Chronique d'une mort annoncée ...

J'ai besoin de vos lumières ....

J'ai une dizaine de ruches Nicot et 4 Alsaciennes , 2 Warré pour le fun ...

Les années précédentes , je n'ai pas eu de perte ou alors une seule ruche devenue bourdonneuse
mais cette année sur un même rucher 6 ruches Nicot qui sont mortes, peut-etre avez vous une piste ... ?

Hier 14 degrés au soleil , je suis allé voir de plus près ..

10 ruches sur ce rucher, 6 Nicot et 4 Alsaciennes Hautes ... sur ce rucher ce sont mes ruches les plus fortes ... mon rucher de Production.
Il est entouré de vergers et d'acacias, j'ai semé une prairie mellifère pour que mes petites protégées s'y sentent bien ...

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Les 6 ruches Nicot ont rejoint ce rucher d'hivernage fin Aout , traitement Apivar à partir de fin Aout , d'après un copain pro qui me suit : ces ruches étaient très fortes, beaucoup de ponte et d'abeilles en octobre. C'étaient mes ruches de prod .... et là maintenant toutes mortes !


Les 4 Alsaciennes ont rejoint le rucher fin septembre , ruches achetées avec  traitement Apivar à partir de fin Aout, que j'ai refait fin septembre, également de très belles ruches, bien fortes !!! ... maintenant elles sont toujours super belles

Sur un autre rucher 5 Nicot idem déplacement et traitement apivar fin aout. Ces ruches étaient des essaims de l'année , également très belles mais pas autant que les 6 de l'autre rucher ... maintenant elles sont toujours super belles. 

Voici quelques images types de mes ruches mortes
Vous en pensez quoi ??
Les cadres du centre avaient un peu de miel, du pollen et de la place.
Les cadres de rives sont blindés de miel ...
et c'est l'hécatombe au fond de la ruche.  

J'ai traité à l'Apivar, et j'allais refaire un traitement à l'oxalique ...
Les abeilles n'ont pas les ailes bouffées, je ne crois pas au Varroa ....
Au fait mon rucher est dans la plaine Alsacienne ...
Merci pour vos réponses
Vincent dépité

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Désolé pour toi. Il faut autopsier le couvain restant.

Bonjour,
Désolé pour toi.
Ton installation et ton implication paraissent super.... et évidemment tu es mal récompensé. Je comprends que tu t'interroges.
En résumé, tu perds 6 ruches nicot pendant que les autres, mis à part un décalage d'un mois de leur déplacement, ont suivi le même traitement. Autrement dit les ruches mortes sont arrivées un mois plus tôt sur leur lieu d'hivernage.
Est ce que pendant ce laps de temps elles n'ont pas eu l'occasion d'aller sur des espaces  (mal)traités chimiquement ?
Bon courage amiculteur.

Salut Vincent

Pour la vérification du couvain, tu peux passer chez moi on le fera ensemble si tu veux.

Il te faudra juste quelques cadres avec du couvain operculé.

Les abeilles du fond de ruche peuvent être lavées à l'eau + produit vaisselle pour vérifier le taux de varroas sur les abeilles mortes.

Je ne pencherais pas trop facilement à la théorie du "pas dû au varroa".

J'ai également perdu des ruches cette année au cause du varroa et pourtant je suis la chose. La première année que j'ai presque 10 % de perte déjà en janvier !

Tu sais, une fois que tu as des ailes déformées, c'est déjà plus que trop tard (très souvent) !

Bon courage.

Triste nouvelle ! et tous ces beaux rayons garnis de miel et pollen ! :-( 
Pas facile de trouver la cause, même si la population du varroa a été contrôlée par les traitements, il ne faut pas oublier qu'il est le principal vecteur d'une quarantaine de maladies et virus dont la nosémose, qui présente 2 formes d'attaques, une avec et l'autre sans traces de diarrhées, décrites par exemple, dans cet article : http://abeilleduforez.tetraconcept.com/dossiers-techniques/sanitaire/la-nosemose/  
 Des analyses permettraient d'avoir des réponses  , y compris pour des empoisonnements aux produits phytosanitaires agricoles
Bon courage pour la suite et surtout remonter la pente pour préparer et repartir pour une nouvelle saison !

y a t il eu un contrôle de présence de couvain à l’automne ? Chez moi j'avais encore du couvain en novembre. Mais une colonie forte à l'entrée de l'hiver avec de vieilles abeilles et des températures très clémentes comme nous avons eu, que devient elle ?

Oui bien sur. J'ai suivi toutes mes colonies jusqu'à début novembre ..
il faisait doux tout octobre et elles avaient toutes de beaux cadres pleins de couvain ...
Je pense aussi à un traitement agricole un peu trop ... mais à proximité de mes ruches il n'y a pas grand chose à traiter , ce ne sont que des vergers.

Le premier champ se trouve à plusieurs centaines de mètres et là c'est souvent du maïs que l'on ne traite pas à l'automne .
Bref je me suis déjà réservé 4 essaims pour pouvoir repartir sur une base plus sérieuse ...
C'est frustrant et ça me rend d'humeur belliqueuse. :-(

Vergers? Si ce sont des vergers exploités, il y a quasi toujours des pesticides.

Comme tu peux le voir sur les photos ce sont de vieux verger hautes tiges ... par contre à 1Km il y a des vergers de production basse tige ...
Mais les abeilles vont elles sur ce genre de verger s'il n'y a plus de fleurs ?? en septembre ??

Enzoo a écrit:comme tu peux le voir sur les photos ce sont de vieux verger hautes tiges ... par contre à 1Km j'ai des vergers de production basse tige ...
mais les abeilles vont elles sur ce genre de verger si il n'y a plus de fleurs ?? en septembre ??

Non

Le maïs est traité par l'"intérieur". 

Et les abeilles y prélèvent le pollen qui n'est pas forcement consommé tout de suite.

Il y a plein de possibilités.

Vergers de pommes 35 à 43 traitements par ans.

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Tu avais un abreuvoir dans le rucher ?
sinon les abeilles allaient peut-être boire sur les feuilles ayant reçu des traitements ?

michelfr30 a écrit:Tu avais un abreuvoir dans le rucher ?
sinon les abeilles allaient peut-être boire sur les feuilles ayant reçu des traitements ?

Non pas d'abreuvoir ... c'est peuttètre une piste ... mais à 500 metres il y a une mare , un ruisseau , 2 piscines naturelles ...
Les vergers qui entourent mon rucher c'est pas un verger moderne , mais de vieux vergers qui entourent mon petit village. À plus d'un km il y a des vergers modernes dit basse tige ... mais le gars a un label éco responsable , aujourd'hui j'irai chercher une de mes ruches et la déposer chez un copain pro pour analyse ..

C'est vraiment frustrant , mais comme dit je me suis réservé 4 beaux essaims qui vont pouvoir produire dès le printemps

C'est juste les boules pour mes zazas, pour l'environnement dans lequel on vit et pour tout le boulot et les efforts réduit à néant en si peu de temps.

Si tu peux leur éviter de faire 500m (1km aller-retour !) pour trouver de l'eau c'est pas plus mal...
mets un seau ou une poubelle remplie d'eau sur un côté du rucher avec des flotteurs. Pour ma part, j'ai mis un bloc de polystyrène de 20 x 20 cm, entourée d'une vieille serpillère, et recouvert de mousse végétale trouvée sur une souche et des pierres. Elles en raffolent et invitent d'autres insectes.

Désolé pour toi Enzo.
Il est vrai que c'est une sacrée frustration de perdre autant de colonies d'un coup en leur ayant apporté toute l'attention possible.

Quand au système d'abreuvoir de Michel, il est vraiment super. Il évite l'évaporation. Jusqu'à l'été denier, ayant 3 ruches à une 20aine de Km, je devais y aller tous 3/4 jours pour remplir les abreuvoirs.

Maintenant, je n'ai plus à m'en préoccuper et les abeilles adorent.

J'avais récupéré et découpé sur la largeur un bidon en plastique de 200 litres ...
Je n'avais juste pas trouvé le temps pour aller le poser près du rucher ...
Mon vieux Toy est équipé de réservoir d'eau d'une centaine de litres; ça sera un jeu d'enfant pour aller le remplir ...
Je ferai ça au printemps :-)
Merci pour vos conseils.

Ce qui m'énerve ce sont ces 6 ruches juste côte à côte ... il y a un truc qui cloche.

Je ferais une inspection du couvain qui reste comme conseillé par d'autres et des abeilles mortes pour écarter tout doute au sujet du varroa..
Oli

Bonjour,
Pourrais-tu nous poster une bonne photo vue de très près de quelques cellules en bordure du couvain operculé restant, le cadre légèrement penché?
Je pense à d'éventuels cristaux de guanine...
Si vous ne connaissez pas déjà l'article de Fred l'Apiculteur :
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Si tu as encore ce cadre regarde sur la photo c'est pas net.
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Lors de la vérification des cellules encore operculées il est possible de vérifier facilement la présence de varroa (reproducteur) voire même de déjection sur l'un des côté de la cellule.

Encore faut il savoir quoi chercher pour trouver.

Tout s'apprend, il suffit de s'y mettre.

Merci pour l'info.

Enzoo, as tu vérifié le contenu en varroa des cellules ou leurs déjections comme le demandait Apid'jo ?

Non, je n'ai pas encore récupéré les ruches ...
Elles sont punies sur mon terrain ... portes fermées !
Je dois aller les récupérer un de ces 4 ..
Pas trop le moral pour tout vous dire ...

Enzoo a écrit:Non je n'ai pas encore récupérée les ruches ...
elles sont punies sur mon terrain ... portes fermées
je dois aller les recup un de ses 4 ..
pas trop le moral pour tout vous dire ...

Il t’en reste qui à priori ne sont pas vilaines. Et désormais je doute que les populations s’effondrent. Donc tu peux aisément tirer un essaim de chaque et c’est reparti. 
Et si l’autopsie confirme varroa, tu feras différemment cette saison. 
Bon courage !

Oui j'ai déjà réservé 4 essaims chez un copain et je vais diviser les plus fortes ...
mais si le varroa se confirme , faire différemment mais comment ???
puisque là j'ai un traitement apivar et début janvier je fais un traitement à l'oxalique ... que faire de plus ???
traitement Baygon Vert ou jaune ??

oli a écrit:Si tu as encore ce cadre regarde sur la photo c'est pas net.
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On voit quand même un varroa et les petites taches blanches au bord des cellules...Donc d'après le docteur Fred infestation de varroas.

lcp a écrit: Et désormais je doute que les populations s’effondrent.

Ça il n'y a rien de moins sûr...
En général l'effondrement se fait en deux temps : mi décembre à mi janvier pour celles qui avaient un problème d'hivernage et mi février mi mars pour celles dont la population ne suffit pas à redémarrer...

Oui c'est bien possible. Ce que je ne m'explique pas, c'est 6 d'un coup sur un rucher alors que les autres vont bien ..
Pais c'est peut-etre les deux : un traitement un peu fort d'un agriculteur et le varroa qui fait le reste du boulot ...
Mais comme dit plus haut, je fais un traitement Apivar dès fin aout (après récolte du miel de sapin),
puis fin décembre voire début janvier cette année un traitement à oxalique ...
Que faire de plus ???
Plusieurs traitements Varromed en octobre novembre ????
Remettre de nouvelles languettes apivar début décembre ??
ou traitement oxalique en novembre puis décembre ...
Sinon il reste le traitement Baygon mais vert ou jaune ??

Enzoo a écrit:puisque là j'ai un traitement apivar et début janvier je fais un traitement à l'oxalique ... que faire de plus ???

Peut-être avancer ce traitement à la mi décembre ?
C'est ce que j'ai fait cette année car il avait froid et donc qu'il y avait normalement peu de couvain. J'ai vu que Fred l'apiculteur avait lui aussi fait son traitement en décembre.

Tu penses qu'en 15 jours on passe d'une ruche très forte à réduite à néant

Non si elle est encore vraiment forte maintenant ça devrait être bon.

Fais attention qu'elle ait bien à manger pas loin de la grappe (candi...).
Et très attention à l'isolation du dessus si tu dois ouvrir pour mettre du candi : les couvre-cadres ne sont pas toujours bien étanches pour peu qu'il y ait un peu de jeu ça et là.

Olivier_V a écrit:

lcp a écrit: Et désormais je doute que les populations s’effondrent.

Ça il n'y a rien de moins sûr...
En général l'effondrement se fait en deux temps : mi décembre à mi janvier pour celles qui avaient un problème d'hivernage et mi février mi mars pour celles dont la population ne suffit pas à redémarrer...

Évidemment ça arrive, pour les faibles populations, mais les dépeuplements massifs comme en novembre décembre, pour moi a partir du 15 janvier c’est peu fréquent.

Enzoo a écrit:oui c'est bien possible , ce que je me m'explique pas c'est 6 d'un coup sur un rucher alors que les autres vont bien ..
mais c'est peut etre les deux un traitement un peu fort d'un agriculteur et le varroa qui fait le reste du boulot ...
mais comme dit plus haut je fais un traitement Apivar dès fin aout (après récolte du miel de sapin )
puis fin dec voir début janvier cette année un traitement à oxalique ...
que faire de plus ???
plusieurs traitement Varromed en octobre novembre ????
remettre de nouvelles languettes apivar début décembre ??
ou traitement oxalique en novembre puis décembre ...
sinon il reste le traitement Baygon mais vert ou jaune ??

Je comprends bien ton raisonnement et le partage totalement. Il va falloir revoir nos méthodes et lutter peut-être tout au long de l’année. Retrait du couvain de mâles, varromed entre chaque miellée, profiter des ruptures de ponte etc...

Olivier_V a écrit:Non si elle est encore vraiment forte maintenant ça devrait être bon.

Fais attention qu'elle ait bien à manger pas loin de la grappe (candi...).
Et très attention à l'isolation du dessus si tu dois ouvrir pour mettre du candi : les couvres cadres ne sont pas toujours bien étanches pour peut qu'il y ait un peu de jeu ça et là.

Les ruches sont partitionnées sur 8 cadres , les deux cadres de rives sont isolés ... Le toit est également isolé ...
un pain de candy (candi) chauffé a été posé début janvier , même si elles avaient encore des provisions
sincèrement je vois pas trop ce que je peux faire de plus.

OK.

Pour l'isolation du toit je veux dire qu'il faut faire attention au niveau des jointures corps/toit.
Si le toit est bien isolé par le dessus et qu'il y a du jeu sur les côtés (pas propolisés) c'est pas bon du tout. J'ai déjà perdu une ruche à cause de ça : l'air passait entre le couvre-cadre et le corps (et je ne l'ai vu que trop tard).

Oui quand une ruche n'est pas bien fermée ... sur une ruche ... mais pas 6 !!!
De plus j'utilise un isolant Multicouche en alu pour justement éviter ce genre de soucis ...
Non là, c'est bel et bien un problème de Varroa ...
Après peut-ètre qu’un mauvais traitement agricole a affaibli la colonie en septembre.
Mes autres ruches vont bien ... ce sont bien ces 6 là qui sont mortes toutes en 15 jours ...

Louche effectivement...

Question:

Penses tu avoir suffisamment nourri, pour survivance (vu la saison difficile), puis pour réserves d'hiver?

Les colonies selon leur position/orientation n'ont peut-être pas les mêmes sources d'approvisionnement.

JC26 a écrit:Question:

Penses tu avoir suffisamment nourri, pour survivance (vu la saison difficile), puis pour réserves d'hiver?

Les colonies selon leur position/orientation n'ont peut-être pas les mêmes sources d'appro.

Les ruches mortes pèsent encore plus de 25 kilos ... elles sont gavées de miel et de pollen ...
J'avais nourri au sirop acheté en septembre-octobre ... elles ont eu une superbe miellée de lierre en plus.
Non là ce n'est vraiment pas un problème de nourriture c'est bien le varroa qui a achevé le boulot ...

Je vais devoir revoir mes traitements ...

apivar fin aout (car avant je suis sur le sapin)
Puis en novembre Varromed au moins 2 traitements.
Puis début décembre un traitement oxalique par sublimation, puis début janvier un nouveau traitement Oxalique
  et si là ça ne suffira pas ... alors là

Olivier_V a écrit:Louche effectivement...

Comme les abeilles sont restées dans la ruche pour mourir (la reine entre autre), je trouve qu'il n'y a pas beaucoup d'abeilles dans cette ruche.
J'ai perdu des ruchette et/ou miniplus et les cadres étaient couverts d'abeilles sur la moitié des cadres et le fond tapissé des 3 cm d'épaisseur de cadavres. Là on en est loin...
Donc mauvaise ponte de la reine à l'arrière saison (pour quelle raison?) bien qu'elle soit pas vieille et donc pas assez de monde pour assurer le chauffage.

Enzoo
Et tu as laissé le miel de sapin pour l'hivernage?

N'as tu pas fait trop de traitements ?

Bonjour Enzo,
Tu ne peux pas savoir à quel point tu es le miroir de ma situation cette année.
mon post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Après mon désespoir, voici mes conclusions qui sont les mêmes que les tiennes: varroa !
J'ai à présent exclu de ma paranoïa les produits phytosanitaires et l'empoisonnement malveillant.
Mes conclusions: traitement trop tardif (acide formique) fin aout, pas de traitement au printemps, pas de traitement en post récolte immédiat. Je n'ai pas pu faire mon passage à l'oxalique par sublimation, tout mort sur le même rucher, y compris mes essaims faits tôt en saison.
Autre observation: un rucher complet ravagé avec des abeilles longuement sélectionnées sur les même souches et sans doute avec TOUTES les même qualités génétiques, mais aussi les même défauts donc. Si un virus ou bactérie virulent sur cette génétique il l'est également sur toute de la même lignée. Le cas pour tes 6 ruches ?
Mes dispositions : traiter au formique (ou varromed) avant le récolte en comptant la chute varroa, traitement post récolte mi-juillet au formique flash si besoin selon varroa, puis apivar et oxalique en hiver (sublimation dans mon cas).
Mes ruches traitées par sublimation ont toute montré une infestation majeure au varroa et ont donc MIRACULEUSEMENT survécu à cette heure (un peu plus tolérante au varroa?). 
Je te mets ces liens qui pourrait apporter un peu d'espoir à notre situation.
Ce que je vais tenter cette année : ici
reportage sur cette méthode entre autre :ici
Gardons la motivation pour la saison à venir, mon ennemi n°1 est devenu le varroa !

Désolé que ton implication soit si mal récompensée....Malheureusement, c'est le constat de nombre d'entre nous :
- Ce sont les plus belles ruches qui sont parfois exposées aux déclins des plus rapides
- L'apivar fin aout ...bon tout le monde en convient, quelle que soit la méthode c'est un peu trop tard.
Mais de toutes façons, désormais, c'est toute l'année qu'il nous faut nous préoccuper et intervenir pour LIMITER l'infestation par les les piègeages mécaniques au printemps, l'AO systématique sur les essaims, et le traitement de fin d'été qu'il faudrait avancer au plus tôt plus un dernier en hiver....Tout ça fait bien du travail, mais comment faire autrement, car ces varroas, outre leur prédation directe, sont des vecteurs de virus terribles.

Allez courage, perso, j'ai mal vécu les pertes de mes premières ruches, culpabilisant....il faut passer le cap... courage !

Enzoo a écrit:apivar fin aout (car avant je suis sur le sapin )

Apivar fin août c'est beaucoup trop tard car les abeilles qui naîtront en septembre seront touchées par varroas alors qu'elles formeront une grande partie des abeilles d'hiver, celles qui sont mortes chez toi en fin d'année du coup...
Il est de plus en plus recommandé de traiter dès juillet (incompatible avec les miellées d'août effectivement)
Voilà peut-être une raison de tes mortalités.

Olivier_V a écrit:

Enzoo a écrit:apivar fin aout (car avant je suis sur le sapin )

Apivar fin août c'est beaucoup trop tard car les abeilles qui naîtront en septembre seront touchées par varroas alors qu'elles formeront une grande partie des abeilles d'hiver, celles qui sont mortes chez toi en fin d'année du coup...
Il est de plus en plus recommandé de traiter dès juillet (incompatible avec les miellées d'août effectivement)
Voilà peut-être une raison de tes mortalités.

+1 avec olivier_V
 il faut profiter de la rupture de ponte entre juillet et août pour traiter .
Chez moi les miellées de printemps sont courtes et je suis obligé d'enlever les hausses pour pouvoir traiter alors qu'elles ne sont pas operculées en majorité puis les remettre après traitement. Ça fait du travail supplémentaire. Je n'ai pas voulu faire comme ça cet été : J'ai traité mi-septembre et je me suis retrouvé avant la fin décembre avec 3 ruches mortes; et les 3 avaient du varroa.
oli

JC26 a écrit:N'as tu pas fait trop de traitements ?

Non JC j'ai fait un traitement apivar fin Aout et quand j'ai voulu traiter à l'oxalique début janvier je me suis rendu compte de l'hécatombe

API55 a écrit:Enzoo
Et tu as laissé le miel de sapin pour l'hivernage?

Non bien sur que non ...
De plus je retire les cadres de rives pour les remplacer par des cadres isolés et je fais un gros nourrissage.


Alors oui le traitement fin aout est peut etre tardif .. mais ici en Alsace, tout ceux qui montent leurs ruches sur le sapin font pareil
C'est à cette période que nous récoltons notre meilleur miel, le plus recherché,   et le plus vendu dans ma région

Et oui on va se refaire , 4 nouveaux essaims de commandés et je vais diviser les plus fortes. Bref ça fait juste ch..r de voir partir les zazas et les années de boulot comme ça ...
De plus l'hiver n'est pas fini.

Bouc74 a écrit:
Autre observation: un rucher complet ravagé avec des abeilles longuement sélectionnées sur les même souches et sans doute avec TOUTES les même qualités génétiques, mais aussi les même défauts donc. Si un virus ou bactérie virulent sur cette génétique il l'est également sur toute de la même lignée. Le cas pour tes 6 ruches ?

Alors oui pour 5 ruches, même souche.
La dernière était une ruche offerte par mon mentor avec justement des abeilles ultra douces. C'était à partir de cette ruche que je voulais recréer mes futurs essaims.

Tu parles de 2 passages varromed à prévoir. En principe cest toujours par 3 passages le varromed a 6/7 jours d'intervalle pour couvrir un cycle complet de couvain.
Perso je traite en Champagne Ardennes très tard aussi, en septembre, uniquement au varromed. Je dois faire un traitement au printemps aussi, pour limiter l'explosion du varroa en début d'année avec l'explosion de la ponte mais chaque année je suis surchargé de travail et je ne fais pas (pas bien !).

J'ai eu une situation similaire après ma première année d’apiculture, 60% de perte... on s'est refait mais c’est toujours très dur à encaisser. Alors bon courage !!!!