bien sur !

De quelle façon tu les as modifiés pour l'évacuation de l'eau? Des trous simplement ?
Les miens je les ai fait moi même dans des plaques de plastique.

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Message par la piqueuse le Jeu 27 Sep 2012, 06:56

J'ai mis le tiroir plastique de mon fond de ruche nicot pour le contrôle du varroa.
J'ai fait 5 trous sur ce tiroir 4 dans chaque coin et 1 au centre tout simplement pour évacuer l'eau quand il pleut fort, car ça arrive à rentrer quand même et pour l’humidité.

je trouve un inconvénient à ce tiroir, il y a beaucoup de cochonneries qui tombent sur le tiroir, c'est du aux abeilles (normal), Mais avec l’humidité il faut tous les jours le nettoyer car il y a risque de formation de moisissure.
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Message par Niko Ness le Jeu 27 Sep 2012, 09:32

Oui, voilà ! 5 trous! Moi j'aime bien lire les histoires dans ces cochonneries de tiroir.
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Message par benton761 le Jeu 27 Sep 2012, 10:08

Bonjour,
J'ai renoncé au tiroir nicot à cause de leur forme. Ils récupèrent l'eau dans cette mini cuvette. Même avec les trous les déchets viennent à moisir si on laisse le tiroir en place pendant un long moment. Je préfère utiliser des plaques d'Aquilux que je perce de la même manière, elles ont l'avantage d'être plates et de ne pas retenir l'eau, autre avantage, elles sont moins chères, voir même gratuites car ça se récupère.
L’inconvénient c'est qu'il faut faire attention en les retirant, ça frotte parfois et alors il devient difficile de "lire les histoires".

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Message par Buck le Jeu 27 Sep 2012, 11:34

Bonjour à tous .

Les ruches ( dadant 10 c ) ouvertes toute l'année malgré des températures parfois jusqu'à - 20° , les ruchettes fermées en hiver . Very Happy

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Message par HANDFIRE84 le Jeu 27 Sep 2012, 11:59

Moi depuis le début je laisse le tiroir fermé toute l'année sauf en juillet et aout où il fait trop chaud.
par contre toutes mes ruches sont penchées vers l'avant; je mets une cale derrière pour la soulever.
et une fois par semaine je retire le cache pour le nettoyer.
Elles n ont pas encore fait grève et ne m'ont pas encore engueulé c'est que ça doit leur convenir.

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Message par apideb59 le Jeu 27 Sep 2012, 13:39

Bonjour,

Voila plusieurs avis que chacun peut mettre en pratique suivant sa région et ses envies.
Certains apiculteurs placent également une hausse vide sous le plancher aéré pour servir de vide sanitaire, cela permet d'avoir de l'air un peu moins froid.

Cordialement

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Message par David.P le Jeu 27 Sep 2012, 21:12

benton761 a écrit: elles ont l'avantage d'être plates et de ne pas retenir l'eau, autre avantage, elles sont moins chères, voir même gratuites car ça se récupère.
L’inconvénient c'est qu'il faut faire attention en les retirant, ça frotte parfois et alors il devient difficile de "lire les histoires".

C'est pour ça que je les ai faites moi même (gratuit).
Tu soulèves ici, un problème auquel je n'avais pas pensé. Il va, effectivement, y avoir un frottement quand je vais retirer la plaque et ce qui se trouve dessus risque de rester coller sur le fond de la ruche.
Il faut donc certainement passer nettoyer tout ça plus souvent.

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Message par benton761 le Ven 28 Sep 2012, 10:14

David.P a écrit:
Il faut donc certainement passer nettoyer tout ça plus souvent.

Pas nécessairement mais si tu veux compter tes varroas, regarder quelles ruelles sont occupées, si tu as du couvain plâtré il faut tout de même faire attention en retirant la plaque car tu chamboules tout les dépôts si tu ne fais pas gaffe.
Car c'est aussi le gros avantage du plateau aéré, pouvoir deviner ce qui se passe dedans sans avoir à ouvrir.

D'ailleurs un inconvénient du tiroir nicot c'est qu'une fois placé son fond est quasiment a la même profondeur que le bas du plateau, si ton support traverse le plateau de part en part, le tiroir frotte lorsque tu veux le sortir. Tu ne rencontres pas le problème avec l'aquilux.

Sur cette image on voit l'aquilux qui ne frotte pas contre le support, ici c'est une table basse mais si on pose ses ruches sur des parpaings ou alignées sur des chevrons c'est pareil.
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Là avec le tiroir ça frotte. Quand on tire dessus en plein hiver ça risque de tout faire bouger et elles n'aiment pas du tout ça. La solution avoir un support adapté... le support nicot par exemple.
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Message par David.P le Ven 28 Sep 2012, 19:47

C'est la même matière que sur ta première photo que j'ai utilisé(récup). J'ai le même résultat quand elles sont mises en place.
Je vais tester.

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Message par benton761 le Sam 29 Sep 2012, 15:40

David.P a écrit:C'est la même matière que sur ta première photo que j'ai utilisé(récup).

J'ai de plus en plus de mal à en trouver. Avant il y en avait sur les palettes de bouteilles d'eau mais maintenant je ne vois plus que du carton (c'est peut être pas plus mal). J'ai recyclé quelques anciens panneaux de permis de construire mais c'est vite limité. Si tu as un filon auquel je n'ai pas pensé, je suis preneur.

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Message par David.P le Sam 29 Sep 2012, 23:24

David.P a écrit: Si tu as un filon auquel je n'ai pas pensé, je suis preneur.

Je récupère des intercalaires sur des palettes de certains produits sur mon lieu de travail. Ceux-ci ne sont pas consignés et donc le personnel peu se servir. Il n'y en a pas beaucoup car tout le monde en prend. Mais je peux faire 2 fonds dans 1 seul intercalaire et j'en place 1 entier sous chacune de mes ruches pour ne pas à avoir à entretenir le sol.

Avec les chutes, on peut faire une porte totalement fermée ou avec une entrée plus petite pour l'hiver. Elle se glisse à l'emplacement de la porte plastique d'origine (même épaisseur).

Tu es un peu loin de chez moi, si non je t' aurais pris quelques intercalaires.

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Message par benton761 le Dim 30 Sep 2012, 10:55

David.P a écrit:
Avec les chutes, on peut faire une porte totalement fermée ou avec une entrée plus petite pour l'hiver. Elle se glisse à l'emplacement de la porte plastique d'origine (même épaisseur).

Ça ce n'est pas idiot du tout! En ce moment je mets des portes arcades avec une partie bouchée par un ruban adhésif.

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Message par Malaurane le Dim 30 Sep 2012, 16:12

Dans ce domaine aussi, chacun ses croyances .
Nous sommes à peu près tous d’accord pour dire que l’humidité fait plus de mal que le froid. Et que, excepté pour les ruches possédant une ventilation haute, les autres n’ont pas de sortie et donc pas de circulation d’air. L’air de la ruche reste stocké dans sa partie haute tiroir ouvert ou fermé.
D’accord avec papouille, le tiroir ne protège pas de l’humidité, au contraire il la favorise. Dans une maison la vmc est conseillée pour éviter ce problème et les inconvénients de santé qui suivent. Pour avoir utilisé les fonds en bois je peux dire que à la fin de l’hiver on y trouvait dans les coins déchets et moisissures.
Depuis les Nicot totalement grillagés et qui restent chez moi ouverts toute l’année, je n’ai quasiment plus besoin de les nettoyer. C’est plus une décontamination à l’eau de javel.
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Message par la piqueuse le Dim 30 Sep 2012, 16:44

En fin de compte il est conseillé de garder les tiroirs nicot uniquement pour le contrôle du varroa, et une fois le traitement terminé on retire totalement le tiroir nicot

même si cela reste ouvert pour l'hiver

J'ai fait pas mal de trous tout autour du tiroir nicot pour évacuer le maximum d'eau retenue,
mais rien n'y fait, car l'eau forme comme une bulle au dessus des trous et ne le fait pas couler en dessous. donc je le nettoie tous les matins.
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Message par benton761 le Dim 30 Sep 2012, 19:44

j'ai fait pas mal de troue tout autour du tiroir nicot pour évacuer le maximum d'eau retenue
mais rien y fait, car l'eau forme comme une bulle au dessus des trous et ne le fait pas couler en dessous.

Je crois que Nicot préconise 5 trous de 10mm. (4 coins + centre)

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Message par la piqueuse le Dim 30 Sep 2012, 19:50

C'est ce que j'ai fait, mais voyant que ça ne coulait pas j'ai fait davantage de trous, mais c'est toujours pareil.
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Message par Freecansee le Mar 02 Oct 2012, 09:58

J'ai retiré 6 plateaux hier.

4 sur ruche Nicot
desus pollen cire et moisi.

2 sur ruches en bois déchets beau propre ....

Dans la ruche Nicot condensation sur les parois déjà maintenant.

Les tiroirs percés 5x mais c'est pas assez. Je leur conseillerais de changer de modèle et de prépercer 9x
De ne pas faire de cuvette non plus et de faire des planches de vol et abreuvoirs plus rugueux.

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Message par Pascal C le Mar 02 Oct 2012, 10:40

Bonjour,
peux tu en dire plus sur le problème condensation paroi ?
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Message par Freecansee le Mar 02 Oct 2012, 11:16

La température n'est pas la même dedans et en dehors de la ruche. La plus grande différence sur la paroi intérieure d'où condensation ruisselante.

Pour ma première observation et cela coule dans le plateau qui même percé devient une mini gouille dans un coin pour une ruche
Sur mes 4 en plastique, résultat pollen moisi; donc présence de moisissure capable de manger du pollen voire de la cire présente dans la ruche.

Je précise j'ai percé 5x les plateaux.

Comme le bois absorbe l'eau le même problème je ne l'ai pas observé sur des ruches en bois.

Dans mon cas un nucléus de cette année, sur 7 cadres avec partition et sur la paroi dans le coin à l'opposé de la l'entrée le phénomène se passe ...




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Message par Invité le Mar 02 Oct 2012, 11:23

Bonjour à tous !

Ce sont les multiples ponts thermiques qui créent le refroidissement de la paroi interne, si la paroi n'avait aucun lien avec celle de l'extérieur cela irait mieux !
Malheureusement c'est impossible !
Nous n'avons pas encore inventé la ruche anti-gravité ! Laughing
Ça, plus le fait que le plastique ne boit rien, ça coule dedans !
a+++azam
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Message par Pascal C le Mar 02 Oct 2012, 11:27


Pour résumer il faut laisser l’aération plancher complète ouverte toute la saison.
je penche vers cette démarche.
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Message par Invité le Mar 02 Oct 2012, 11:36

d'1 côté oui, mais de l'autre non !
Le oui est pour la condensation, l'autre est pour le varroa.
http://www.mottoul.eu/apiwiki_ver3/index.php?title=Petite_cellule_ou_cellule_naturelle
Donc c'est au choix !
a++++azam
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Message par Supradine le Mar 02 Oct 2012, 12:14

azam65 a écrit:d'1 côté oui, mais de l'autre non !
Le oui est pour la condensation, l'autre est pour le varroa.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc c'est au choix !
a++++azam

Quid des ruches 12C car d'après leur description ? Il faudrait des ruches 8 ou 9 cadres pour garantir une température optimale pour la non-reproduction des varroas.

_________________
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Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intélligent assis.

Une abeille est faite pour manger du miel multi floral et non pas du sucre.... si on était nourri tout un hiver avec des patates, dans quel état serions nous à la fin de l'hiver ?...
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Message par Invité le Mar 02 Oct 2012, 12:21

D'1 côté oui ! de l'autre pas totalement ! Laughing
J'ai de la 12c isolée, je n'ai pas de soucis avec.
Mais j'ai de grosses ruchées dedans !
Donc isolées elle ne perdent pas trop la chaleur, mais il faut avoir un certain volume d'abeille dedans quand même !
C'est pour ça que j'ai testé le principe avec la voirnot 4x4, simple et isolée !
Isolée est chiant d'1 côté, c'est trop rapide en voirnot 4x4 ! (développement des colonies !).
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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012, 19:02

Bonsoir à tous ; )
À vous lire, je crois que je cours vers un souci avec une de mes ruches. Elle a le fond plein ! Elle a du être faite maison, je l'ai "penchouillée " vers l'avant , j'ai laissé mon nourrisseur car je pensais y mettre mon candi fait maison dedans cet hiver , il y a un peu de condensation sur le couvercle intérieur du nourrisseur. Dois je m’inquiéter? Je ne sais pas si c'est important mais la ruche a essaimé cet été. Je stresse un peu (beaucoup Rolling Eyes ) C'est mon premier hivernage.
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Message par pierrolefou le Lun 12 Nov 2012, 19:24

bonsoir
Mon beauf a 1000 ruches avec fond plein, un pote api en a autant tout en nicot aéré, moi j'en ai un paquet aussi tout en nicot aéré sans fermer en hiver et mon pote pareil.
Elles hivernent sans problèmes dans les deux cas, alors te bile pas ou alors mets ta ruche dans un coin de la salle a manger !!! Bon d'accord je déco . . e je sors.
a+
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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012, 19:37

Merci bien, et mdr me dis pas ça, j'en serais capable, mais pas sure que ma moitié soit open à cette option. Rolling Eyes @+
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Message par vainvain le Dim 01 Déc 2019, 09:26

Habituellement je laisse ouvert toute l'année, mais cette année, j'ai envie de fermer le plateau sur les petites colonies.
Je ne sais pas si c'est un bon choix.
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Message par API07 le Dim 01 Déc 2019, 09:33

Bonjour,

Pour mes Nicot, je ne laisse les tiroirs de fermeture que pour les traitements (ApilifeVar et AO).

Ceux que j'avais oubliés d'enlever était vraiment dégueu, avec des moisissures. Elles ne peuvent y faire le ménage contrairement aux fonds pleins en bois.

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Message par michelfr30 le Dim 01 Déc 2019, 09:47

API07 a écrit:Bonjour,

Pour mes Nicot, je ne laisse les tiroirs de fermeture que pour les traitements (ApilifeVar et AO).

Ceux que j'avais oubliés d'enlever était vraiment dégueu, avec des moisissures. Elles ne peuvent y faire le ménage contrairement aux fonds pleins en bois.
Certains proposent de mettre les tiroirs en début de printemps (fin février à Avril) pour aider au démarrage du couvain.
Quand je vois la condensation sur ces tiroirs, je me pose des questions sur l'humidité dans la ruche, malgré les quelques petites aérations qu'on peut y faire, ou y trouver sur les nouveaux modèles.
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Message par Invité le Dim 01 Déc 2019, 10:52

Pourquoi ne pas laisser les fonds totalement aérés, en rajoutant une ré-hausse dessous pour limiter le refroidissement et les courants d'air néfastes ?

Ainsi on a les avantages sans les inconvénients il me semble, c'est ce que j'ai fait récemment pour tester cet hiver.
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Message par Freecansee le Dim 01 Déc 2019, 14:11

@ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



En hiver la tendance est à réduire l’espace autour de la grappe (partition)/diminuer le volume à maintenir chaud /chauffer Wink  maintenant une belle grappe peux tenir dehors ... mais le moins à chauffer le moins de consomation le plus de miel pour démarrer ... le plus de ballast thermique pour maintenir une température optimum ... en théorie ... pour tester 30 Reines soeurs ... un tiers en ruche sans fond un tiers en ruche avec plus de volume (réhausse en fond) un tiers avec partitions chaudes autour de la grappe ... bien noter : enlever les  extrèmes et comparer Wink mini tests ^^
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Message par JC26 le Dim 01 Déc 2019, 14:24

@Malaurane

Attention qui dit javel dit chlore: nocif sauf si nettoyage abondant après à l'eau claire + aération pendant une bonne période (et surtout, si tu veux rester de ce monde, ne chauffe pas la javel et ni ne la respire).

Je laisse moi aussi les fonds ouverts même avec des climats très rigoureux et les ruches "penchouiller" vers l'avant.
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Message par Invité le Dim 01 Déc 2019, 14:29

Freecansee a écrit:@ lebretondelest



en hiver la tendence est à réduire l'éspace autoure de la grappe (partition)/diminuer le volum à maintenire chaud /chauffer Wink  maintenant une belle grappe peux tenire dehors ... mais le moins à chauffer le moins de conso le plus de miel pour démarrer ... le plus de ballaste thermique pour maintenire  une température optimum ... en théorie ... pour tester 30 Reines soeurs ... un tiers en ruche sans fond un tiers en ruches avec plus de volume(réhausse en fond) un tiers avec partitions chaudes autour de la grappe ... bien notter  enlever les  extrèmes et comparer Wink mini teste ^^

Désolé je n'ai rien, mais alors vraiment compris à ce message Very Happy

Que veux-tu dire par rapport au sujet ?
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Message par Freecansee le Dim 01 Déc 2019, 14:40

hum j'imaginais un protocole pour tester la théorie ...

avec un groupe de trente ruches décomposé en trois groupes de dix ---

- un sans fond

- un avec un fond mais plus d'aération (réhausse sous la ruche ) (en plus du souci logistique ça augmente le volume pour les abeilles celui à chauffer en hiver)

- un avec partitions et fond ...


Trente ruches avec des reines soeurs !


En simple par rapport à ta proposition  je pense que cela augmente le volume à chauffer en hiver ... et que c'est un job qui nécessite une grue pour le mettre en place ou aimer porter des charges Wink


Perso maintenant je laisse les fonds sur les ruches peu populeuses ...
Je les retire en hiver et été sous les fortes ...
car même sans ouvrir en comptant les chutes de varroa (c'est leur but premier en fin de saison)
On voit la taille de la population ... si eau ... (les machins percés 5x pour les nicots ou plats maison avec écoulements latéraux en thermo plastique aéré/plastique pour serres rigide/mois cher plus chaud).
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Message par JC26 le Dim 01 Déc 2019, 15:00

De toutes manières/périodes d'utilisation, je conseille fortement (résulats constatés) de percer les fonds: (perso des trous de 8mm  tous les 8 cm sur la périphérie du plateau.)
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