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Message par Aloha Lun 12 Déc 2022, 09:53

Bonjour,

Depuis que j'ai recommnencé avec l'apiculture en 2014, je laisse les fonds ouverts même en hiver, comme je l'ai appris à ce moment-là, pour combattre l'humidité.
Seulement, je me demande des fois si je fais vraiment du bien aux abeilles en faisant de la sorte et lorsqu'il y a des températures extrêmes il m'arrive de mettre la planche prévue pour le contrôle des varroas.

Comment faites-vous?

Bonne journée
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Message par API55 Lun 12 Déc 2022, 13:47

Le célèbre Luxembourgeois Jos Güth a prêché longtemps les fonds ouverts avant de manger son chapeau et de privilégier les fonds fermés, surtout pendant l'élevage du couvain.
Personnellement j'utilise des fonds ventilés avec un tiroir d'hivernage avec l'aération sur les côtés (fonds blancs de chez Nicot). ¨Perçage dans les 4 coins pour évacuer l'eau.
Cependant il reste quand même des petites quantités d'eau dans les tiroirs... Je verrai au printemps s'il y a des cadres moisis.
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Message par REM54 Lun 12 Déc 2022, 16:25

Pour moi si les ruches sont bien abritées, alors on peu ce permettre de ne pas mettre de plaque.
Mais en LORRAINE quand la bise souffle (donc vent de l'est pas très fort) il est très froid et est continue ! il peut affaiblir voir finir une colonie.
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Message par Olivier_V Lun 12 Déc 2022, 19:37

Plateaux fermés de la Toussaint à la pose de la 1ère hausse pour moi.
Je pousse au maximum le tiroir vers l'avant pour qu'il vienne presque à raz de la planche d'envol. Ainsi il y a un petit espace à l'arrière qui fait une petite aération. Jamais de moisi sur les cadres des ruches de force surface.

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Message par Aloha Lun 12 Déc 2022, 22:25

En ce moment il fait -8 ici et mes pauvres abeilles ont le fond (et pas le fonds bien entendu) ouvert. Je pense que je vais mettre les plaques demain jusqu'à ce que les températures soient moins glaciales. Cependant, je dois dire que je n'ai jamais perdu une colonie l'hiver, à l'exception d'une situation où la perte était due à ma propre sotise.

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Message par Rot68 Mar 13 Déc 2022, 06:22

Personnellement je suis en rucher fermé d'où le contact avec l'extérieur n'est que la planche d'envol et 6 cm de la face avant de la ruche d'où je laisse le plancher Nicot ouvert toute l'année avec des portes vertes.
Il a fait -12°C hier.

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Message par gaet Mar 13 Déc 2022, 15:52

Pour moi , c'est fond Nicot fermé,, grille d'entrée 3à5 arches, et "foot chamber " qui fait trou à froid, partitions chaudes autour des cadres de couvain , isolation reflechissante type isolation porte de garage, par dessus, puis 2 à 4 cm d'isolation polyestyréne extrudé.

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Message par Anono Mar 13 Déc 2022, 16:19

Salut,

Ici, Belgique (-9°C ce matin), ruches Nicot, planchers ouverts, pas d'isolation, pas de partition...
Et ça marche...

Les ruchettes hivernées en ruchette polystyrène sont un poil plus grosses que celle hivernées en ruche, mais après 15 jours de beau temps, on en voit plus de différence...

Je ne pense pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise manière de faire... il faut juste éviter de changer d'avis tous les 15 jours et de les faire chier à chaque coup...

Bon amusement,

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Message par Bee-Rando 38 Mer 14 Déc 2022, 07:12

Bonjour,

Je pratique toujours comme on me l'a enseigné en formation.

Mes ruches sont posées sur rampe éloignées de plus de 50cm du sol et je ne ferme jamais les fonds en bois full grillagés & aérés.

Ce que j'ai retenu également en formation c'est surtout de faire attention à l'humidité que craignent les abeilles.

Et que si les ruches sont installées assez basses au sol en zones humides ou d'apparition de nappes rasantes de brume au sol, il est préférable de les sur-élever pour les éloigner du sol et en période d'apparition d'humidité, il faut gérer la mise en place d'une plaque de fond en la fermant plus ou moins pour limiter la pénétration de la nappe dans la ruche d'autant plus si cette couche d'humidité est épaisse.

Pour ma part, aucun problème en laissant full ouvert même à -9°C.
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Message par Chargathe Mer 14 Déc 2022, 08:03

Idem pour moi. Fonds grillagés, sans obturation.
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Message par michelfr30 Mer 14 Déc 2022, 08:32

Comment font-elles dans la nature ? dans une cheminée ou derrière un volet ? ça doit cailler pas mal en ce moment... mais elles se tiennent chaud et n'ont pas besoin d'un fond calfeutré.
Pour les ruches c'est pareil.
Nicot (qui est aussi apiculteur) donne quelques indications sur l'utilisation des tiroirs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Utile donc pour les comptages, et pour le démarrage de la colonie quand il faut chauffer à la naissance des premiers couvains pour favoriser la croissance de la colonie. Veiller à l'évacuation de la condensation.
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Message par corax Mer 14 Déc 2022, 08:38

Fond ouvert pour moi, comme beaucoup j'ai appris qu'elles redoutaient l'humidité, donc je ne prends pas ce risque. 

Et puis bon elles gèrent le froid depuis des millions d'années (à défaut par exemple du varroa), donc je leur fais confiance.

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Message par Aloha Mer 14 Déc 2022, 10:09

Moi je n'ai pas pu résister hier, après une nuit à presque -12° dans la vallée- et sûrement moins encore à l'emplacement de mes abeilles sur une hauteur- pour mettre la planche à varroas. Comme elle n'est pas collée carrément contre le fond (et pas "fonds"; ça me fait mal aux yeux chaque fois que je vois mon titre que je ne sais plus corriger), mais qu'il y a toujours un petit espace entre la plaque et le fond, l'air peut toujours circuler. Cette plaque, épaisse de 3 ou 4mm, ne doit d'ailleurs pas réduire de beaucoup le froid pénétrant dans la ruche, mais elle protège au moins contre les courants d'air.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment une colonie d'abeilles peut survivre lorsqu'il y a des températures allant jusqu'à -10° ou même -15° (je me rappelle une année des années 80 où le thermomètre était descendu jusqu'à -27° par ici), alors qu'elles sont déjà quasi-paralysées à +8° (ou est-ce 6°?) à l'extérieur. Je suppose que les couches extérieures de la grappe (est-ce bien le bon terme?) se sacrifient pour que le noyau puisse survivre. Quel altruisme!

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Message par michelfr30 Mer 14 Déc 2022, 10:48

Aloha a écrit:Moi je n'ai pas pu résister hier, après une nuit à presque -12° dans la vallée- et sûrement moins encore à l'emplacement de mes abeilles sur une hauteur- pour mettre la planche à varroas. Comme elle n'est pas collée carrément contre le fond (et pas "fonds"; ça me fait mal aux yeux chaque fois que je vois mon titre que je ne sais plus corriger), mais qu'il y a toujours un petit espace entre la plaque et le fond, l'air peut toujours circuler. Cette plaque, épaisse de 3 ou 4mm, ne doit d'ailleurs pas réduire de beaucoup le froid pénétrant dans la ruche, mais elle protège au moins contre les courants d'air.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment une colonie d'abeilles peut survivre lorsqu'il y a des températures allant jusqu'à -10° ou même -15° (je me rappelle une année des années 80 où le thermomètre était descendu jusqu'à -27° par ici), alors qu'elles sont déjà quasi-paralysées à +8° (ou est-ce 6°?) à l'extérieur. Je suppose que les couches extérieures de la grappe (est-ce bien le bon terme?) se sacrifient pour que le noyau puisse survivre. Quel altruisme!

Le titre est corrigé Wink

Les abeilles arrivent à survivre en créant de la chaleur à la périphérie par la contraction de leurs muscles de vol (comme nos frissons). Pour ça elles consomment du miel, nécessaire pour le transformer en calories. Et elles se font remplacer par d'autres , du centre de la grappe, pour continuer ce service. Les abeilles qui meurent sont surement emportées hors de la ruche parce que je n'en trouve que très peu sur les planchers au printemps.
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Message par Aloha Mer 14 Déc 2022, 10:53

Merci pour la correction! Je n'aurai plus mal aux yeux.
Malgré tout la survie des abeilles en hiver reste mystérieuse pour moi!

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Message par Bee-Rando 38 Mer 14 Déc 2022, 10:57

Aloha a écrit:Moi je n'ai pas pu résister hier, après une nuit à presque -12° dans la vallée- et sûrement moins encore à l'emplacement de mes abeilles sur une hauteur- pour mettre la planche à varroas. Comme elle n'est pas collée carrément contre le fond (et pas "fonds"; ça me fait mal aux yeux chaque fois que je vois mon titre que je ne sais plus corriger), mais qu'il y a toujours un petit espace entre la plaque et le fond, l'air peut toujours circuler. Cette plaque, épaisse de 3 ou 4mm, ne doit d'ailleurs pas réduire de beaucoup le froid pénétrant dans la ruche, mais elle protège au moins contre les courants d'air.

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment une colonie d'abeilles peut survivre lorsqu'il y a des températures allant jusqu'à -10° ou même -15° (je me rappelle une année des années 80 où le thermomètre était descendu jusqu'à -27° par ici), alors qu'elles sont déjà quasi-paralysées à +8° (ou est-ce 6°?) à l'extérieur. Je suppose que les couches extérieures de la grappe (est-ce bien le bon terme?) se sacrifient pour que le noyau puisse survivre. Quel altruisme!

Bonjour Aloha,

Ci-dessous 2 liens Internet avec photos qui expliquent la thermorégulation d'une colonie d'abeilles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée
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Message par michelfr30 Mer 14 Déc 2022, 10:59

Les inuits font pareil... à plusieurs sous une peau de phoque ou d'ours blancs dans leur igloo. Et ça marche Very Happy
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Message par Bee-Rando 38 Mer 14 Déc 2022, 11:03

michelfr30 a écrit:Les inuits font pareil... à plusieurs sous une peau de phoque ou d'ours blancs dans leur igloo. Et ça marche Very Happy

Et plein de petits Inuits 9 mois après...  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Kalou38 Mer 14 Déc 2022, 14:27

mdr

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Message par michelfr30 Mer 14 Déc 2022, 16:35

Oui mais dans les ruches, c'est plus tranquille, il n'y a plus de mâles pour faire la fête... santa king jocolor geek
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Message par gb123roses Jeu 15 Déc 2022, 09:05

bon, je vais jouer l'iconoclaste, mais dans la nature, les abeilles ne se mettent pas n'importe ou: dans des troncs, dans des murs, dans des cheminées (bien bas) donc dans des sites avec une bonne inertie thermique, et à l'abri du vent... Souvent avec une entrée réduite. Réguler à 35 degrés ça consomme un max d’énergie, et les varroas qui consomment les corps gras des abeilles les fragilisent coté régulation thermique. Donc, je prêche l'isolation maximum de la ruche, et la fermeture quasi complète du tiroir, pour laisser les condensats s'écouler, mais éviter l'entrée d'air froid.
Bien m'en prit : 70kg de miel par ruche l'année dernière. et ce n'est pas une galéjade.

après, chacun suit sa conviction profonde.

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Message par Anono Jeu 15 Déc 2022, 09:45

gb123roses a écrit:bon, je vais jouer l'iconoclaste, mais dans la nature, les abeilles ne se mettent pas n'importe ou: dans des troncs, dans des murs, dans des cheminées (bien bas) donc dans des sites avec une bonne inertie thermique, et à l'abri du vent... Souvent avec une entrée réduite. Réguler à 35 degrés ça consomme un max d’énergie, et les varroas qui consomment les corps gras des abeilles les fragilisent coté régulation thermique. Donc, je prêche l'isolation maximum de la ruche, et la fermeture quasi complète du tiroir, pour laisser les condensats s'écouler, mais éviter l'entrée d'air froid.
Bien m'en prit : 70kg de miel par ruche l'année dernière. et ce n'est pas une galéjade.

après, chacun suit sa conviction profonde.
Salut,

C'est "malheureusement * " multifactoriel... 
Moi je n'isole pas, et j'ai des ruchers à plus de 100 kg/ruche et d'autres à 40...

Dans les différents facteurs, je classerais:
* L'environnement (du nectar et du pollen, au bon moment)
* La météo
* Une bonne reine
* Pas de soucis (varroa, famine, manque de pollen, etc...)
* L'isolation / le format de ruche / plancher ouvert ou fermé

Ca change peut-être quelque chose, mais si tous les points au dessus ne sont pas parfaitement satisfait, ça donnera peu de récolte...

On voit bien que certaine prèchent les fonds 100% aérés toute l'année, puis 5 ans plus tard exactement l'inverse... ce n'est donc pas un paramètre déterminant...

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. Essayez les deux et faites vous votre avis suivant vos abeilles, votre environnement, vos réalités...

Bon amusement,

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Message par Rot68 Jeu 15 Déc 2022, 15:09

Déjà là en mettant des langes en aluminium j'ai une dizaine de grosses gouttes au bout de 24 h.
Je ne sais pas ce que ça pourrait donner au bout 4 mois voir plus ?

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Message par gb123roses Jeu 15 Déc 2022, 19:56

L'intérieur d'une ruche est sature d'humidité naturellement ... ecoulemrnt ne veut pas dire sursaturation.... ca condense aux points froids et ca descend.. perso cela ne m'inquiète pas .

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Message par cyril Jeu 15 Déc 2022, 21:21

Perso je ferme tout et pour le pas avoir de stagnation d'eau j'ai percé des trous de 5 à chaque coin de la plaque.

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Message par mozart Sam 17 Déc 2022, 22:06

aucun de vous n'a retrouvé un fond nicot entièrement propolisé ? moi si, donc fond fermé par basses températures et pas de fond pendant les heures ou il fait soleil et au dessus de 10 degrés  (quand je peux) pour lutter contre l'humidité

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Message par oli Sam 17 Déc 2022, 22:13

mozart a écrit:aucun de vous n'a retrouvé un fond nicot entièrement propolisé ? moi si, donc fond fermé par basses températures et pas de fond pendant les heures ou il fait soleil et au dessus de 10 degrés  (quand je peux) pour lutter contre l'humidité
sa m est arrivé aussi et une vrai galere pour nettoyer .

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Message par cyril Sam 17 Déc 2022, 22:25

C'est un peu aussi pour ca que moi je ferme .
Bien je ne n'ai jamais été confronté au phénoméne.

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Message par Rot68 Dim 18 Déc 2022, 06:45

J'ai questionné mon beau frère à ce sujet qui est apiculteur depuis son enfance, pas fermer les abeilles craignent l'humidité.

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Message par cyril Dim 18 Déc 2022, 06:56

A mon avis, il y aura autant de pour que de contre

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Message par christ71 Dim 18 Déc 2022, 07:22

bonjour,
ben moi je suis entre les 2.  Very Happy
j'ai mis en place des 1/2 toles de fond. 
Ainsi l'arriere de la ruche est protégée des courants d'air froid et l'avant est ouvert pour faire partir l'humidité.
Wink
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Message par cyril Dim 18 Déc 2022, 07:26

Et au moins un avis mitigé.

Moite moite lol

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Message par vsBee Dim 18 Déc 2022, 08:00

REM54 a écrit:Pour moi si les ruches sont bien abritées, alors on peu ce permettre de ne pas mettre de plaque.
Mais en LORRAINE quand la bise souffle (donc vent de l'est pas très fort) il est très froid et est continue ! il peut affaiblir voir finir une colonie.
Bonjour,

Ayant pu comparer le climat lorrain (ma famille est de Talange) à celui de la vallée du Rhone, il me semble qu'il y a beaucoup moins de vent à Metz qu'à Montélimar.
Pour le brouillard (donc l'humidité) , c'est le contraire.

J'ai aussi mis toutes mes ruches à l'abri du vent du nord (mistral).

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Message par michelfr30 Dim 18 Déc 2022, 08:07

Si les fonds sont percés, ou que les ruches sont penchées vers l'avant, pour permettre à la condensation de s'évacuer, tout va bien. Après certaines régions peuvent tout à fait s'en passer.
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Message par rhinauer Lun 19 Déc 2022, 12:22

Comme mes ruches avec un plancher fermé dans un rucher fixe, le trou de vol largement ouvert sur 7 à 8 mm de haut, ainsi une bonne aération. Mais afin de favoriser l'écoulement de l'air froid, je soulève l'arrière des ruches d'un centimètre. L'an dernier, une seule avait de l'eau dans le fond. Je vais cet Après-midi en douceur voir ce qui se passe, 5° ce matin, la neige fond et les abeilles vont sortir à partir de 6° comme d'habitude.

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Message par Aloha Mer 21 Déc 2022, 16:30

A la fin de l'hiver dernier j'avais de la moisissure verdâtre sur des cadres dans des ruches ayant hiverné le fond ouvert, donc même cela n'est pas une garantie pour ne pas avoir de l'humidité.

abeille magasinière a écrit:j'ai des ruchers à plus de 100 kg/ruche

Impressionnant! Dans quel système de ruche?

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Message par rhinauer Mer 21 Déc 2022, 16:35

Ce n'est pas forcément le système de ruche qui fait la récolte, mais l'offre méllifère et le volume d'abeilles.

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Message par Aloha Mer 21 Déc 2022, 16:38

Certainement, mais aussi le volume de la ruche.

J'avais mis le "tiroir à varroas" quand ils faisait jusqu'à -14° la semaine passée, tout en laissant une fente d'aération.
Aujourd'hui je les ai enlevés à nouveau et j'ai trouvé dans presque toutes les ruches des objets ressemblant à des excréments de souris.

J'ai mis 2 photos mais elles ne sont pas insérées.


Dernière édition par Aloha le Mer 21 Déc 2022, 16:45, édité 4 fois

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Message par rhinauer Mer 21 Déc 2022, 16:41

Le volume de la ruche va de paire avec le nombre d'abeilles d'une colonie.

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Message par Aloha Mer 21 Déc 2022, 16:43

Ce que je voulais dire, mais le contraire plutôt: le volume détermine l'expansion maximale de la colonie et là -dites-moi si je fais erreur- le système Dadant a ses limites puisqu'on ne peut pas mettre une 2e hausse, si je ne me trompe!?

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Message par rhinauer Mer 21 Déc 2022, 16:52

Je n'ai pas la DADANT, mais on peut très bien ajouter une hausse sous la première lorsque celle-ci est pratiquement pleine de Miel ouvert. Les Abeilles vont mettre le Miel frais dans la hausse ajouter et terminer le Miel dans la première. Moi je fais toujours de cette façon avec mon format CLAERR (Alsacienne couchée). Et cela limite grandement l'essaimage.

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Message par Anono Mer 21 Déc 2022, 17:01

Salut,

On peut mettre autant de hausse que l'on veut sur une dadant...

Cette année, sur certaines ruches, j'ai du attendre avant d'extraire car l'humidité était limite. Je suis arrivé à 2m de haut, corps + 6 hausses...
Heureusement, après ça roulait mieux!

Cette ruche (et d'autres du rucher) a dépassé les 100 kg sur la saison. Dadant Nicot 10 cadres. 80 kg de moyenne par ruche pour les 12 présentes sur ce site.
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C'est clairement l'environnement (et une bonne reine) qui fait la récolte. Pas la taille de la boite...*


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(*)pour les petits formats, on peut en discuter.
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Message par Valou.10 Mer 21 Déc 2022, 18:57

Bonjour
Ha oui, c est la tour de pise.😂
Je suis intriguée. C' est quoi le plateau qui est entre la 2ème et la 3ème hausse ?

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Message par michelfr30 Mer 21 Déc 2022, 19:04

certainement un chasse abeilles mis juste avant la récolte des hausses supérieures.
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Message par Bee-Rando 38 Mer 21 Déc 2022, 20:05

Oui, c'est bien un chasse-abeilles du même système que ceux que j'achète en italie.

Chasse-abeille avec trappe arrière d'activation/désactivation, c'est la raison d'apercevoir une languette métallique de manipulation sur le côté droit de la pile de gauche.

Grand modèle à 8 sorties:
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Petit modèle à 2 sorties:
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Message par Valou.10 Mer 21 Déc 2022, 20:37

Je ne connais pas ce modèle. La trappe sert à quoi ? Je ne comprends pas bien le principe.

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Message par Bee-Rando 38 Mer 21 Déc 2022, 20:59

La trappe sert pour activer ou désactiver le mode chasse-abeilles.

Pour ma part, c'est très pratique surtout quand on met un chasse-abeilles en mode activé (trappe fermée) les abeilles sont chassées et on peut retirer la hausse en laissant le chasse-abeille en place.

Après extraction, on repose la hausse sur le chasse-abeille et on ouvre la trappe pour que les abeilles rentrent de nouveau dedans et vont nettoyer les cadres, généralement je le laisse ouvert pendant 2 jours et le referme pour rechasser les abeilles pour la prélever et remise en stock.

Cà évite des manipulations de mises et retraits de chasse-abeilles.

Autre utilité, il m'est arrivé de vouloir retirer une hausse en mettant le chasse-abeille (trappe fermée) et que pour une raison ou une autre je n'ai pas le temps ou les conditions météos sont devenues d'un seul coup déplorables pour une certaines durée dans la semaine, je ré-ouvre la trappe pour qu'elle puisse y avoir accès.

En période de disette avérée également, je réouvre la trappe si j'avais déclenché la procédure de retrait des hausses, çà me permet de leurs donner accès à leur nourriture sans ouvrir la ruche.
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Message par Bee-Rando 38 Mer 21 Déc 2022, 21:12

Autrement, j'achète que des petits modèles à 2 sorties dadant 10 cadres.

Un gros défaut pour ce que j'achète c'est que le plateau est en carton mâché compressé, tous craignent l'humidité, et les plateaux se déforment risquant de plaquer les 2 trous de sortie sur l'une des têtes de cadres juste en-dessous, ceci m'a fait crever des abeilles et pas qu'un peu dans la hausse.

C'est pour cette raison que les miens ont une face blanche car sur mes 10 chasse-abeilles italiens, j'ai dû les rénover entièrement en changeant ce plateau par un découpé et plastifié sur une face (il n'y avait que çà en disponnible).

La prochaine fois, j'achèterai des plateaux filmés blanc recto/verso.
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Message par Aloha Mer 21 Déc 2022, 21:23

Pas bête ce système avec la trappe permettant aux abeilles de remonter.
J'avais écrit tout à l'heure que je n'ai pas résussi à joindre 2 photos. Je ne vois pas comment j'aurais pu faire autrement que de sélectionner une photo et d'appuyer sur le bouton "Envoyer" (traduction libre; mon système est en allemand et ce bouton l'est aussi).

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Message par Bee-Rando 38 Mer 21 Déc 2022, 21:34

Oui très pratique, je n'utilise plus les autres modèles.
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